Prechod z DSLR na mirrorless

Diskuze pro všechny zájemce o koupi digitálního fotoaparátu

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod airman26551 16. 4. 2019 20:25

Dobrý deň,
potreboval by som radu, nakoľko sa vo svete mirrorless až tak neorientujem, aj keď už čo-to mám načítané. Rozhodol som sa vymeniť starú zrkadlovku za niečo menšie. Momentálne mám Canon EOS 40D (viem, pekne historický kúsok :) ) s Tamronom 17-50 2.8 a Canonom 10-18mm. Hľadám prístroj hlavne na cestovanie, prioritne fotenie miest, krajiny, nejké street photo, takže aj na to bude menší rozmer len plusom. Čo sú priority:

- prioritou je obrazová kvalita
- čo možno najkvalitnejší objektív (vzhľadom na cenu)
- čo možno najširší objektív (kvôli krajinám) takže 28 mm nepripadá do úvahy
- na objektíve závit na polarizačný filter
- video nemusí byť 4K, ale malo by mať ako automatické, tak aj manuálne možnosti ostrenie a pod., pokiaľ možno bez rušivých zvukov z aparátu
- dostupný systém objektívov (aj keď reálne by som dokupoval max. 1 pevné svetelné sklo na portréty a reportáže, možno časom ešte čosi širokouhlé na spôsob Canonu 10-18, tu ide hlavne o cenovú dostupnosť)
- hľadáčik poteší, ale nie je nevyhnutný

Určite pôjde o starší kus, vzhľadom na rozpočet a požiadavky pôjde o niečo z bazáru, cena do 300€ (7 700CZK), max 400€ (10 300CZK). Zatiaľ čo som pozeral, tak pripadá do úvahy:
Sony A5100, Olympus PEN E-PL 7, Olympus OM-D E-M10 Mark II

Ide mi hlavne o to, či je rozdiel v kvalite medzi APS a 4/3 značný, respektíve či tieto stroje poskytnú kvalitnejší výstup, ako moja súčasná zostava. Aj keď predpokladám, že áno, keďže 40d je už fakt dinosaurus.

Nepreferujem žiadnu značku, do budúcna by som ale zohľadňoval cenu objektívov, hlavne možnosť toho pevného svetelného skla a niečoho širokouhlého. Fakt som zúfalý a budem rád za každý názor ;)
airman26551
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod enigmarace 16. 4. 2019 20:52

Do 300 eur sa da kupit novy Fujifilm X A10 aj so setovym objektivom 16-50.
enigmarace
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Dolgor 16. 4. 2019 22:33

Všechny dnešní foťáky mají lepší obrazovou kvalitu než 40D (ikdyž ten byl svého času výborný), včetně m4/3. Nejtěžší bude sehnat kvalitní krajinářský základní zoom s dostatečně širokým začátkem a za slušnou cenu. Většina nabídky seťáků k bezzrcadlovkám je z kategorie kompaktních/palačinkoidních seťáků, čemuž odpovídá horší kvalita zejména v rozích (nižší ostrost a především výraznější a těžko odstranitelné barevné vady).

Z toho důvodu podle mne skončíš u objektivů střední nebo vyšší kategorie. U Fuji je to 18-55/2,8-4 (bazar 8-10 tis Kč) + například Samyang 12/2. U m4/3 bych šel pro 12-40/2,8. U Sony podle mne srovnatelný základní zoom není (ani drahý 16-70), ale je možnost fungovat zde s pevnými skly. Cena/výkon systémů je závislá na cílové sestavě. Když jde jen o set + jedno nebo dvě pevná skla a nevíme která, s jakou světelností a obrazovou kvalitou, každému rádci to vyjde jinak.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod cport 16. 4. 2019 22:39

Mas dobre skla, dokoupil bych novy Canon (DSLR) (pokud tam neni nejake zasadni omezeni) a nekomplikoval bych si zivot.
cport
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 17. 4. 2019 07:42

Tiez si myslim, ze za 300eur by si mal problem najst slusny mirrorless. Mozno ak by si kupil nejaky EOS M s adapterom a pouzival na nom aktualne skla (neviem ako by fungoval ten Tamron). Ale skor to vidim na DSLR.
Fidko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod monikash 17. 4. 2019 07:45

A nebo můžeš jít do bazarové Sony A7 a k tomu redukci na canoní skla. Krajinkáři ti řeknou, že u m4/3 chybí hloubka, takže je lepší APS-C. Z fuji na krajinky tak T10 nebo E2S, jen se připrav na dražší skla. Taky můžeš zůstat u Canona a koupit buď bazarovou D700kovou řadu nebo některou z bezzrcadlovek. Jinak doporučuji podívat se sem https://www.fotoguru.cz/nejlepsi-fotoaparaty/
Moto G5+.
Sony A6400, A7S, Panasonic GX9
monikash
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bob222 17. 4. 2019 08:57

Asi by som na Tvojom mieste zháňal A6300 + redukciu sigma. Vyjde to síce drahšie, ale sklá canon budú fungovať komplet aj s autofocusom. A budeš mať prakticky rovnaký rozsah na aký si zvyknutý.
U prvej generácie A7 a u A6000 ešte AF canoních skiel cez redukciu moc nešlapal, korektne mi to fungovalo až u A7II a A6300.

Najlacnejšie by bolo zostať zatiaľ u canonu a kúpiť 760D alebo vyššie...
bob222
Návštěvník

Odeslat příspěvekod airman26551 17. 4. 2019 10:54

Ďakujem Vám, no nejaké Fuji by som ešte zvažoval, tam ma trošku odrádzajú ceny niektorých skiel. Sony je fajn, len spočiatku bude asi seťák primárnym objektívom a na Sony seťáky som veľa chvály nepočul, aj keď tu je plusom zas APS-C.

Redukcie asi riešiť nechcem, aj keď ma to napadlo, nakoľko mi ide aj o kompaktnosť. Uznávam, že najjednoduchšie by bolo kúpiť napr EOS 60D za pár peňazí kde by som mal aj video a mať pokoj. Ide mi ale vo veľkej miere aj o kompaktnosť a rozmery, nakoľko posledné roky fotím tak 2-3 týždne keď som na cestách a potom fakt len pri niekoľkých príležitostiach, kedy sa mi už DSLR nechce ťahať.

Prípadne ma ešte zaujala kombinácia Panasonic GX80 so setovým objektívom 12-32, tých 24mm po prepočte na najširšom konci by zatiaľ mohlo stačiť + k tomu Panasonic 25mm 1.7 do horšieho svetla, na street, reportáž. Ten seťák vraj nie je zlý, viete mi k tomu čosi povedať? Upustil som zatiaľ z ultraširokáča, tie ale pozerám že Oly aj Pan v portfóliu majú tak do budúcna by problém nebol.
airman26551
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod monikash 17. 4. 2019 11:24

Olympusáci tvrdí, že Oly je dobrý na focení a Panas na video. Mě se líp ovládá Panas jak EM10MkII. Ta skla jsou dobrá a ta 12-32 je pěkně skladná. Měla jsem ještě starší verzi s kovovým bajonetem. Na street se fakt hodí a využiješ i dotykový displej při "nenápadném" ostření, nemluvě o tiché elektronické závěrce. A výhodou u m4/3 jsou levnější bazarová skla a větší výběr než u Sony E.
Moto G5+.
Sony A6400, A7S, Panasonic GX9
monikash
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod wikxzen 17. 4. 2019 12:08

Fuji je drahé. :-) Za mě tedy asi bazarový X-T100 + Videorecenze (7.000 Kč bazar) s pevným XF16mmF2.8 [ekv. 24mm] (9.999 Kč nový). Svižný AF, diskrétní rozměry a prakticky tichý. Obrazově je objektiv na tom docela fajn. Skladná a lehká kombinace "do kapsy". X-T100 má klasický APS-C "bayer" snímač, takže případně rawy půjdou zpracovávat lépe v Lightroomu např. Ale jinak JPGy filmových simulací na tom budou výborné. Ten základní zoom objektiv XF18-55mm, co doporučil Dolgor, je taky samozřejmě fajn.
X-Pro2 • 16~55/2.8 • 50~140/2.8 • 16/1.4 • 23/1.4 • 56/1.2 • 80/2.8 • 90/2
Godox TT685 • Sennheiser MKE 440 SSM • C1 Pro 12
wikxzen
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 17. 4. 2019 12:42

No, GX80 mohu jen doporučit, je to spolu s 12-32 dost kompaktní a s nějakým malým pevným sklem to umožňuje tvořit i bokeh :-)

Ovládání je docela intuitivní a snad jen ten hledáček je spíš nouzovka. Zvládne to i pohyb - ne ptáky v letu, spíše lidi v běhu ;-)
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod airman26551 18. 4. 2019 10:56

Páni a dáma ;) ďakujem všetkým za rady, tak napokon zvíťazil GX80, naskytla sa mi príležitosť kúpiť to za myslím celkom fajn cenu, telo s 12-32 ešte pár mesiacov v záruke + úplne nový 25 mm f1.7 s 3 batériami, nabíjačkou a polarizákom za cca 450€, keď to dorazí, dám vedieť či neľutujem :)
airman26551
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Fidko 18. 4. 2019 11:50

Tam nemas co lutovat :) Podla mna super volba :)
Fidko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod monikash 18. 4. 2019 12:01

Tak to je dobrá cena, a pokud jsou ty baterie origo tak je to ještě lepší cena. Ty neznačkové vydržří míň a mám pocit, že z jedné čárky do "červené" udělají jen pár fotek.
Moto G5+.
Sony A6400, A7S, Panasonic GX9
monikash
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod OnderCZ 18. 4. 2019 13:27

Pokud byste sháněli všestranný fotoaparát na běžné focení (výlety, krajina, občas nějaký rodinný portrét), má cenu jít do Lumixu GF7? Momentálně se se setovým objektivem dá sehnat za cca 8 000 Kč. Vzít seťák 12-32 a pak třeba přikoupit pevnou 25/1.7? Nebo se vyplatí spíš kompakt typu Canon G7X II, Lumix LX15, které jsou dražší, ale zase mají lepší světelnost, i když s menším čipem? Poslední dobou mě nějak přestalo bavit tahat zrcadlovku (seťák a 35mm objektiv na APS-C) a focení si moc neužívám, rád bych něco všestranného, menšího, lehčího.
OnderCZ
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod monikash 18. 4. 2019 13:37

Mě by na tom vadila absence hledáčku. Jinak, budu prodávat Nexe 7 se seťákem, koženým pouzdrem a náhradní baterkou za 6.000.
Moto G5+.
Sony A6400, A7S, Panasonic GX9
monikash
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod iggi 18. 4. 2019 13:47

Akurát tiež riešim podobný prechod :)
nedávno som predal EOS 40D. A kúpil som Sony A7 + samyang 35mm f2,8.
Kvalita obrazu perfekt, ale to ostrenie a hlavne ovládanie katastrofa :D (napr. keď človek nastaví auto iso tak sa stále snaží hádzať čas pri priorite clony na 1/60)
Tak som to predal. A rozmýšľam kúpiť Canon EOS 200D. Mám ešte 50tku od canona a 24mm.
Čo myslíte? Nechcem do toho dať veľa peňazí. Fotím už len pre zábavu.
iggi
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod OnderCZ 18. 4. 2019 13:52

Absence hledáčku by mi nějak extra nevadila. Ještě tedy ve výběru mám GX800, což je vlastně nepatrně vylepšený nástupce GF7.
OnderCZ
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Davidof 18. 4. 2019 13:58

Tu GX800 máme doma. Je to malý hezký foťáček, manželka ho má ráda atd atd.

Co hovoří trochu proti, alepoň pro mě, je to, že GX800 nemá klasické dvoukolečkové ovládání - např. přední kolečko clona, zadní kolečko kompenzace expozice - musíš trochu složitěji zvolit veličinu a zadním rolerem kompenzovat. A druhá věc - nemá stabilizovaný snímač, což může a nemusí vadit - dle objektivů. S 12-32 je to OK.

Takže moje rada, jen subjektivní, je spíš ta GX80 - to je v rámci těchto foťáčků takový dospělý model a už je za dost rozumné peníze.
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod chodec80 18. 4. 2019 15:06

iggi: dobrej jump... z cropu na FF a pak zpět na crop :-). A7i je imho dobrá už jen na statické věci nebo manuální focení.
chodec80
Návštěvník

Odeslat příspěvekod enigmarace 18. 4. 2019 16:43

Skus pozriet este ten Fujifilm x a10, ktory som vyssie odporucal, je to fakt dobry fotoaparat s vybornou ergonomiou a produkuje kvalitne fotky, mam ho doma, mozem len odporucit a vypredava sa za vybornu cenu.
enigmarace
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Noldo 19. 4. 2019 15:54

iggi: Ak ti Canon vyhovoval a navyše máš tie 2 sklá, tak kľudne s naspäť. Ono pravdu povedať aj ten rozdiel kvality A7 a 200D sa častokrát nespoznáš, canonu ten 24mpx veľmi prospelo a lacné sklá sú ostré.
Pri 200D pozor na drobnosti ako malý buffer, málo AF bodov a podobne. Zváž aj väčšiu 800D, tá ma tuším 45 AF bodov a to ostrenie je úplne inde, buffer bude mať tiež asi trošku väčší. K súčastným sklám doplň ešte 55-250 STM a ak by bolo treba naširoko tak 10-18 a budeš spokojný.

Ja som z 500D canona prešiel k Fuji X-T20 a som síce spokojný, ale chýba mi ergonómia a dostupnosť skiel.
Noldo
Návštěvník

Odeslat příspěvekod oldbas 19. 4. 2019 18:31

OnderCZ píše:Absence hledáčku by mi nějak extra nevadila. Ještě tedy ve výběru mám GX800, což je vlastně nepatrně vylepšený nástupce GF7.

Zrovna prodávám GX800 +12-32 + 25/1.7 https://www.paladix.cz/bazar/index.php?adid=562526
Můžu jen doporučit, na výlety a rodinné focení super malé a
obrazovy výkon min.stejný, jako DLSR Canom 70D. Klidně se ozvy, můžeme se domluvit.
oldbas
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod foto1977 19. 4. 2019 21:58

Ještě jeden (pro někoho) důležitý rozdíl mezi GX800 vs. GX80: GX800 nemá sáňky na externí blesk...
foto1977
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod iggi 22. 4. 2019 22:39

chodec80 píše:

ja viem, no chcel som skúsiť tie sony za čo najmenšiu stratu :) čiže ma to nestálo nič, ale zistil som čo som potreboval.
Pôjdem do toho 200D. Viem, ovládanie bude horšie ako na 40D ale určite lepšie ako A7i
Noldo píše:

Ja určite drahší ako 200D nechcem. Čo som pozeral, 200D má asi naj seznor APS od canonu a ostrenie mi stačí na stred. VeĎ uvidím, snáď budem aspoň trochu spokojný :D :D
Jasné, že najradšej yby som šiel do 5D...
iggi
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod OnderCZ 24. 4. 2019 06:51

Tak jsem nakonec sehnal úplně novou GX800 i se seťákem 12-32 za 4 000 Kč. Za ty peníze jsem maximálně spokojený, díky všem za rady, jako cestovní foťáček, ze kterého lezou dobré fotky to bude fajn.
OnderCZ
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Davidof 24. 4. 2019 07:19

Tak ať ti dobře slouží. Kdybys chtěl nějaké rady, tak napiš, ale IMO je to hodně přehledný foťáček.
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod airman26551 26. 4. 2019 13:36

Tak prvé dojmy z GX80 v porovnaní s eos 40D

Mínusy:
- 40D je ergonomicky niekde úplne inde. Nemám veľké ruky, ale keď chcem chvíľu držať GX80 v jednej ruke, pociťujem neistotu. Zrkadlovka bude v tomto vždy top (ak neberie do úvahy veľké bezzrkadlovky)
- hľadáčik je na 40D pre mňa tiež lepší. GX80 na tom nie je vôbec zle, ale keďže nosím okuliare, mám pocit že musím do neho viac "nakúkať". Pri fotení to nie je problém, pri formáte 4:3, pri videu 16:9 už kraje nevidím a musím sa "vykláňať".
- rýchlosť zapnutia, GX80 je na tom super, ale predsa len 40D je rýchlejšie schopná hneď fotiť
- pocit pri držaní, predsa len mať v ruke 40D je iný pocit, ako GX80, s ktorým sa prvé momenty cítim tak trochu zvláštne. Držať poriadny veľký foťák je pre mňa lepší pocit, ale paradoxne kvôli tomu (veľkosť a hmotnosť) som sa ho chcel zbaviť.
- nutnosť loziť pre niektoré funkcia do menu. Áno, sú tu 4 programovateľné tlačidlá, ale na 40D bol už človek zvyknutý mnoho vecí nastaviť aj bez toho, aby som sa vôbec niekde pozeral. Je to iste otázka zvyku, znova ergonomická prevaha zrkadloviek

Plusy:
- možnosti nastavenia. Prekvapilo ma, koľko možností nastavenia tu je, síce občas človek musí loziť do menu, ale na občasné využitie nie zlé
- dotykový displej. Hlavne pri výbere ostriacich bodov super vec.
- video. V porovnaní so 40D by bolo akékoľvek video super, keďže tam som ho nemal. Zábery fakt pekné, som rád že nebudem musieť točiť mobilom. Prekvapil ma účinok stabilizácie
- stabilizácia. Bol som zvyknutý na 40D + Tamron 17-50 2.8 bez stabilizácie. Teraz je to oveľa jednoduchšie a príjemnejšie, aj keď človek rozmýšľa, dá sa v pohode fungovať aj bez nej. Tu zatiaľ nemám výhrady
- obrazová kvalita. Neviem posúdiť, či je to lepšie alebo nie, ale rozhodne mi to nepríde horšie. Nie som expert aby som posudzoval každý rozdiel v dynamickom rozsahu, ale na moje potreby som absolútne spokojný. Prekvapením je seťák, ktorý je ozaj ostrý, pritom skladný. Pôvodne som sa pohrával s myšlienkou ho časom vymeniť, ale po prvých pokusoch ma len a len príjmne prekvapuje.
- kompaktnosť. Keď som vzal 40D s Tamronom a GX80, nechápal som rozdiel. Je naozaj veľký. Na druhej strane je GX80 pomerne robustá. V porovnaní s GX800, ktorú som držal je to ťažký stroj, to mi však kvôli stabilite vyhovuje a nepôsobí to ako hračka.

Dalo by sa toho vypichnúť viac, ale záverečné hodnotenie je:
určite neľutujem
S GX80 som zatiaľ nadmieru spokojný, pokojne by som ho vybral znova. Na druhej strane mi za 40D bude iste ľúto, 10 rokov spolu, prvá a možno aj posledná zrkadlovka, to je na vreckovku :) Pekný deň všetkým.
airman26551
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod monikash 26. 4. 2019 14:06

Zkus se přes tlačítko displeje přepnout na Rychlé menu (Quickmenu) - http://fre-ca.faq.panasonic.com/euf/ass ... u3FZ80.png , ďubneš, co chceš změnit v nastavení a zase zmáčkneš tlačítko displeje a jsi zpět v náhledovém režimu.

Pro lepší držení a nošení doporučuji grip https://www.fotolab.cz/eshop/prislusens ... NqEALw_wcB - sedí i na GX80.
nebo zápěstní poutko https://www.megapixel.cz/megapixel-popr ... pesti-st-1

A nebo tohle: https://www.youtube.com/watch?v=M_WLSVru-fk Ale člověk přijde o stativ, na druhou stranu rychle vymění baterku nebo kartu.
Moto G5+.
Sony A6400, A7S, Panasonic GX9
monikash
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Davidof 26. 4. 2019 14:55

Zajímavé postřehy.

Určitě bych přemapoval některá tlačítka - Post Focus třeba - na změnu AF a změnu AFS x AFF. Ty v základu chybí, řekl bych.

Jinak je to všechno individuální, ale tyhle fce bych zvážil.
Davidof
Návštěvník


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků