Fotoaparát na dlhé makro sekvenčné snímanie

Diskuze pro všechny zájemce o koupi digitálního fotoaparátu

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod ppW99 25. 5. 2020 10:09

Zdravím všetkých,

na našom pracovisku sa venujeme skúmaniu deformačných mechanizmov rôznych materiálov a za týmto účelom využívame vysokorýchlostné kamery Photron, ktoré však disponujú pomerne nízkym rozlíšením. Pre niektoré menej dynamické experimenty by sa nám hodil skôr "bežný" fotoaparát s vysokým rozlíšením pri nízkej snímkovacej frekvencii. Rád by som si s výberom nechal poradiť od skúsenejších...

Požiadavky:
Rozlíšenie - aspoň 20 Mpx,
Snímkovacia frekvencia - aspoň 5 snímkov/s, s tým, že fotoaparát bude v tomto režime schopný fungovať samostatne (bez fyzického stláčania spúšte) po dobu niekoľkých minút. To bude, predpokladám, vyžadovať nejaký externý trigger, rýchlu kartu na zápis dát, možnosť napájania priamo zo siete. Osvetlenie máme (rôzne LED lampy).

Fotoaparát bude umiestnený na statíve. Snímaná plocha sa typicky pohybuje od 5 x 5 mm^2 do 50 x 50 mm^2. Máme k dispozícii makro objektív Nikon 60mm f/2,8 G ED AF-S Micro (+ KENKO Mezikroužky set 12/20/36 mm pro Nikon) a dištančný mikroskop Questar QM-100. Dokúpenie ďalšieho príslušenstva je možné.

Cenový limit: 40k Kč na telo (idelálne do 25k Kč) + príslušenstvo do 20k Kč (ideálne do 10k Kč), proste dobrý pomer cena/výkon...

Vopred vďaka za všetky návrhy.
ppW99
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Davidof 25. 5. 2020 10:21

A jako výstup požadujete jpeg ?
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod ppW99 25. 5. 2020 10:26

Dá sa s tým pracovať, ideálna by ale bola možnosť formátu bez stratovej kompresie (kvôli ďalšiemu spracovaniu obrazových dát).
ppW99
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod milann88 25. 5. 2020 10:36

Tady bude kamen urazu to, ze je treba fotit nekolik minut pri velkem mnozstvi snimku za sekundu v a navic idealne ne v jpegu, to splnuje Nikon D500 s kabelovou spousti, ktera se da zaaretovat. Prislusenstvi bude kombatibilni, ale volil bych pro vetsi zvetseni delsi makroobjektiv a TC 1,4x, pred ktery je mozne dat jeste mezikrouzek, ziskate lepsi odstup pro nasviceni snimani tech 5x5mm, delsi objektivy maji navic stativove patky pro pohodlnejsi praci.

edit: ale na imaging-resource.com pisou tohle Time per shot, averaged over buffer length of 200 shots (maximum programmable limit), although the camera occasionally paused at about 50 frames for about 0.5 second before resuming at the full rate.
milann88
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 25. 5. 2020 10:43

Tak to směřuje ke Canon 1Dx III ... ;-)
Naposledy upravil Davidof dne 25. 5. 2020 10:48, celkově upraveno 1
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod milann88 25. 5. 2020 10:48

Ona ta D500 by to mela stihat pri 5 FPS, tam v tom testu jeli predpokladam na plny vykon, mezi tim se buffer bude cistit na kartu, ale urcite bych si to nejdriv vyzkousel.
milann88
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 25. 5. 2020 10:52

Ještě bych se zeptal - 20Mpx je už dostatečné rozlišení ?
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod ppW99 25. 5. 2020 13:08

Áno, 20 Mpx bohate stačí.

Som trochu zmäteným tým popisom z imaging-source. Chápem to tak, že do bufferu foťáku je možné nahrať 200 snímkov, no môže sa to za istých podmienok (vysoké rozlíšenie a fps) sekať - takže bufer nestíha ani snímanie pri nastaveniach, ktoré ponúka samotný foťák? Predpokladám, že zápis na akúkoľvek high-end kartu bude ešte pomalší...

Nikde som sa zároveň priamo nedočítal, či sa ten buffer dokáže vyprázdňovať na kartu priebežne, alebo je tých 200 snímkov proste tvrdý limit na sekvenčný záznam. Môžete mi to prosím potvrdiť/vyvrátiť?

Ak by sa záznam skutočne priebežne ukladal na kartu a ubral by som trochu z požiadaviek (znížil rozlíšenie, ubral z fps), dá sa predpokladať, že by mohol záznam spoľahlivo prebiehať i niekoľko minút? (myslím čisto teoreticky, pretože neviem presne ako tie stroje pracujú po HW stránke; pred samotným zakúpením sa samozrejme ponúsime dohodnúť možnosť vyskúšania).

Tú D500 bude asi problém zohnať do 40k Kč (predpisy na neinvestičné náklady), i keď pár menej overených eshopov ju má tesne pod...
ppW99
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Davidof 25. 5. 2020 13:18

Ten limit není pevný, na jedné straně do foťáku tečou data a na druhé průběžně odtékají na kartu. K přeplnění bufferu dojde teoreticky po 200 snímcích, pokud se sníží přítok dat na polovinu, tak se přetečení oddálí, ale není jisté, že to bude na několik minut.

Pro jpeg myslím stačí foťák ukládat na kartu bez omezení (kromě potenciálního omezení přehřátím).

Bohužel teď neumím říci, jak velký jpeg a RAW má 20 Mpx D500 a tedy odhadnout, zda při 5 sn/s bude odtok z bufferu dostatečně rychlý.

Z hlediska rozlišení by Vám ale superjemný jpeg mohl možná stačit, jste si jistý, že budete opravdu vyvolávat RAW ?

-- 25. 5. 2020 14:20 --

A ještě bych se zeptal - musíte fotit na mechanickou závěrku (kvůli světlu) ?

Její životnost je omezená na cca 200-400 000 cvaknutí.

Druhá možnost je elektronická závěrka, ta občas zlobí v umělém světle, ale foťák by měl vydržet mnohem déle.
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod ppW99 25. 5. 2020 13:54

Obraz ďalej spracovávame (typicky algoritmy DIC - Digital Image Correlation na skúmanie lokalizácie deformácie), takže potrebujeme čo najviac detailov a dynamický rozsah, pri takto vysokom rozlíšení by ale mal byť aj jpeg dobre použiteľný.

Po krátkom naštudovaní sa mi pre naše účely elektronická závierka pozdáva viac ako mechanická. Máme kvalitné osvetlenia (napr. GS Vitec MultiLED G8 alebo Thorlabs Solis-3C), takže s "blikaním" snáď nebude problém...
ppW99
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Davidof 25. 5. 2020 14:03

To je dobře, tím si, myslím, otevřete více možností - průběžně ukládat jpeg bude určitě možno ve větším množství foťáků.

Pak bych řekl, že by u Nikonu mohl stačit i nějaký nižší model, D500 je robustní sportovní dělo.

Bohužel, já jedu v jiných značkách, ale Nikonistů tu pár je :-)
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod Dolgor 25. 5. 2020 15:00

Když se foťák nastaví manuálně (zaostření, expozice, WB atd.) a ukládá se jen jeden formát (jpeg nebo nef), obvykle se pak dají nafotit delší sekvence, protože je víc místa v RAM.

Když vezmeme například Nikon D7500. Velikost NEF s bezztrátovou kompresí bude okolo 20-25 MB. Rychlost zápisu s nejepšími kartami je cca 80 MB/s, zdroj:
https://www.cameramemoryspeed.com/nikon ... -sd-cards/
To máme v lepším případě cca 4 snímky za 1s po teoreticky neomezenou dobu. Jpeg large fine (kolem 10 MB) by to mělo s frekvencí 5sn/s zvládat v pohodě.
Ovšem můžou nastat nějaké zrady. Minimálně u některých modelů (vím o tom u některých high-end) má Nikon funkci, že po pořízení 200 snímků (při stisknuté spoušti) se sekvence zastaví, protože se předpokládá, že je to nehoda v brašně. Netuším, jestli D7500 má také takové omezení. Možná by to šlo řešit funkcí time-laps, kdy se nastaví interval a počet fotek. Ale i zde je počet fotek omezen zhora (obvykle 999 fotek, ale nevím, jak to je přesně u D7500). To bychom pak měli 5x60=300 snímků za 1 minutu, tudíž focení tak na 3 a něco minut. Obejít se to dá programovatelnou drátovou spouští, pokud se najde model bez takového omezení.
Dolgor
Pokročilý

Odeslat příspěvekod milann88 25. 5. 2020 15:16

Do D7500 bych nesel uz kvuli tomu, ze D500 ma XQD, takze bude mit daleko vetsi rezervu ve vyprazdnovani bufferu.

Co se tyka poctu cyklu zaverky, tak v tech laboratornich podminkach muze (samozrejme nemusi) vydrzet xkrat vic nez tech 200k a vetsinou tomu tak byva, ze tela vyssi rady vydrzi opravdu hodne cyklu a nasledne pak vymena stoji cca 5K, coz vzhledem k pouzit je celkem zanedbatelne.
milann88
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dolgor 25. 5. 2020 15:23

Zdroj k rychlosti XQD a SD karet k D500 je zde:
https://www.cameramemoryspeed.com/nikon ... peed-test/

D7500 jsem uváděl jako příklad kvůli tomu 40 tis limitu na investice.
Dolgor
Pokročilý

Odeslat příspěvekod cport 25. 5. 2020 15:23

Ono nebude zalezet jen na rychlosti karet, ale i na schopnosti fotaku to rychle vycitat z bufferu. Pri JPGu by problem nastat nemel.

To omezeni na 200 fotek ma i Nikon D500. Nektere fotaky maji vyssi limit (2000 fotek), programovatelne spouste taky (400 fotek):
https://www.zbozi.cz/vyrobek/jjc-spoust ... x-e2-x-a1/

To asi bude potreba poresit softem. Popr. jak psal Dolgor, zkombinovat programovatelnou spoust s time-lapse funkci ve fotaku.
cport
Návštěvník

Další stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků