Výběr zrcadlovky

Diskuze pro všechny zájemce o koupi digitálního fotoaparátu

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod tiger12 3. 3. 2019 12:31

Dobrý den, chystám se investovat no nákupu nové zrcadlovky. Počítám s investicí 20-30 tisíc.Minulý týden jsem měl na zkoušku půjčený Canon 200D se setovým Canon EF-S 18-55mm f/3,5-5,6 IS STM a k němu EF 50mm f/1.8 STM. Více méně jsem byl s přístrojem spokojený. Teď ale zvažuji, co koupit. Nikon nebo Canon? Podle testů je na tom lépe Nikon, ale dle názorů lidí má horší ovládaní. A teď jaké tělo…Zůstat u toho 200D, nebo jít popřípadě výš na 77D? Nebo nějaký Nikon 5xxx? Co jsem koukal například na objektivy k tomu 200D, místo toho setového 18-55 IS STM jít třeba do Sigma 17-50mm f/2,8 EX DC OS HSM? Proto se obrácím na vás, zkušenější uživatele a prosím vás o radu. Děkuji :-)
tiger12
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Ethernaly 3. 3. 2019 13:42

Za ty peníze seženeš i například A7II se setovým 28-70 z bazaru ve velmi dobrém stavu.
Ethernaly
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod zvuk11 3. 3. 2019 13:47

Což je ale irelevantní, o bazaru nepadlo ani slovo. Canonu 77d bych se vyhnul kvůli absenci micro-af adjustmentu. Podíval bych se i na Pentax k70
:arrow: Micro af adjusment
:arrow: Pixelshift
:arrow: dva rollery
:arrow: hranol
zvuk11
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Jirka.VV 3. 3. 2019 14:28

Ahoj. Tak hlavně záleží, co Ti bude sedět do ruky i vyhovovat po stránce ovládání. Chybu neuděláš určitě ani s Canonem, ani s Nikonem ani s Pentaxem ani s A7II.
Je taky otázka, jestli máš někoho ze známých/kamarádů nebo rodiny, kdo má taky zrcadlovku a může Ti půjčit od dané značky objektivy nebo jiné vybavení.
Ale co píše zvuk 11 - určitě bych si za ty peníze (napříč značkami) volil model, který má výše zmíněnou výbavu (hranol, 2 rollery, Micro adjustment, stavový/horní display, vlastní motorek - pro starší objektivy, slot na 2 karty...). Ono obecně - tělo je jen základ sestavy pro focení - ta "radost" (i finanční) jsou potom objektivy. Každá značka je v určitém spektru rozsahů a typů objektivů v něčem lepší a v něčem horší - myslím v běžných cenových relací. Takže je i potřebu trochu tušit, co chceš fotit.
Já mám Nikon (prošel jsem od D3000, přes D5100, D90, D7000 po D600), tak jen za sebe (s ostatními značkami nemám zkušenosti) a za ty peníze bych šel klidně do:
Nikon D7200 se základním objektivem 18-105 za 22.990,- : https://www.megapixel.cz/nikon-d7200-18 ... gLJVfD_BwE
nebo Nikon D7200 s 18-140 za 24.990,-:
https://www.fotolab.cz/eshop/fotoaparat ... ovky+(DSLR)&utm_term=Nikon+D7200+%2B+18-140mm+%2B+brasna+%2B+32GB+SDHC+%2B+UV+filtr&gclid=EAIaIQobChMIlfSwxoXm4AIVieF3Ch3B9g4uEAQYAyABEgLVx_D_BwE (i s kartou, brašnou a UV filtrem).
Na těch základních objektivech si vyzkoušíš, co vlastně budeš fotit (v jakém rozsahu) a pak můžeš řešit objektivy.
Pokud by to mohl být i bazar (já nakupuju na PALADIX), tak možností je ještě o moc více jak těl, tak objektivů napříč všemi zmíněnými značkami.
Jinak, tady na Digiaréně najdeš určitě desítky diskuzí s podobným tématem, tak se mrkni a pročti si co jde. Stejně si nakonec musíš poradit sám :).
Snad to troku pomůže.
J
Jirka.VV
Návštěvník

Odeslat příspěvekod chodec80 3. 3. 2019 16:30

Canon 200D základní model s kompletně ořezanýma funkcema. U zrcadlovky bych nebral model bez Micro AF nastavení (což tyto základní modely nemají). Ona i ta plánovaná 50 1.8 STM může ujíždět a na základním těle to budeš muset řešit přes servis.
Dva kruhové ovladače by měl být základ u všech těl.

S tvým budgetem bych se díval:
- U Canonu bych doporučoval až řadu x0D (např. 80D).
- Nikon řadu 7x00 (viz Jirkův text).
- Sony A6300/A6400/A6500 (e-inifin).
- Sony A7II se seťákem koupíš nový za 26k (e-infin).
chodec80
Návštěvník

Odeslat příspěvekod feanoor 3. 3. 2019 16:48

Rozhodně Nikon D7200, nyní za těch 16 tisíc je to naprosto skvělá cena za tak vyladěný přístroj.
feanoor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod tiger12 3. 3. 2019 17:07

chodec80 píše:Canon 200D základní model s kompletně ořezanýma funkcema. U zrcadlovky bych nebral model bez Micro AF nastavení (což tyto základní modely nemají). Ona i ta plánovaná 50 1.8 STM může ujíždět a na základním těle to budeš muset řešit přes servis.
Dva kruhové ovladače by měl být základ u všech těl.

S tvým budgetem bych se díval:
- U Canonu bych doporučoval až řadu x0D (např. 80D).
- Nikon řadu 7x00 (viz Jirkův text).
- Sony A6300/A6400/A6500 (e-inifin).
- Sony A7II se seťákem koupíš nový za 26k (e-infin).


80D je už asi na mě moc vysoko :-)) Když už, bral bych asi tu 77D :hm ale zas zvuk11 nahoře psal, že 77D nemá micro AF...V čem je ten micro AF tak důležitý? Toto je pro mě nový pojem :-)
tiger12
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod chodec80 3. 3. 2019 17:28

Stává se, že objektiv v ostření mírně ujíždí dopředu či dozadu od foceného bodu (roviny). Na světelných sklem na plné díře se tak může stát, že místo zaostřeného oka budeš mít zaostřený nos a oko bude už mimo hloubku ostrosti a tedy rozmazané (jen příklad). Já musel korigovat i tu Canoní 50tku. Na sklech třetích stran (Tamron, Sigma) je to ještě častější. Bohužel Canon i Nikon si chrání své komunikační protokoly a ostatní výrobci na to musí reverzním inženýrstvím a holt se někdy netrefí. Petax a Sony mají tuším tyto protokoly otevřené všem výrobcům.

80D je Canoní ekvivalent Nikoňácké řady 7x00, bohužel je to stále aktuální model a jeho cena je tedy jinde než u starého Nikonu 7200.

Mimochodem, pokud si nechceš hrát s RAW a chceš fotit jen do JPG, tak se podívej spíš po Fujině.

Nepsal jsi, co chceš fotit, ale ze všech zde zatím uvedených tipů na dané typy je ta Sony A7II asi nejlepší. Jestli se chceš vyblbnout s manuálním ostřením a (pra)starými skly, tak je na to přímo stvořená :-D.
chodec80
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Obšák 4. 3. 2019 12:00

Pokud zrcadlovku, tak bych ani vteřinu nepřemýšlel a vzal v této ceně Nikon D7200. Výborná zrcadlovka v součastnosti za skvělé peníze. Oproti Canonu 200D má mnohem lepší hledáček, má stavový display, má víc zaostřovacích bodů a má dvě kolečka na volbu clony, času atd. Ovládání to má úplně v pohodě, že je horší to tvrdí příznivci Canonu. Zrovna tak může někdo, kdo fotí Nikonem tvrdit, že horší ovládání má Canon.
Pokud bych zvažoval i natáčení videa, šel bych radši do bezzrcadlovky. Sám teď zvažuji Panasonic gx9 jako doplněk k větší zrcadlovce (především na kolo).
Obšák
Návštěvník

Odeslat příspěvekod monikash 4. 3. 2019 12:39

Canon má oproti Nikonu D7200 výklopný dotykový displej. Dva rolery nabízí až 77D, i když 4 směrné kolečko k tomu svádí. Špatný není ani bazarový 760D (ale ten se bazarově moc nevyskytuje).
Z bezzrcadel bych doporučila Sony A7II nebo A6500/6400, Panase GX9/G9 (neuvěřitelná stabilizace, dotykový displej, dostupná bazarová skla), Fuji T20/30 (stabilizace je až v nejvyšší řadě a skla jsou docela drahá).
Moto G5+.
Sony A6400, A7S, Panasonic GX9
monikash
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tiger12 5. 3. 2019 08:43

Děkuji všem za tipy. Na prodejně sem si prošel pár zařízení. A nakonec bych asi opravdu vzal tu D7200. Je to odolný držák, sice těžší. Na prodejně jsem ale ještě dostal tip na D5300, který má stejně kvalitní výstup jako D7200, ale je o 6 tisíc levnější. A tyto peníze raději investovat do kvalitního objektivu, protože mi bylo zdůrazněno, že obě tyto zařízení mají kvůli rozlišení vysoké požadavky na kvalitu skla. Popřípadě ještě novější D5600, který už je ale za stejnou cenu jako D7200. Tak teď babo raď :)
tiger12
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod landov 5. 3. 2019 09:16

Chod urcite do D7200. Sice obrazovy vystup moze mat D5300 rovnaky, ALE ostrenie (AF modul) je u D7200 o raketu lepsie, no a ergonomia ovladania: 2 rolery, stavovy displej, ovladanie bez nutnosti liezt do menu...to urcite ocenis. O korekcii AF vo fotaku (u DSLR must have) ani nehovorim.Tych +6000 za to urcite stoji.
landov
Návštěvník


Odeslat příspěvekod landov 5. 3. 2019 09:36

Ten Tamron som mal, ale uz by som sa mu vyhol - hlucne ostrenie, otacajuci sa ostrici kruzok pri automatickom ostreni...no a dnesne MPx uz nevykresli tak ako nove skla.

Tu Sigmu by som ja osobne nebral tiez :-) Mal som ju par dni, ale isla z domu - nekreslila podla mojich predstav. Ale niekto si ju zase chvali.

Isiel by som do N 16-80/2,8-4 (mam ho na D500 a velka parada), ale je drahy. Alebo potom do N 16-85/3,5-5,6.
Tak si vyber :-)
landov
Návštěvník

Odeslat příspěvekod ForeignerOnEarth 5. 3. 2019 10:32

Nikkor 16-80/2.8-4 je pro Nikon DX platformu první skutečný univerzál, který k D7200 pro mnoho věcí stačí jako jediný objektiv. Je jak do exteriéru, kde 16mm je slušně široký konec a 80 mm zřetelně užitečnější, než obvyklé 3x zoomy. Světelnost f/2.8-4 pomalu stoupá, takže v interiéru je vhodný i pro nedostatek světla a na reportážní fotografování. Má vyvážený výkon ve všem, nemá dramatické slabiny, které by omezovaly jeho využití. Zvláště pak v RAWu, kdy i přísný fotograf velmi slušně zkoriguje soudkování na 16mm v případě focení architektury.
Příkladné je jeho chování v protisvětle.
Levnější 16-85/3.5-5.6 má hlavně omezení do interiéru kvůli světelnosti, horší protisvětlo.
Já osobně jsem s kombinací D7200 + 16-80 přestal dlouhodobě hledat stále něco lepšího, takže nakonec člověk takovou investicí ušetří. :-)
ForeignerOnEarth
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tiger12 5. 3. 2019 11:09

Díky za rady, ale tyhle skla už jdou trošku mimo mou očekávanou investici :-)) Do budoucna určitě lepší. Ale zatím bych se k té D7200 poohlížel na nějaký základní zoom objektiv do 15 000. :-)
tiger12
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod zarkow 5. 3. 2019 12:43

N16-80 je určitě na DX výborná volba, ale obhajitelností ceny si nejsem úplně jistý.
Ja mám N16-85 a po doladění AF mi přijde fajn i na D7200. Bazarové se daji sehnat levně ale chce si jej odzkoušet. I když kusová variabilita existuje napříč značkami a modely. Tamrona 17-50 bez stabilizace a Sigmu 18-50 2,8 bych předem bez vyzkoušení nezavrhoval, ale na slepo neriskoval. Z těch dvou setů myslím že Tomáš doporučoval spíše N18-105 před N18-140 pokud se nepletu.

-- 5. 3. 2019 13:02 --

Jsi nějak tématicky zaměřený? Všiml jsem si, že můj N16-85 na stejných clonách scénu proostří víc než třeba N17-50 2,8 či Tamron 17-50. Na krajiny je to výhoda ale pro reportáž neodpíchne tak objekt zájmu od pozadí.
zarkow
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod AwwA 5. 3. 2019 16:40

Doporučí někdo Nikon 17-55mm f/2.8G AF-S DX IF-ED?
AwwA
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dolgor 5. 3. 2019 16:53

Měl jsem Nikkory 17-55/2,8 i 16-85VR současně po několik let. Síla každého objektivu je v něčem jiném. 16-85 je výborný na krajinu, 17-55 byl zase moje oblíbené sklo na focení momentek a lidí v interiérech i venku. 17-55 fotí nablízko velmi pěkně a nikdy jsem neměl základní zoom, který by dělal tak esteticky hezké fotografie, je to prostě profi Nikkor. Má ale i svoje negativa - 1) ostrý na plnou je jen do cca 50 mm, 2) má výrazně klenutou rovinu ostrosti -> což podporuje dojem hloubky u focení lidí, ale vadí to na krajinu, 3) nechová se standardně co se týče zaostřené vzdálenosti a HO - při focení krajiny je třeba s ním ostřit výrazně za tabulkovou hyperfokální vzdálenost, je třeba si na něj zvyknout, 4) odolnost v protisvětle není bůhvíjaká. Jinak ale skvělý sklo, na portréty, svatby nebo jenom takové focení rodiny kolem domu je ideální. Krajináři bych ho ale nedoporučil.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Obšák 6. 3. 2019 00:04

Tady je o dost lepší cena za Nikon 16-80:
https://www.e-infin.com/eu/item/2966/ni ... (white_box)
Obšák
Návštěvník

Odeslat příspěvekod ForeignerOnEarth 6. 3. 2019 10:52

ForeignerOnEarth
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod zarkow 6. 3. 2019 13:16

Možná hloupý dotaz ale co to znamená "white box?"
Jinak v rámci limitu by to byla asi nejlepší volba pro základní univerzál.
zarkow
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Dolgor 6. 3. 2019 13:25

Obvykle se tak označují objektivy vytažené ze setu tělo+objektiv. Tudíž to nepřijde v plnotučném balení s pěknou obrázkovou krabičkou.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Jirka.VV 6. 3. 2019 21:50

Ahoj. Musím souhlasit s názory výše na Nikkory 16-80 a 16-85. Já jsem měl 16-85 na D7000 a tam to byl nej objektiv co jsem měl. Ale nevím, jak by na D7200 stíhal - na těch 16 MPX u D7000 to byl ideál a krásně kreslil. Mimochodem - po přechodu na FX jsem ho prodal na Paladixu za 5500,- ve výborném stavu :). Ale N16-80 bude na D7200 určitě lepší, je přece jen novější a souhlas - ta lepší světelnost se může vždycky hodit.
Obecně bych aly volil vždycky k Nikonu originál objektiv - máš téměř jistotu, že to bude s tělem bez problému spolupracovat a přesněji ostřit (samozřejmě, kusová variabilita se objeví i tady). Vyzkoušel jsem i tu Sigmu i Tamron, ale nebyly zdaleka tak dobré jako 16-85 v ostření atd.
A pokud můžu doporučit, tak neuvažuj o D5300/5600 a vem D7200. Já jsem měl před D7000 taky D5100 a nedá se to po stránce ovládání srovnat, to neustále nastavování v menu u 5100 bylo někdy na ránu :).
Tak dobrý výběr...
Jirka.VV
Návštěvník

Odeslat příspěvekod ForeignerOnEarth 7. 3. 2019 00:53

Rozdíl mezi povedeným a kvalitním kusem 16-85 a mezi 16-80 není o tom, že by 16-80 byl nějak dramaticky ostřejší. Dramaticky ostřejší je 16-80 ve srovnání s nepovedenými kusy 16-85, které jsem sice osobně neviděl, ale v diskuzích se tvrdí, že takové existují a nejsou to prý výjimky. Dražší 16-80-ka má kromě mnoha dalších výhod tu výhodu drahých objektivů, že velká většina kusů je povedená. Jednou z předností daných vysokou cenou je ta pečlivější výstupní kvalita. Ale ta úplně hlavní, nejhlavnější výhoda 16-80/2.8-4 je ta, že má v běžném "dvaosmičkovém" rozsahu 16-55mm světelnost f/2.8 - 3.5, přičemž ještě na 22mm má f/2.8, na 24mm má f/3, ... takže je to funkčně vlastně dvaosmičkový zoom s vyrovnanou kvalitou obrazu v lehkém provedení prakticky stejně vážícím jako 16-85/3.5-5.6, je jen trochu tlustší s filtrem 72mm místo 67mm. Plně mně nahradil těžký 17-55/2.8 i 16-85/3.5-5.6, prostě dva zoomy v jednom. A navíc přidal protiodleskovou odolnost, o které se 16-85-ce i 17-55-ce ani nezdá. Stabilizaci má také účinnější, než 16-85, spolehlivě ostří, má bokeh dramaticky lepší, než 16-85, no a nemám problém s aberací, vinětací, barevným podáním, ... Ale pokud někdo dělá většinu fotek na clony F5.6 až F8, tak ať ušetří a koupí 16-85, tam fakt nemá cenu kupovat 16-80 za českou (!) cenu. 16-80 má ten smysl, že kromě krajiny a města se s ním fakt dají fotit portréty, reportáž v horším světle třeba v interiéru a podobně. Prostě pomalu stoupající f/2.8 - 3.5 je fakt rozdíl oproti rychle stoupajícímu f/3.5 - 5.6. Ale koho nezajímá plná díra a estetická kvalita bokehu, koho nezajímá focení proti zdroji světla, většinou slunci, tak klidně 16-85, měl jsem ji spoustu let a spokojený jsem byl, jen jsem k ní měl ještě navíc 17-55/2.8 na reportáže.
ForeignerOnEarth
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tiger12 7. 3. 2019 11:31

Tak jsem z Megapixelu koupil D7200. Ten rozdíl oproti Canonu 200D je znát. Kvalitnější tělo, ovládání...ani mi ten dotykový displej nechybí :D Zakoupil jsem k němu Sigmu 17-70 2,8-4 Contemporary. Můj první dojem je, že objektiv na svoji cenu fotí ostře a s ostřením není problém. Ale asi udělám to, že to ještě vrátím a koupím tu D7200 v setu s tím základním 18-55 nebo 18-105 a uvidím :) pak bych našetřil a koupil kvalitní sklo.
.
tiger12
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod chvd 7. 3. 2019 12:13

Jirka.VV píše:Obecně bych aly volil vždycky k Nikonu originál objektiv - máš téměř jistotu, že to bude s tělem bez problému spolupracovat a přesněji ostřit (samozřejmě, kusová variabilita se objeví i tady).

Tak bohužel mám zcela odlišné zkušenosti. Tamrony a to i zoomy mi v kombinaci s Nikon těly ostřily dobře, za to pevné 50mm/1,8G i 35mm/f1,8G bohužel ne. Navíc jsem byl docela rozčarován, jak ta padesítka byla takřka neseřiditelná. Posun od objektu například o 500mm a korekce u microadjustmentu se změnila o 4 dílky. jak u manuálního tak u automatického seřizování, samozřejmě opakovaného.
Potřebuješ zjistit, kdy bezzrcátka nahradí APS-C zrcadlovky? Obrať se na odborníky. http://www.nudz.cz/
chvd
Návštěvník

Odeslat příspěvekod resta_urator 3. 11. 2019 15:39

Dobrý den,
obracím se na vás s prosbou o radu. Doteď jsem fotil pouze na analog nebo digi kompakt. Přecházím však zcela na digitální fotografii a proto plánuji koupi nějakého lepšího přístroje - zrcadlovky. Jsem však v digitální technice naprostý amatér a tak se chci zeptat, jak je to s nikonem a canonem, protože jsem kdesi zaznamenal informaci, že nikony lépe zvládají náročnější fotografické situace, jako je kontrast, horší světelné podmínky atd zatímco Canony mají zase kvalitnější videa. Ty canony se mi více líbí kvůli své ergonomii a menším tělům. Pokud je však informace o rozdílu mezi canonem a nikonem v náročnějších světelných podmínkách pravdivá, tak asi není co řešit a volba by padla na Nikon. Já mám v plánu zrcadlovku používat převážně na přírodu, reportáž a při cestování. Proto chci ještě požádat o radu, které modely jsou odolné proti prachu a hlavně vlhku a dešti. Nějak mi tyto informace chybí u produktů. Prozatím přemýšlím o full frame Nikon D750 nebo Canonu EOS 6D Mark II. Případně o modelu Canon eos 200D. Ještě nemám ujasněno, zda koupím levnější tělo a kvalitní objektiv za dvacet tisíc nebo víc šetřit a pořídit kvalitní objektiv i full frame. Díky za případné reakce.
resta_urator
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Fidko 3. 11. 2019 16:31

Osobne by som sa dnes uz viac orientoval na bezzrkadlovku, pretoze je to perspektivnejsia technologia.

Co sa tyka konkretneho tela/znacky, Nikon pouziva snimace od SONY tak ako vlastne v podstate vsetci okrem Canonu a snimace od SONY su povazovane za technicky lepsie => vyssi dynamicky rozsah, mozno trochu menej sumu.

Co uz sa potom vyberu bezzrkadloviek tyka, asi by som sa najskor rozhodol pre velkost snimaca (Full Frame, APS-C, mFT) a nasledne sa rozhodol podla dostupnych objektivov.

A tiez by som uviedol rozpocet, lebo medzi Canonom 6D a 200D je dost velky rozdiel :)
Fidko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod papun 3. 11. 2019 16:52

Taktéž doporučuji si nastudovat bezzrcadlovky. Je to čtení na dlouho, ale objetuj tomu ten čas a věřím, že se ti to vyplatí.
papun
Návštěvník

Odeslat příspěvekod cport 3. 11. 2019 20:21

Restaurator: No mozna by bylo fajn upresnit i fototemata, cenu, jestli se bude tocit i video, preferenci opticky/elektronicky hledacek a dalsi veci ...
cport
Návštěvník

Odeslat příspěvekod resta_urator 4. 11. 2019 20:30

Díky za reakce a informaci o těch snímačích. Rozpočet mám okolo 40tis. S tím, že buď koupím dražší FF tělo a levnější pevný objektiv (a budu šetřit na dražší) nebo levnější APS-C tělo a dražší objektiv. Témata jsem myslím zmínil, ale mám v plánu fotit přírodu i lidi na svých cestách a pak reportáže plus street foto. S elektronickým hledáčkem zkušenosti nemám. Jsem zvyklý na zrcadlovky a objektiv 35mm. Objektivy moc neměním. Ona 35mm mi vyhovuje nejvíce. Pak používám ještě občas 24mm. Videa netočím, jde mi převážně o fotografii.
resta_urator
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod papun 4. 11. 2019 20:47

Pokud to myslíš s focením vážněji, tak bych se směřoval k FF. Myslím si, že by si měl navštívit dobrého velkého prodejce, kde si můžeš foťáky ošahat a zkusit si bezzrcadlovky. netvrdím, že to je pro každého, ale bez vyzkoušení to nelze odsoudit. A myslím si za sebe, že v tom je budoucnost.
papun
Návštěvník

Odeslat příspěvekod cport 5. 11. 2019 08:58

Na vaznejsi portrety bych si vzal FF, na prirodu klidne APS-C, pokud by v tom bylo nejake tahani se po horach, na street bych zase uvital neco mensiho, klidne s APS-C. :) Je fakt, ze na FF by mi 35mm jako jedine ohnisko stacilo.

Co se tyce kvality objektivu, tak si myslim, ze v dnesni dobe je uz vcelku jedno, ktera znacka se vybere. Canon byval "papirove" nejslabsi, Fuji zase delala artefakty s X-TRANS, ale s obema foti spokojene spousta lidi a neresi to.

Pokud inklinujes k mensim telum, tak bych se podival i po bezzrcadlovkach (i kdyz opravdu nejsem presvedceny, ze zrcadlovky konci :) ). Rozdil je fakticky jen v hledacku (elektronicky vs normalni).

Vzhledem k rozpoctu si myslim, ze na FF to moc nebude. Sony utesnene nejsou, Pentax uz je nad planovany rozpocet ... Takze zrejme APS-C.

Pokud je tam pozadavek na utesneni, nezbyva nez se podivat do vyssich rad u bezzrcadlovek. U Fuji (APS-C) je to X-T rada, X-T2 by asi vyhovela s rozpoctem, s objektivem 23/2 by to bylo utesnene, ale uz to taky neni uplne mala sestava. Jeste by chybelo neco na ty portrety.

U zrcadlovek ma Canon mensi neutesnene tela a ma pekne male objektivy 24mm 40mm ... U Nikonu nevim ...

No a ze zrcadlovek zbyva Pentax, male utesnene telo KP s velkym hledackem a peknymi funkcemi pro krajinare do 20 tisic. S limited objektivy to je velikostne cca jako ta Fuji vyse (Pentax je tezsi). Nicmene ty pevne limited objektivy jsou neutesnene (byt ja s tim nikdy problem nemel). Pri pozadavku na maly utesneny objektiv se nabizi asi jen 20-40 ... na krajinky fajn, ale tam uz to na portrety nema uplne dobrou svetelnost. Pro report a portrety bych doporucil 21mm a 70mm.
cport
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 5. 11. 2019 09:16

Tych vyhod je tam trochu viac.

Jednak su to samotne moznosti EVF, ale dalej veci ako ticha zavierka, presnost AF, pokrytie bodmi, mozne mensie rozmery atd.

Nejde o to, ze by DSLR (obzvlast dnes) na niektore veci neposluzila lepsie, ale ludia od toho postupne upustaju a trend sa nezmeni, nakolko tie bezzrkadlovky uz horsie nebudu.
Fidko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dolgor 5. 11. 2019 09:26

Nikon má utěsněné všechno od DX řady D7xxx výš. D750 je také utěsněný. Pravděpodobně se ale dá čekat, že nejvyšší modely (D8xx, D5) mají utěsnění na lepší úrovni. Nicméně fotil jsem s D7000 5 let a s D750 4 roky a žádnou poruchu neeviduju. Horší je to s objektivy. Utěsnění je u Nikonu pravidlem u vyšších tříd zoomů (F/4 zoomy a lepší) a u pevných objektivů se týká jen nejvyšší řady s f/1,4. Pevné f/1,8 objektivy mají alespoň těsnící kroužek kolem bajonetu a lehký deštík zvládnou bez problému (do žádného mi nikdy nenateklo, ani jsem v něm neviděl vlhkost). ...U FF bezzrcadlovek má Nikon zatím utěsněné vše (jedná se o střední třídu a high-end, kde je to u Nikonu tradice od začátku digi éry).

Mezi 6D II a D750 bych já osobně volil Nikon kvůli lepšímu AF a snímači. AF tohoto těla je skutečně výborný a zvládne prakticky všechno, přestože novější Nikony můžou být v přímém srovnání trochu lepší.

-- 5. 11. 2019 09:33 --

Co se týká přesnosti AF DSLR vs bezzrcátko. Můžu z vlastní zkušenosti porovnat Fuji X-T2, Nikon Z6 a D750. Přesnost je prakticky stejná, když se člověk naučí ovládat AF zrcadlovky. Při focení portrétů s bezzrcadlovkou a Face/Eye AF je možné být efektivnější, protože není třeba se soustředit na umístění AF bodu jako u DSLR. Nicméně Face/Eye detect režimy nejsou samospásné a ne vždy jsou schopny detekovat, co chci, takže ve výsledku mi skoro připadá bezpečnější manuální výběr AF bodu, než riskovat, že se foťák v pravou chvíli nechytne - tady mluvím o reportážním focení, kde je vždycky nějaký stres, víc osob a nespolupracují s fotografem.
Naposledy upravil Dolgor dne 5. 11. 2019 09:34, celkově upraveno 1
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 5. 11. 2019 09:34

Ked hovorim o presnosti, v podstate vzdy hovorim o tom, ze odpadaju, alebo sa minimalizuju problemy s BF/FF. Za normalnych okolnosti samozrejme DSLR ostri nepriestrelne.
Fidko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dolgor 5. 11. 2019 09:38

Možná jsem klikař, nebo to nevidím, ale za ty poslední 4 roky s D750 jsem žádné problémy s BF/FF neměl. 85/1,8 G jsem si seřídil asi za 10 minut a to bylo vše, co jsem řešil na svých 7 objektivech.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod cport 5. 11. 2019 09:51

Fidko píše:Tych vyhod je tam trochu viac.

Jednak su to samotne moznosti EVF, ale dalej veci ako ticha zavierka, presnost AF, pokrytie bodmi, mozne mensie rozmery atd.

Nejde o to, ze by DSLR (obzvlast dnes) na niektore veci neposluzila lepsie, ale ludia od toho postupne upustaju a trend sa nezmeni, nakolko tie bezzrkadlovky uz horsie nebudu.


Je jasne, ze tam je vic rozdilu. Za zasadni ale fakt povazuji jen ten hledacek - jestli chce clovek sledovat display a nebo se koukat skrz optiku.

Da se prodiskutovavat spousta dalsich veci, ale kdyz na tom nestacilo 2500 stranek jinde, nemuselo by se to az tak pitvat tady ;-)

Ja s AF u zrcadlovky mel problem jen jednou za 12 let, daleko vic nechycenych fotek jsem mel diky pohybove neostrosti ... ale to je vse milionkrat probrane. Zadani znelo jasne - cca 40 tisic s objektivy.
cport
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 5. 11. 2019 09:55

Dolgor píše:Možná jsem klikař, nebo to nevidím, ale za ty poslední 4 roky s D750 jsem žádné problémy s BF/FF neměl. 85/1,8 G jsem si seřídil asi za 10 minut a to bylo vše, co jsem řešil na svých 7 objektivech.


Tiez som nikdy podobny problem nemal, ale zase verim, ze tie desiatky ludi nechodili po servisoch kvoli nastaveniam BF/FF z nudy. Rovnako verim, ze Sigma/Tamron nedava tie konzoly k objektivom len tak.

Konkretne kamarat toto riesil so Sigmou 50 f1.4. A ano, je pravda, ze pri originalnych sklach sa take problemy prejavuju vyrazne menej.

Ale ano, sme trochu OT :)
Fidko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 5. 11. 2019 14:40

resta_urator píše:Rozpočet mám okolo 40tis. S tím, že buď koupím dražší FF tělo a levnější pevný objektiv (a budu šetřit na dražší) nebo levnější APS-C tělo a dražší objektiv.
Za tú cenu zabudni, že si u tých snímačov vyberieš niečo aktuálne a konkurenciaschopné :-l

Už aktuálne mFT s kvalitným "seťákom" stojí 50 tisíc Kč: Olympus OM-D E-M5 Mark III + 12-40 mm PRO stříbrný
(teda .. začne sa predávať koncom mesiaca .. a to je ešte len "ekonomickejšia alternatíva", nie najvyššia trieda)
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ferin 5. 11. 2019 14:49

No tak "seťák". ;-) To je objektiv z PRO řady.
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dolgor 5. 11. 2019 15:01

Set D750 s 24-120/4 VR = 39690,-
Tělo D750 = 26990,-
Nikkor 35/1,8 G ED = 13190,-
Za 13-15 tisíc se dá koupit i bazarová Sigma 35/1,4 Art.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 5. 11. 2019 15:16

Jestli chceš zrcadlovku, tak podle mě ta D750 je optimální.

Jestli chceš foťák na cestování, street a reportáž, a chceš minimalizovat velikost a nevadí ti EVF, tak to otvírá i jiné možnosti.
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 5. 11. 2019 15:24

Dolgor píše:Set D750 s 24-120/4 VR = 39690,-
Tělo D750 = 26990,-
No veď píšem .. "zabudni, že si u tých snímačov vyberieš niečo aktuálne a konkurenciaschopné" ;-)

D750 je model z roku 2014 => to je ako keby som mu ponúkal svoj E-P5 (rok 2013)
.. ktorý som už medzičasom nahradil za PEN-F (ktorý umožňuje napr. úplne tiché snímanie + 50 MPix výstup)
{teda vlastnosti, ktoré by sa hodili tomu kto chce foťák na reportáže/street, alebo naopak na nehybnú prírodu }
.. a plánujem ho nahradiť E-M5 III (ktorý dokáže ostriť do -6EV + vie snímať do buffra ešte pred domáčknutím spúšte)

Mimochodom, neviem odkiaľ berieš referenčné ceny :--
Na heureke je všade uvedená cena za samotné telo 28 490 Kč.

-- 5. 11. 2019 15:29 --

Ferin píše:No tak "seťák". ;-)
No veď preto je v úvodzovkách ^^
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Dolgor 5. 11. 2019 15:31

afoto.cz
Je vidět, že tomu prd rozumíš. To je jako tvrdit, že jsi dnes stejně dobrej hokejista jako Jarda Jágr, protože jste stejně staří. Nebyl jsi dřív a nejsi ani dnes, stejně jako není drtivá většina později narozených včetně tvojí E-M5 II.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 5. 11. 2019 15:54

Dolgor píše:afoto.cz
Je vidět, že tomu prd rozumíš.
Aha .. vernostný kupón .. v tom prípade ja môžem mať 10% klubovú zľavu na E-M5 III 8-)

Dolgor píše:To je jako tvrdit, že jsi dnes stejně dobrej hokejista jako Jarda Jágr, protože jste stejně staří.
Ja som mu ale svoj starý E-P5 neodporúčal :pozor

FYI: je síce pravda, že v DxO mark môj E-P5+12-40 (skóre 20) ešte trošku zaostáva za D750+24-120 (skóre 22).
Ale E-M1 II (ktorý má rovnaký snímač ako E-M5 III) ho už prekonáva: má skóre 25 ;-)
https://www.dxomark.com/Lenses/Compare/ ... _1233_1136
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ganec 6. 11. 2019 10:37

Dolgor píše:.. stejně dobrej hokejista jako Jarda Jágr, protože jste stejně staří
Toto je inak zaujímavá prirovnanie => foťáky a športovci vo vzťahu k ich veku :hm

Keby si bol manažérom hokejového klubu, chcel dlhodobo investovať, ale mal by si financie len na jedného hráča:
- investoval by si radšej do skúseného Jágra?
=> ktorý voľakedy patril medzi najlepších, ale už má svoj vek (= väčšinu kariéry za sebou) a už sa moc zlepšovať nebude
- alebo do nejakého mladého talentu?
=> ktorý je rýchlejší a už teraz pozná fintičky vďaka ktorým dokáže obohrať aj hráčov typu Jágra, ale je o 10 cm nižší

:hmm:
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Dolgor 6. 11. 2019 11:05

Ty nevybíráš mladý hokejový talent, ale tlustýho Filípka sousedky Milady s měkkým bříškem a skvělým radarem na dortíky. Na zápas je jistější vzít Džeromir Džegr, zvlášť když je to foťák a nehrozí mu nemoci stáří.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Obšák 7. 11. 2019 19:35

Dolgor píše:Ty nevybíráš mladý hokejový talent, ale tlustýho Filípka sousedky Milady s měkkým bříškem a skvělým radarem na dortíky

Dobře ty, pobavilo :-D
Obšák
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 7. 11. 2019 21:17

Dolgor: môžeš mFT foťáky zosmiešňovať koľko chceš .. alebo slovami klasika:
"Můžete s tím nesouhlasit, můžete se dokonce i rozčilovat, ale to je asi tak všechno, co s tím můžete dělat." :kuk:

-- 7. 11. 2019 21:19 --

Dolgor píše:Ty nevybíráš mladý hokejový talent, ale tlustýho Filípka
Ani D750 nie je žiaden "Jaromír Jágr" :oops:
- má snímač z najlacnejšieho FF modelu od Nikonu
- ostriaci modul má od svojho predchodcu z roku 2008 (len trošku vytunený)
.. a rýchlosť má dokonca nižšiu (ako D700) :shock:

Jeho najväčšou pridanou hodnotou (inováciou, ktorú dovtedy Nikon FF nemal) je výklopný displej:
- teda vylepšenie pri fotení cez displej - ktorý tunajší zrkadlovkári dovtedy tiež zosmiešňovali ako ty teraz "Filípka"
- navyše ten displej nie je ani len dotykový => teda aj tak zaostáva za dnešnými štandardami ^^

-- 7. 11. 2019 21:24 --

Dolgor píše:zvlášť když je to foťák a nehrozí mu nemoci stáří
Na D750 vari nefŕka olej zo snímača?
Nemá žiadne mechanické súčiastky, ktoré sa opotrebovávajú?
Nezvolávali ho kvôli kaziacej sa uzávierke?
;-)

Ber to tak, že športovci po 40-ke nemladnú :'(
Ani foťáky:
- tie čo zvládajú FullHD už nebudú zvládať 4K
- ani naplno nevyužijú 3x vyššiu rýchlosť UHS II karty, ak majú len UHS-1 slot
...

Bol by som rád, keby to tak bolo, ale nie je. Ešte sa síce snažím, ale už viem, že majstrom sveta nebudem.
Už som sa s tým zmieril .. ale aspoň v pingpongu môžem ísť na veteránsky turnaj ;-)
(kde tí mladší a rýchlejší ešte nemôžu, hehe)
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Papadimo 8. 11. 2019 20:38

proč odpovídá Ganec, keď téma se zývá "Výběr zrdcadlovky"
Papadimo
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod FXE1 9. 11. 2019 09:56

Lebo nič ho nenaserie viac, ako to že niekto by chcel zrkadlovku :D a nie Olyho s pidi čipom....
FXE1
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 9. 11. 2019 10:27

Papadimo píše:proč odpovídá Ganec, keď téma se zývá "Výběr zrdcadlovky"
Napríklad:
- lebo má o nich najlepší prehľad
- poskytuje dôležité fakty, ktoré dovtedy ešte nezazneli .. tak aby zaznelo aj "B", nielen "A"
- vyvážuje jednostranné, idealistické a až príliš naivné tvrdenia
- dodáva podnet na zamyslenie sa (asi si už počul výraz thinking outside the box)
=> inými slovami: obohacuje diskusiu o potrebné prvky, ktoré jej chýbajú
(na rozdiel od šomrošov typu FXE, ktorý riešia len druhých ľudí, ako pekne vidno z jeho príspevku)

Skrátka len málokto si dovolí napísať to čo ja; aby sa náhodou nedostal do nemilosti tých najaktívnejších diskutérov.
(ja už v tej "nemilosti" som, mne to nijako ublížiť nemôže, takže ja s napísaním krutej pravdy problém nemám)
A pritom mnohí zadávateľovi svojím spôsobom naznačujú to isté, o čom píšem ja.
Alebo mu priamo napíšu, že by mal prehodnotiť svoje zadanie.
Veď si všimni prvých pár reakcií na poslednú žiadosť o radu...
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod FXE1 9. 11. 2019 12:04

To su zase sprostosti :)
FXE1
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 9. 11. 2019 16:28

Ganec píše:- lebo má o nich najlepší prehľad


Ale ty (bohate) osobni zkusenosti jaksi chybi. Ve zkratce se tomu rika praxe.
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ForeignerOnEarth 11. 11. 2019 16:34

Ganec je odborník přes zrcadlovky úplně stejný jako je divák Ordinace v růžové zahradě odborníkem přes chirurgii.
ForeignerOnEarth
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ferin 11. 11. 2019 16:59

Tak nutno přiznat, že tu v tom není zdaleka sám. Málokdo tu při srovnávání různých značek a modelů mluví z vlastní praktické zkušenosti (se všemi ve srovnání figurujícími značkami/modely). ;-)
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod landov 11. 11. 2019 17:56

To mozno ano, ale neviem o nikom, okrem spominaneho G-trolla, kto by sam o sebe prehlasoval , ze je "rozumbrada"...kor, ked bol x krat nachytany, ze tomu rozumie ako kpt.Danko politike :D
landov
Návštěvník

Odeslat příspěvekod petpave 12. 11. 2019 19:17

V dnešní době bych už zrdcadlovku nekupoval.
petpave
Kolemjdoucí


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků