Výběr prvního fotoaparátu.

[Davidof]

Dolgor

No jo, ty máš ale oba foťáky s kvalitním hledáčkem. To se dá váhat. ;-)

Nic, nechme toho. Uznávám, že jsem zaujatý proti těm levným APSC DSLR, nebo spíš z těch “úsporných opatření”, kdy kvůli dvěma dolarům, nebo aby nekanibalizoval, tak zmrší potenciálně schopné strojky. Jsem neobjektivní.

[landov]

Tu naozaj nie je iba jedna spravna cesta. Kazdy to vnima inak (nastatsie) a nema zmysel niekoho presvedcovat o svojej "jedinej pravde". OVF aj EVF maju svoje vyhody aj nevyhody, kazdy soudruh si moze vybrat podla seba.

[FXE1]

Výber prvého fotoaparátu ozaj netreba preceňovať, prídu ďalšie. A na základe nadobudnutých skúseností aj jasnejšie kritériá výberu. V konečnom dôsledku si každý kupí čo chce, toto sú len také prípravné tanečky ktoré mu to ale nijako neuľahčia. To by bola dilema, keby sa šiel ženiť A tie naše rady," jakbysmet "

[Davidof]

Zase u žen bych nezavrhoval propracované dotykové ovládání.
Ale pravda je, že žena a zrcátko jdou taky dohromady, sakra ;-)

[Doggg]

Pánové být tazatelem tak si asi radši koupím malířské plátno a tempery. 4 stránky offtopicu a poměřování si parametrů u těl foťáků?
Fotím 20 let, od kinofilmu přes 640*480 první digitaly přes vlajkové lodi Nikonu a nyní k a7iii a ani jednou za tu dobu Nebylo mým problémem tělo (polemizoval bych u a7ii ale to je jiná debata).

V celém vlákně se vůbec neřeší že tazatel chce fotit vše od krajiny až po portrét ("milostivě" vynechává sport), ale že bych někdo řešil kvalitu skel toho systému a jejich vhodnost to moc ne.

Osobně zastavam názor, že v téhle cenovce je tělo jedno a spíš bych šel cestou skla za 15 a těla za 5 než opačně. Vůbec bych se nebál bazaru (doporučil bych ten na paladixu).

U bazovych tel bych se nebál 3xxx/5xxx řad u Nikonu případně ekvivalentu u canonu. A7 bude uživateli IMHO
Dneska už k zlosti (ten hledáček je fakt peklo).

Ať to dobře fotí a tolik to neřeš, dobré fotky neudělá 110% pokrytí hledáčku...

[redatorek]

Ahoj

Tak jsem pročetl tuhle bujnou diskuzi. A vyšel jsem, že nakonec zvolím něco více kompaktního asi.
Jediná zrcadlovka nad kterou ještě přemýšlím je Canon 77d. Stále pro levné objektivy.

Mezi kompakty se rozhoduji aktuálně mezi Fuji xt-100 a Olympus Om-d Em10 III. Cenově vyjdou dost podobně.
Sony a6000 jsem vynechal už jen proto, že je z roku 2014. Viděl jsem recenzi, kde Olympus byl testován v New Yorku a Chicagu a co z toho lezlo to byla paráda.

Moje otázka teď zní. Nabízí Canon nějaký slušný kompakt co by dokázal konkurovat těm dvoum?

Díky moc

[Fidko]

EOS M5. Super maly fotacik. Ponuka skiel je biedna, ale vobec nie su zle a ani drahe. Ak si ale vystacis so zakladnym zoomom, Fuji bude kvalitnejsi.
Jo a tiez na 4K sa to velmi nehodi. Pokial 4k nevyzadujes, zvazil by som ten Canom, alebo E-M10 II.

[C.I.S.I.]

Ahojte, resim ted podobny nakup (prvni fotak pro zenu) a rozhodl jsem se pro Canon EOS 200D v kombinaci s objektivem EF-S 18-55 mm IS STM. Aktualne je napr. na Alze ve sleve za 14 990,-. Chtel bych se zeptat - jaka je bezna cena tohoto setu? Protoze pokud je opravdu vyhodnejsi, tak bych to vzal uz ted, i kdyz to ma byt darek az na Vanoce. Shopy ale s cenami mnohdy manipuluji, tak bych jen rad vedel, zda na nic necekat a brat anebo to muzu klidne resit az za cca dva tydny. Diky moc za pripadnou odpoved!

[vendda]

Ahoj, nevím jaká je reálná cena, ale u Oehling.cz ho mají bez slevy s objektivem 18-55 mm za necelých 16 000, viz:
https://www.oehling.cz/canon-eos-200d-18-55-stm-cerny
nebo jednodušší (základní) 2000D:
https://www.oehling.cz/canon-eos-2000d- ... -5-6-is-ii

[bob222]

2000D nebrat. Dost downgrade proti 200D.

[lemming]

Mezi kompakty se rozhoduji aktuálně mezi Fuji xt-100 a Olympus Om-d Em10 III.

Hele, nic ve zlém, ale z těch možností sis neomylně vybral právě ty dvě nejhorší. Olympus má oproti ostatním zvažovaným foťákům malý (menší) čip. Což je velký hendikep u portrétů, kde se špatně dosahuje malá hloubka ostrosti . Plus má kvůli tomu mizerný výkon ve špatném světle - podobně jako mobil (leda bys kupoval drahá f/0.95 skla).

Fujina má trochu jinak dělaný čip, takže je docela slušná na základní ISO, což by na krajinky bylo dobré. Jenže je to vyváženo mizerným výkonem na vysoké ISO. Zrovna teď jsem viděl fotky z jisté akce která probíhala večer v místnosti docela slušně osvětlené svíčkami, kterou fotili dva fotografové s Nikonama a jeden s Fuji. Fotky z Nikonů naprosto v pohodě, čisté, fotky z Fuji příšerně zašuměné, žádný drobný šum, ale jako kdybys je posypal moukou. Se divím, že je ten člověk vůbec dával ven.

Další věc je, že se nerozhoduješ jen pro ten foťák ale pro celý systém. A tady jsou další kameny úrazu. Olympus má jen ten svůj (m)4/3 systém s malými čipy, který je vytlačován z jedné strany mobily a z druhé foťáky s větším čipem. A nebyl schopný představit nic životaschopnějšího, takže nejspíš do pár let skončí. A až budeš za pár let chtít přejít na něco lepšího, tak zjistíš, že už nic dalšího není a peníze zainvestované do vybavení jsou ztracené. Máš tolik peněz, abys je mohl jen tak zbůhdarma vyhazovat oknem?

Fuji je na tom o něco lépe. Má svůj APS-C systém, který je relativně slušný (až na ty problémy s vyšším ISO), ale to už pomalu přestává stačit (méně, než 4/3, ale přece). Sice zkouší prorazit s nestandardním GFX systémem, ale zatím nic moc. Takže tam je budoucnost taky otázka.

EOS-M sice může vypadat lákavě, ale byl to od Canonu první pokus o (APS-C) bezzrcadlovku, takové plácnutí do vody. Moc ho nerozvíjí a jelikož se hřiště přesunulo do FF (zaznamenal jsi v létě ty horečné závody v oznamování FF bezzrcadlovek?), tak je a IMHO už zůstane na druhé koleji a objektivů na něj moc nebude.

Já chápu, že člověk má snahu přechytračit systém a najít skrytý klenot mezi hlušinou, mít něco jiného, než mají ty mainstreamové ovce. Ale pokud ti jde o focení a ne o pozérství, tak na to zapomeň a normálně si kup Canon nebo Nikon (proč vlastně není ve výběru?) zrcadlovku s double zoom kitem. Klidně z bazaru. Osaháš si systém a až ti nebude stačit současná technika, budeš mít kam jít.

P.S.: Kompakt není ani jeden ze zvažovaných foťáků - tak se nazývají foťáky, kde nelze měnit objektivy

[FXE1]

Pointa debát typu " čo si mám kúpiť ?" je v tom, že na konci je záujemca o kúpu presne tam kde na začiatku, ak nie je na tom ešte o trochu horšie

[Markil]

Ahoj

Tak jsem pročetl tuhle bujnou diskuzi. A vyšel jsem, že nakonec zvolím něco více kompaktního asi.
Jediná zrcadlovka nad kterou ještě přemýšlím je Canon 77d. Stále pro levné objektivy.

Mezi kompakty se rozhoduji aktuálně mezi Fuji xt-100 a Olympus Om-d Em10 III. Cenově vyjdou dost podobně.
Sony a6000 jsem vynechal už jen proto, že je z roku 2014. Viděl jsem recenzi, kde Olympus byl testován v New Yorku a Chicagu a co z toho lezlo to byla paráda.

Moje otázka teď zní. Nabízí Canon nějaký slušný kompakt co by dokázal konkurovat těm dvoum?

Díky moc

Ahoj, musím říct, že po přečtení této diskuze tě docela lituji. Z toho by mi šla hlava kolem a nic bych nevybral... Proto začnu jednou radou: Jestli jsi náhodou ještě nečetl, tak doporučuji projít si web fotoguru.cz. To není reklama, nemám s ním nic společného, ale řešil jsem skoro stejnou věc před dvěma lety a letos znovu, a ten web mi hodně pomohl. Ten pán ví, o čem mluví, a má velmi rozumné názory. Navíc se tam věnuje výběru foťáku přesně pro lidi, jako jsi ty (třeba https://www.fotoguru.cz/rubrika/jak-vybrat-fotoaparat/), ještě ke všemu tam má velmi pěkný přehled doporučených foťáků (https://www.fotoguru.cz/nejlepsi-fotoaparaty/) podle potřeb fotografa i s komentáři výhod/nevýhod apod. Dá se to vzít jako dobré vodítko pro výběr. Troufnu si říct, že tady asi nikdo tolik foťáků, jako on neosahal, protože v tom doporučení nemá nic, co by osobně neznal.

Tím můžeš čtení tohoto mého příspěvku ukončit Ale pokud máš zájem i o další zkušenost někoho, kdo prošel stejným procesem výběru jako ty, tak tady je:

Co se týká zrcadlovek, když to myslíš s focením vážně, tak je to stále nejlepší poměr cena/výkon. Nicméně má to svá úskalí. Pro začátečníky především dvě. Za prvé je to úplně něco jiného než focení mobilem, takže se někdo může zklamat, že to vyžaduje znalosti, usilí a přemýšlení, a že mu z toho nakonec lezou klidně i horší fotky, než z dobrého mobilu... (to u tebe snad nehrozí, když píšeš, že se tomu chceš věnovat a ne jen "cvakat") Druhé úskalí, je hmotnost a velikost. Z toho co píšeš, je to asi u tebe také důležitá věc, takže si nejsem jistý, jestli bude ta 77D zrovna vhodný výběr...

Uvažoval jsi i o 200D. Pokud nemáš pádný důvod, proč zrovna chceš 77D, tak si myslím, že 200D by byla možná lepší volba. Kvalita fotek je úplně stejná a velkou předností je právě velikost a hmotnost plus samozřejmě cena. 200D se hodně blíží velikostí těm bezrcadlovkám s výměnými objektivy. 77D bych proto bral opravdu jen tehdy, pokud má nějakou funkci, kterou 200D nemá, a ty jí navíc naprosto nutně potřebuješ Samozřejmě má 77D lepší ovládání díky velikosti a více tlačítkům, ale zvaž si její velikost a hmotnost (plus k tomu budeš tahat objektivy atd.). Navíc s 200D ušetříš a můžeš třeba koupit lepší objektiv (taková EF 50mm/1.8 od canonu je za cca 3000 Kč super objektiv, pokud bys pro něj měl využití - např. na portréty...) a mít ve výsledku někdy i lepší fotky...

Pokud tě tedy vůbec neomezuje hmotnost a velikost, nebo to není až tak moc důležité kritérim, nemá asi moc smysl uvažovat o něčem jiném než zrcadlovce . V tomto případě bych s ohledem na tvé potřeby doporučil ten Canon 200D případně Nikon 3400 (asi funkčně horší, ale levnější). Míříš-li z nějakého důvodů na o stupeň vyšší (a dražší) zrcadlovku, pak ten Canon 77D nebo Nikon 5600.

Teď ale velké ALE. Ta hmotnost a velikost může být, a třeba pro mě je, naprosto klíčovým a omezujícím faktorem!!! Tohle si opravdu hodně zvaž Na jednu stranu uvažuješ o EOS 77D a na druhou stranu o Olympusu... To je oboje dost jinde... Měl by sis proto prvně ujasnit, co chceš s ohledem právě na velikost. Kompatní foťáky rozhodně nevylučuji, naopak sám jsem si ho nakonec pořídil, ale je třeba počítat s tím, že mají svá omezení a jsou při stejné kvalitě dražší, než zrcadlovky. Proto, když není velikost důležitá, nemá moc smysl o nich uvažovat. A když je důležitá, tak nevím, proč uvažuješ o 77D

Třeba pro mě, který fotí hlavně na cestách a v přírodě, je hmotnost a velikost klíčovým faktorem. Velikost EOS 77D bych už dnes rozhodně nezkousl... Radši oželím trochu kvality či jiné věci. Před dvěma lety jsem si koupil právě kvůli velikosti a hmotnosti menší Canon EOS 100D (což je předchůdce dnešní povedené 200D) a i to bylo úplně na hraně toho, co jsem byl pak ochoten sebou tahat. Někdy jsem kvůli hmotnosti a velikosti nechával doma třeba jeden či dva ze 3 objektivů, které jsem k tomu pořídil, a třeba na kole jsem si radši vystačil s mobilem atd. Nakonec jsem o něj letos přišel, když mi jej nevrátili z reklamace, takže jsem znovu rozhodoval, co pořídit, a skončil u ještě menšího foťáku... Omezení mi za tu velikost rozhodně stojí. Pro někoho to ale může být naprosto nepodstatná věc...

Uvažoval jsem o té 200D a pak vybíral právě z těch malých foťáků s výměnnými objektivy. Kokrétně SONY (řada 6 tisíc něco), FUJI (X-T20, X-E3), Canon M50 a měl jsem v ruce i Panasoniky a ten Olympus. Olympus není určitě špatný foťák a velmi se mi líbil třeba jeho hledáček. Nicméně ovládáním mě neuchvátil a spolu s panasoniky jsem ho vyřadil, protože jsem si řekl, že bych rád zachoval alespoň APS-C velikost snímače (když z menšího snímače bych stejně neměl žádné jiné výhody - třeba že by i foťák byl menší apod.) A protože "malé" foťáky Fuji, Canon a Sony tu velikost APS-C mají, nebyl pro mne důvod se omezovat a uvažovat o Olympusu či Panasonicu...

Jestli tedy nakoncec kvůli velikosti zavrhneš zrcadlovky, můžu ti říct, jak jsem vybíral já, nicméně pro tebe budou asi důležité jiné věci a vybereš si jinak. I v tom případě bys stále mohl uvažovat a nemusel úplně zavrhnout ten EOS 200D, protože je velikostně hodně na pomezí a není oproti těm malým bezrcadlovkám o tolik větší, natož těžší. Doporučuji si ho proto v reálu se uvažovanými bezrcadlovkami přímo porovnat a to ne tělo, ale komplet vč. všech objektivů, které bys chtěl pořídit. Často totiž objektiv zvětší foťák natolik, že EOS 200D bude skoro stejný...

Já se ale rozhodl, že chci něco menšího než 200D, abych foťák využil ve více situacích. K tomu chci hledáček, chci výměnné objektivy a kvalitu blízkou či stejnou levnější zrcadlovce.

Sony se mi libily i třeba s ohledem na video, ale bohužel díky drahým objektivům, bych asi musel zůstat u základu a tím to pro mě ztrácelo smysl. Navíc i kdybych ty peníze obětoval a nějaký objektiv přikoupil, mnohé objektivy jsou tak velké (např. teleobjektiv), že ve výsledu je pak foťák velikostně a hmotnostně v postatě stejný jako Canon 200D... Sony jsem tedy zavrhl, i když mě hodně lákalo. Navíc cenově bych stejně nešel do nejnovějších verzí, takže bych musel volit jednu z funkčně omezených starších...

Finální výběr byl tedy mezi FUJI a Canonem M50. Pokud kompakt od Canonu, tak právě novou M50, nic jiného nemá smysl. Starší mají mnohé mouchy. Měl jsem doma na vyzkoušení Fuji X-T20 s 18-55 mm objektivem a k tomu Canon M50 se setovým 15-45 a pevným 22 mm. Když jsem porovnával fotky (fotil jsem oběma najednou), tak bez zásahu do nastavení foťáku vypadali asi častějí na první pohled o malinko lépe fotky z Fuji, ale záleželo na situaci a aktuálních podmínkách (třeba noční záběry měl bez zásahu mnohem lepší Canon). Když jsem ale zasáhl do expozice a nastavení, vytáhl jsem z obojího v podstatě stejný obrázek. Záviselo samozřejmě na typu použitých objektivů. Hlavně v horších podmínkách naprosto vítězil objektiv 18-55 mm od Fuji oproti 15-45 od Canonu, ale to je jasné s ohledem na parametry i cenu obou objektivů... Při použití pevného Canon EF-M 22 objektivu, se situace vyrovnala, možná spíš obrátila ve prospěch objektivu Canon...

Hlavní nevýhodou objektivu Fuji 18-55 byla pro mne zase jeho velikost a hmotnost. Byl to můj základní objektiv a ten foťák s ním byl bohužel velikostně ne moc daleko od EOS 200d a hmotnostně hůř - minimálně vyvážením foťáku - ten objektiv je prostě těžký a na krku převrací foťák dopredu. Kdybych u Fuji místo toho koupil levný seťák 15-45mm, bude to kvalitativně naprosto úrovni Canonu a jeho setového objektivu. Tím bych ale degradoval tu X-T20 a neviděl jsem důvod za ní draze připlácet oproti Canonu. A když jsem se podílval na ceny objektivů Fuji, o které bych měl zájem na přikoupení, pro mně byly zbytečně drahé (byť nepopírám jejich kvalitu). Řešením pro mě by byl X-T20 s 2 pevnými skly, což by byl malý a velmi kvalitní set na cesty, ale já potřebuji uviverzálnější řešení, byť třeba o něco méně kvalitní... Dnes má Fuji nově foťák X-T100, který na jaře ještě nebyl. Takže tu bych si dnes asi při výběru osahal a prozkoumal možnosti.

Závěr mého provnání FUJI X-T20 vs. Canon M50 tedy byl, že těla jsou funkčně a kvalitativně velmi podobná. Každé má své výhody a nevýhody, přesto bych při malém cenovém rozdílu šel jednoznačně do té X-T20. Je o něco lepší, FUJI se stará o aktualizace a hlavně jsem byl naprosto nadchnut z jeho ovládání (to neplatí pro T100, tam jsou už omezení.) Nicméně ovládání M50 je na úrovni levné zrcadlovky, takže pohoda. FUJI má špičková skla a velký výběr, ale za stejně špičkové ceny. V levných skoro nic. Canon má v řadě malých EF-M objektivů sice jen malý výběr, ale určený pro běžné amatérské využití a v pro mne únosných cenových relacích... Profík si tam sice moc nevybere (jsou tam 2-3 skla s lepší světelností), ale amatérům to může naprosto stačit. Cena odpovídá kvalitě, i když je vždy o něco vyšší než ceny srovnatelných objektivů Canon EF-S nebo EF pro zrcadlovky. Výhodou může být, že přes originál Canon redukci, lze použít i ty objektivy EF-S a EF, čímž pak má Canon mnohem větší výběr i špičkových objektivů než FUJI. Pro mě se tam ale při použití velkého EF objektivu úplně ztrácí kouzlo, že M50 je malý foťák. Ale jak jsem už psal, u FUJI jsou mnohé objektivy taky hodně velké a za vyšší ceny.

Nakonec jsem tedy zvolil Canon M50. Pořídil jsem set EF-M 15-45 s teleobjektivem EF-M55-200 a k tomu pevnou EF-M22 a šikokoúhlý EF-M 11-18. Zatím si s tím vystačím.
Měl jsem i jiné důvody, ale to už nebudu rozebírat. A to je zároveň odpověď na tvou otázku, zda má Canon slušnou bezzrcadlovku. Dnes již díky letošní M50 ano. Loni neměl. Dokonce je funkčně a procesorem dál, než ta 200D. Nicméně omezení je dané velikostí, má prostě průměrem i délkou menší objektivy, takže o stupeň méně světelné, než Canon zrcadlovky. Vše je něco za něco... Není to můj návod ani doporučení, co máš vybrat. Tvé potřeby jsou jistě jiné. Ale snad jsem pomohl v tvém uvažování některými postřehy.

Každopádně, mrkni na ten fotoguru a pak si uvažované foťáky v klidu někde pořádně osahej a prohlídni. To jestli jeden bude fotit o malinko líp než druhý je v tuto chvíli nepodstatné, protože všechny v dané cenové kategorii, které se tu uvažují, jsou dobré a budou fotit dost podobně. Jde jen o to, aby pak vyhovoval tvým potřebám. Abys třeba nezjistil, že se s tím vlastně nechceš nikam tahat, nebo naopak, že je to titěrný foťák a ty bys radši něco lepšího na ovládání. Nebo že najednou potřebuješ lepší objektivy, které nenabízí atd.

[redatorek]

Díky moc za super odpověď a shrnutí. Dám na váš tip. Dnes jsem studoval tu 200d a pro mě to bude asi ta nejlepší volba. Jak hodně bude vadit, že to má pouze 9 ostřících bodů? Jistě neplánuji fotit nějaké šílené sportovní akce ale v běžném použití ? Koupil bych to v setaku + bych dokoupil tu 50mm 1.8.

-- 24. 11. 2018 19:09 --

A podporuje to RAW formáty? Což je pro mě důležité.

[Fidko]

Raw podporuju vsetky DSLR a CSC. 9 ostriacich bodov vadit nemusi, len su nalepene v strede a blbsie sa s tym ostri ked chces ostrit do krajov. Ale ma to uz Dual Pixel, takze cez displej sa s tym da ostrit dost pohodlne