Svadobná výbava DSLR vs. CSC

Diskuze pro všechny zájemce o koupi digitálního fotoaparátu

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod 25Paladin 16. 9. 2020 07:19

Ale však jj ja sa s tebou nehádam. Len je rozdiel odpichnutie pozadie a BOKEH. Sú to dva rozdielne pojmy, ktoré aj keď majú svoju súvislosť neznamenajú to isté.

Ano pri postrannej čiare s tým urobia lepšie fotky ale nechaj ich celý deň pobehovať s 70-200 2.8 a s 300 2.8 a myslím že by si bol prekvapený, kto by na konci dňa mal lepšie fotky.

Na kvalitu výslednej fotografie, resp. kolekcie fotografii keď sa bavíme o reporte zo svadby má vplyv strašne veľa vecí a podľa mňa, ale naozaj podľa mňa to či to bodu FUJI APSC alebo NIKON Z ak to dobre zasklí bude v konečnem výsledku rozdiel v prospech FF max 10%, a to je rozdiel vo výsledku v podstate neviditeľný.

Ale ako vravím je to môj pohľad na vec a nie všeobecná jasná pravda.
25Paladin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod engine_er 16. 9. 2020 10:09

Tiež si myslím, že rozdiel vo fotkách medzi Fuji APSC a Nikon Z budú klienti hľadať veľmi ťažko. Keby bol ten rozdiel taký priepastný, tak by (možno) nikto nebol ochotný zaplatiť za fotografovanie svadby 20k CZK.

Hmotnostne a veľkostne však medzi Fuji a Nikon Z nie je taký extrémny rozdiel (pokiaľ sa nebavíme o dlhých a svetelných ohniskách). A inak čo sa mi na Z6 oproti X-T3 páči je stabilizácia na čipe čo znamená na všetkých objektívoch a ktorú má až drahší model X-T4.
ULN WS: FD Mini (4x NF-S12B)+ Z390M-PRO4 + i5-9600K (2xNF-P12) + DDR4 32GB + Sapphire RX570 4GB + SX8200 1TB + M500 240GB + UV400 240GB + 2x HGST 1TB (Himuro) +Logitech G504 + EIZO CS2731
DSLR: D7200 + 18-35 f/1.8 + 50 f/1.8 + 85 f/1.8 + SB-700
engine_er
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod wikxzen 16. 9. 2020 10:33

Osobně si myslím, pokud se odhodláš cestou Fuji, že X-T4 bys měl mít v každém případě. K tomu si pak pro širší skla dokup třeba X-T3, jehož cena stále padá + nějak vázne jeho podpora (FW).

Nicméně, pořád bych byl pro sestavu, kterou jsem uvedl na druhé straně tohoto tématu. :-)
X-Pro2 • 16~55/2.8 • 50~140/2.8 • 16/1.4 • 23/1.4 • 56/1.2 • 80/2.8 • 90/2
Godox TT685 • Sennheiser MKE 440 SSM • Capture One Pro 20
wikxzen
Pokročilý

Odeslat příspěvekod engine_er 16. 9. 2020 11:24

wikxzen: Jasné, tvoj návrh si pamätám a je to tiež fajn zostava, ale už za iné peniaze :) A zvlášť teraz je cena tela X-T4 vyššia ako kit Z6+FTZ+XQD 64 GB.
ULN WS: FD Mini (4x NF-S12B)+ Z390M-PRO4 + i5-9600K (2xNF-P12) + DDR4 32GB + Sapphire RX570 4GB + SX8200 1TB + M500 240GB + UV400 240GB + 2x HGST 1TB (Himuro) +Logitech G504 + EIZO CS2731
DSLR: D7200 + 18-35 f/1.8 + 50 f/1.8 + 85 f/1.8 + SB-700
engine_er
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod milann88 16. 9. 2020 12:40

Klient to rozhodne nepozna, protoze nema porovnani, o to vubec nejde. Myslel jsem to tak, ze pokud nekdo hodne pracuje s bokehem jako vyrazovym prostredkem, tak by s tim mel pocitat u sirsich ohnisek. Neni to nic objevneho, ale podle toho bych se rozhodoval je/neni to pro me dulezite.
milann88
Návštěvník

Odeslat příspěvekod landov 17. 9. 2020 06:59

Aktualne musia svadobny fotografi s Nikonom Z jasat. Ta nova Z14-24/2,8S vyzera byt absolutna spica...a hmotnost 650g je na taketo sklo uzasna. Myslim, ze toto sklo si obhaji aj svoju cenu.
landov
Pokročilý

Odeslat příspěvekod lennyl_2 17. 9. 2020 07:41

ked je tu rec o tych systemoch, nahodou som si vsimol vo videu od Jared Polin, ako zhadzuje Nikon, tu je to pri Z5, kvoli AF (EyeAF tak som to pochopil). tym jeho "stylom" povedal, ze top je Sony, Canon je kusok pod nim a Nikon hladal pod stolom.
ale pride mi to divne, lebo som zatial extra neregistroval, ze Nikon je na tom zle pri ostreni. nieco zle mal nastavene si myslim.

https://youtu.be/h91dqQ7pEso?t=1392
Sony A7R III + Tamron 17-28/2,8 Di III RXD + Sigma 24/1,4 ART + Sony FE 35/1,8 + Sigma 85/1,4 ART DN + Sigma 100-400/5-6,3 DN
lennyl_2
Návštěvník

Odeslat příspěvekod engine_er 17. 9. 2020 07:46

Nemyslím si (a hlavne verím), že to nemôže byť také zlé, ale mali by sa skôr vyjadriť fotografi, čo so Z5/Z6-kou fungujú.
ULN WS: FD Mini (4x NF-S12B)+ Z390M-PRO4 + i5-9600K (2xNF-P12) + DDR4 32GB + Sapphire RX570 4GB + SX8200 1TB + M500 240GB + UV400 240GB + 2x HGST 1TB (Himuro) +Logitech G504 + EIZO CS2731
DSLR: D7200 + 18-35 f/1.8 + 50 f/1.8 + 85 f/1.8 + SB-700
engine_er
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod cport 17. 9. 2020 07:49

landov píše:Aktualne musia svadobny fotografi s Nikonom Z jasat. Ta nova Z14-24/2,8S vyzera byt absolutna spica...a hmotnost 650g je na taketo sklo uzasna. Myslim, ze toto sklo si obhaji aj svoju cenu.


Souhlasim, i soucasna APS-C skla v podobnem rozsahu jsou na tom s vahou klidne hur.
cport
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dolgor 17. 9. 2020 09:48

lennyl, Jared Polin není poctivý pracovitý recenzent a dokonce i jeho vlastní testy ho z toho usvědčují. Například jeho nedávné porovnání EyeAF u Canonu R5, Sony A7rIV a Z7 s 85 mm objektivy dopadlo podle něj v uvedeném pořadí C+S a pak daleko za nimi Z7, protože soudil jen podle čtverečkových overlay označujících detekci v hledáčku. Když si ovšem různí lidé stáhli jeho série fotek a porovnali skutečné podíly zaostřených a nezaostřených, vyšel jim první Canon, jen o kousek za ním Nikon a s odstupem poslední Sony. Toto je v souladu s tím, co říkají nezávislí recenzenti. Sony má dobře zvládnuté chování v EVF, ale fotky jsou méně konzistentně zaostřené - čili foťák rychle detekuje, kde má sledovaný objekt, ale nestíhá ho zaostřovat/ nebo má nastavené velké tolerance. Dost podobné je to s tím, jak se vyčítá Nikonu zaostřování na řasy. Podle majitelů obou systémů (S a N) to dělají oba přibližně stejně často. Obecně Z6 a Z7 jsou s novými FW v AF velmi dobré foťáky, Z6 je plně kompetitivní s A7III a Z7 s A7rIII a nedaleko za rIV (tracking). Každý systém je lepší v jiných ohledech. Thom Hogan říká, že Sony je o něco málo lepší v automatických bezpracných AF režimech, ale za cenu ztráty kontroly nad foťákem, Nikon zase pracuje lépe a precizněji pod kontrolou fotografa (=nastavit si vhodný režim).
Krom toho Jared Polin vyznává filosofii, že pro něj jsou dost dobré jen top profi fotoaparáty, ostatní jsou nezajímavý low-end. U Ztek konkrétně mu vadí jen jeden slot, absence plnohodnotného gripu, jen 1/200 s synchro, jen 60 fps EVF, málo profi skel s extrémní světelností apod. Pro něj se tím Ztka zařazují mezi nepoužitelné foťáky. Jinak stačí ho častěji poslouchat a je vidět, že ovládání Nikonů považuje za lepší než u Sony, high-end objektivy Z (např f/2,8 trio) považuje za nejlepší na trhu a masivně lepší než Sony Gmaster řadu, kvalita souborů je podle něj u Nikonu nejlepší napříč oborem atd. Na svoje vlogování poslední dva roky používá Z6, protože má podle něj mnohem kvalitnější vide výstup než A7III (a pravděpodobně tedy i AF Z6ky považuje za adekvátní). Čili bych se nedivil, kdyby byl do dvou-tří let plně na Nikonu.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod feanoor 17. 9. 2020 11:15

Tak hlavně Thom Hogan není nezávislý objektivní recenzent.
Hogan absolutně není relevantní zdroj informací. Majitelé Nikon výbavy ho často citují, protože se jeho "moudra" shodují s jejich "názory".
Třeba detailní testy od Michael The Maven jsou s Hoganovými ve výrazném rozporu.

Co má jako znamenat "...kvalita souborů je podle něj u Nikonu nejlepší napříč oborem..." ???

Názor Polina že se mu líbí barvy v Nikon videu se nyní vyvinulo do "...protože má podle něj mnohem kvalitnější vide výstup než A7III..."

atd. atp.

žádnou podloženou odpověď samozřejmě nečekám...
feanoor
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Dolgor 17. 9. 2020 12:12

Hogan je dlouhodobý paralelní uživatel Sony a Nikon a snaží se maximálně přizpůsobit silným a slabým stránkám své výbavy. Rovnocenně, ať je to Nikon nebo Sony, včetně výletů do menu a optimalizací.

Michael the Mavenovy testy rozhodně vypadají dobře, ale jsou postavené převážně na defaultním nastavení a věnují se jen vybraným módům, přičemž reálný fotograf si default umí upravit a mody mění, pokud to není úplný začátečník. Nikony Z mají stále potíže se splohelivostí 3D AF trackingu v Auto AF Area modu, bod je velký a s menšími objekty často zaostří na pozadí, ale člověk s rozumem použije jiný z AF-C režimů, které fungují daleko lépe, a nebude mlít dokola, že to vůbec neostří, protože jiný foťák má tenhle režim lepší. Plno lidí dnes používá Z6 na sport, jde to.

O kvalitě "files" mluvil Pollin ve videu o Z 14-24/2,8. Na specifikace se ptej jeho a jak dobře to má podložené. Nicméně tohle jsem slyšel víckrát od portrétních fotografů, kteří dělají hodně postprocesu a mají přístup k různé technice. Myslí tím soudržnost souborů při úpravách, gradace, přirozenost highlights, někteří barvy (to bude individuální). A samozřejmě Fuji GFX je lepší. Sorry, odkazy na minuty ve videích a řádky v blozích hledat nebudu.

Ad video u Z6 a Jared Polin, ten toho nakecá tolik v různých videích, a ty cituješ jedno. Já Polina beru s velkou rezervou. Jen jsem chtěl upozornit na to, že navzdory velké kritice Nikon Z, je sám používá. Ostatně vlogerů, kteří přešli ze Sony na Nikon Z6 kvůli videu je víc.

-- 17. 9. 2020 12:20 --

A tohle o rozporu mezi hit-rate a slovním hodnocením Jareda Polina jsem už dával
https://alikgriffin.com/nikon-z7-eye-af ... ony-a7riv/
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod feanoor 17. 9. 2020 13:00

Protiřečíš si.
Tak proč Polina vůbec zmiňuješ když je to podle tebe kecálek?
Je mi jasné že ho uvádíš pokud ti to vyhovuje.
Soudržnost souborů - v jakém softu? Univerzálním, originálním, nebo v čem vlastně?
Tohle jsou jen plácnutí do vody.
AD 3D tracking - tady se přece jedná o ostření na oči a výmluvy nepomohou. Nikon Z pokud se chytí tak je přesnější než Sony. Sony se chytí mnohem častěji, ale ne tak přesně. Canon předběhl oba.
feanoor
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod engine_er 17. 9. 2020 13:49

Chalani, myslím, že nie je nutné sa hádať či je lepší systém Sony alebo Nikon. Je veľa fotografov čo prešlo z DSLR na CSC, rovnako čo prešlo od Nikonu do Fuji alebo od Fuji do Sony. Vždy je to individuálne, nehovoriac o momentálnych faktoroch (zľavy, výhodné ponuky, finančná situácia apod.).
Sám sa snažím držať si nadhľad nespadnúť do slepého fandenia nejakej značky. Skôr sa prikláňam ku chváleniu jednotlivých modelov tiel alebo objektívov.

Ale dosť bolo úvah. Faktom je, že Nikon čistí sklady (čo mi potvrdila dnes jedna predajkyňa - môj vyhliadnutý Nikon kit je už väčšinou vypredaný) a budúci rok prídu nástupcovia Z6 a Z7. Pravdepodobne budú mať lepší eye-AF, 2x slot na karty atď... Takže misky váh sa môžu otočiť.

V súčasnosti mi však v mojej situácii dáva najviac zmysel Z6 + 35 f/1.8 Z, i keď 24-70 f/4 za 600 EUR v kite ma tiež dosť lákal. Ako aj Fuji systém má niečo do seba, sám som kedysi začínal s Fuji foťákmi, takže nostalgia :) Ale ako tu neraz spomenuli kolegovia, že nie je veľmi rozumné vysoliť nadmerne veľa peňazí za niečo, čím sa nedokážem (u)živiť a je to skôr iba ako "bokovka", tak pravdepodobne skončím (pokračujem) pri bezzrkadlovke od Nikonu, čo som chcel urobiť už dávno. A budem veriť, že ich softvérová podpora bude aj naďalej aktívna. Nič iné mi ani neostáva :)
ULN WS: FD Mini (4x NF-S12B)+ Z390M-PRO4 + i5-9600K (2xNF-P12) + DDR4 32GB + Sapphire RX570 4GB + SX8200 1TB + M500 240GB + UV400 240GB + 2x HGST 1TB (Himuro) +Logitech G504 + EIZO CS2731
DSLR: D7200 + 18-35 f/1.8 + 50 f/1.8 + 85 f/1.8 + SB-700
engine_er
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Dolgor 17. 9. 2020 14:00

Který Sony, A7 řada nebo A9?
Co říká test EyeAF J. Pollina? Že se Z7 chytil ve větším procentu než A7rIV. Na čem se tedy zakládá, že Nikon Eye AF je na houby? Na overlayích v hledáčku? Copak jsme děti a necháme se utáhnout na nudli? Na slabém světle, protisvětle, na focení s pomalejšími adaptovanými objektivy, na úplně jiných situacích?

Mám Z6 skoro rok a když používám EyeAF s nativními skly, mívám jen pár nezaostřených fotek ze stovek kvůli různým rychlým rušivým vlivům (předměty, lidi, ruce mezi, otočení, rychlý pohyb, zakrytí vlasy,...). Dokonce i z profilu to většinou oko trefí správně, nebo když je spodní půlka obličeje zakrytá. S FW 3 se mi zatím ani nestalo, aby se jako obličej označil nějaký nesmysl, jak se stávalo dřív na FW2, ale nevylučuju tu možnost. Kupodivu to ve většine případů pozná osobu a ostří to na horní půlku těla, i když neindikuje hlavu natož oko, stejně tak pozná psa i zezadu, bez litanií o detekci hlavy a druhu zvířete v marketingových materiálech. Zde se jedná o vzdálenosti, kde je HO dost velká, aby bylo jedno, jestli je zaostřeno na nos nebo na ucho. Prostě v praxi mi to funguje dobře. Bude to fungovat dobře s f/1.2 objektivy? Zatím nikdo neví. Může to být lepší? Asi může, hlavně v odolnosti k těm rušivým vlivům a rychlosti reakce. Ale na většinu mého focení je to víc než fajn. Až si pořídím papouška, stádo koz a chobotnici, budu samozřejmě chtít přidat detekci ptáků, ostatních savců a měkkýšů, jak to má Canon.

-- 17. 9. 2020 14:10 --

Aha, Canon měkkýše ještě neumí, tak to je na nic.
Dolgor
Návštěvník

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků