Výběr foťáku + objektivů: Canon 700D vs Olympus E-M10 (vs ?)

Diskuze pro všechny zájemce o koupi digitálního fotoaparátu

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod .Den 25. 6. 2015 00:55

Předem se omlouvám za slohovku, ale já už si opravdu nevím rady. :) Už vás pak nechám být. :)

Po zdlouhavém čtení recenzí, článků, testů a zhlédnutí hromady videjí jsem konečně zúžil výběr nového foťáku na dva (a půl) modely. :) Bohužel tak nějak dost odlišné, tak si nevím rady.
Přecházím z Panasonic Lumix FZ38, což je parádní a chytrý starší superzoom, velikostně něco mezi mými dvěma kandidáty, který mi už ale nedostačuje.
Chtěl jsem se posunout k (bez)zrcadlovce a původně omezil výběr jen na APS-C, avšak velmi zaujal mě i jeden m4/3, ačkoliv bych byl radši za větší chip.

Fotím hodně krajiny nebo fotky ve městech/vesnicích (= celkem hodně cestuju); co si tak vybavuju, tak většinou to bylo v ohniscích zhruba v rozmezí 27-55 mm (eq.), možná občas víc, nevím, ačkoliv teď v zoo jsem využil i 486 mm, ale to bylo výjimečně. :) Menší ohniska bohužel Lumix neumí, ale určitě bych mnohokrát využil.
Potom pro změnu sem tam nějaké to makro.
A kromě toho bych rád zkusil fotit lidi ve městech, takže asi +- street. Zatím to chci jen zkusit, líbí se mi to, ale nevím, jak mě to chytne.
Cenový strop jsem si stanovil na zhruba 15000 Kč, ale kupovat to budu v Japonsku a bez DPH, takže ceny zde uvedené platí pro mé konkrétní možnosti za nové kusy (ještě se podívam po bazaru, tak zatím orientačně). Časem bych třeba dokoupil ještě další, až zjistím, co přesně potřebuji.
Sport mě nezajímá. Ale občas to chce chytit nějaké to zvířátko v klidu i v pohybu. :)
Co se týče počtu objektivů, asi bych s sebou nerad najednou tahal více než dva, obzvláště na cesty.

Vybírám teď hlavně mezi Canon 700D a Olympus E-M10.
(V rezervě je ještě Canon 100D nebo nějaký Nikon, třeba D5300, ale až na dalším místě.)

Už jsem o nich přečetl snad všechno, byl jsem se na ně podívat a krátce vyzkoušet v obchodě, prošel jsem si nabídku objektivů a stále prostě nemůžu vybrat. Tak tedy zkouším vás. :) Neříkám, že mi tu poskytnete svatou pravdu, ale třeba něco rozumného poradíte a já se toho uchytím a konečně k něčemu dojdu: víc hlav víc ví.

Měl jsem Canona i Olympuse i v ruce a stále nevím. Co z toho by mohlo být lepší na ten typ fotografií, který jsem uvedl výše? A případně které objektivy?

U Canonu se mi líbí lepší držení (700D i 100D), trošku vyšší rozlišení senzoru, relativně dobrá nabídka objektivů, „normální“ otáčení zoomu, možnost nahrát Magic Lantern (takže např. srandy jako intervalometr apod., který má Olympus, jdou zprovoznit také), okamžité ostření přes hledáček, ovladatelnost úplně všeho přes dotykový display, celkem dobré snímky za horšího světla (více šumí, ale přijde mi to ještě únosné, nevím), 10x přiblížení při MF v live view a ten super cvakací zvuk. :)
Mínusy jsou hlavně starý senzor, dle recenzí relativně horší dynamický rozsah (ale jak moc je vlastně špatný?), že je obzvlášť s 18-135 celkem hodně velký a těžký, takže možná špatně přenositelný na cesty, a trochu pomalejší ostření v live view (na pohybující se bližší objekty celkem nepoužitelné). Bojím se trochu mobilnosti, často cestuju prostě jen s "příručním" batohem na záda do letadla, tak abych to vůbec uvezl. Hmotnost je mi jedno, zatím jsem ochotný se tahat s čímkoliv. Jinak řečeno, mít nový senzor jako 750D, rychlejší live view ostření a o pár cm jako celek s objektivem méně, tak to beru hned. Počkal bych než zlevní 750D, ale tak to bych také mohl na něco čekat donekonečna...

U Olympusu se mi zase líbí, že je malý a snadno přenositelný na cesty, má opravdu malé objektivy, vypadá bytelně, okamžité ostření v live view (pohybující se lidi jsem s tím ale nezkoušel fotit), údajně o něco lepší dynamický rozsah (ale o jak moc lepší?), výborná nastavitelnost úplně čehokoliv a dvě otáčecí kolečka, stabilizace v těle, někde by měl být pěkný zvýrazněný náhled zaostření při MF, žádný cvakací zvuk (který je jinak parádní, ale nedá se s ním fotit tam, kde je zákaz focení), relativně dobrá nabídka objektivů (alespoň v JP) a že by asi nestrašil lidi venku tolik jako Kanón.
Nevýhody zase spatřuji v možná až moc malé velikosti (která je super, ale držel se mi hůře než Canon, a to mám malé ruce; ale žádná tragédie, jen srovnávám), že nemá přímé ovládání přes touchscreen jako Canon (nebo má?); údajně výrazně slabší baterce (takže bych asi potřeboval na cesty 3, u Canonu asi jen 2); m4/3 senzoru, který je sice u tohoto modelu prý skvělý, ale je to stále m4/3, a třeba jsem na něj nenašel žádný nativní opravdu široký objektiv (ale tak dá se prostě fotit panorama asi). A možná pro mě nezvyklý elektronický zoom, ale to je asi jen o zvyku.

Celkem se mi líbí např. i Nikon D5300, hlavně díky jeho senzoru, ale čistě ve srovnání s výše uvedenými mi přijde, že má hodně nepřívětivé ovládání (=> aby mě to nakonec spíše neotrávilo a zase jsem to všechno neprodal), vše nastavitelné jen přes tlačítka a navíc ne jedním dvěma kliky, clona v live view atd. Tak nevím.

Pro náhled takových mých obvyklejších fotek něco přidávám na konec tohoto textu. Fotky jsem dělal několik let zpět jen pár měsícu po koupi prvního foťáku, takže je netřeba hodnotit a bylo to většinou focené prostě na P. Přidávám jen pro ilustraci, jsou tam trapné popisky atd., ale neřešte, novější nemám u sebe teď. Jen opakuji, že bych do budoucna rád zkusil fotit i lidi na ulici, i když to asi zatím nebude primární náplní mých fotek.

Možnosti koupě (v JP) jsou:

(ohniska × 1,6)

Canon 700D tělo za 9530 Kč

Canon 700D + Canon EF-S 18-55mm F3.5-5.6 IS STM za 10600 Kč (1070 Kč za objektiv)

Canon 700D + Canon EF-S 18-55mm F3.5-5.6 IS STM + Canon EF-S 55-250mm F4-5.6 IS STM za 13630 Kč (1070 Kč za 18-55mm a 3030 Kč za 55-250mm objektiv)

Canon 700D + Canon EF-S 18-135mm F3.5-5.6 IS STM za 14130 Kč (4600 Kč za objektiv) – tohle vypadá hodně variabilně, i když je to dost velké a těžké

Toto je asi overkill, jen ten první objektiv je za super cenu. Tak jedině prodat ostatní dva a koupit místo toho 18-135? Nevím. Canon 700D + EF-S 10-18mm F4.5-5.6 IS STM + Canon EF-S 18-55mm F3.5-5.6 IS STM + EF-S 55-250mm F4-5.6 IS STM za 16900 Kč (3270 Kč za 10-18mm, 1070 Kč za 18-55mm a 3030 Kč za 55-250mm objektiv).


(ohniska × 2,0)

Olympus E-M10 tělo za 9800 Kč

Olympus E-M10 + M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZ za 11000 Kč (1200 Kč za objektiv)

Olympus E-M10 + M.ZUIKO DIGITAL ED 14-42mm F3.5-5.6 EZ + M.ZUIKO DIGITAL ED 40-150mm F4.0-5.6 R za 13100 Kč (1200 Kč za 14-42mm a 2100 Kč za 40-150mm objektiv)


No a ještě ta „půlmožnost“ je skoro identický Canon 100D za moc příjemnou cenu, ale bez vyklápěcího displaye a s jinou, méně zajímavou nabídkou objektivů:
Canon 100D tělo za 7290 Kč

Canon 100D + Canon EF-S 18-55mm F3.5-5.6 IS STM za 8330 Kč (1040 Kč za objektiv)

Canon 100D + Canon EF-S 18-55mm F3.5-5.6 IS STM + Canon EF-S 55-250mm F4-5.6 IS II za 10220 Kč (1040 Kč za 18-55mm a 1890 Kč (!) za 55-250mm objektiv)

Canon 100D + Canon EF-S 18-55mm F3.5-5.6 IS STM + Canon EF 40mm F2.8 STM za 11740 Kč (1040 Kč za 18-55mm a 3410 Kč za 40mm objektiv, což je dražší než běžná cena)


Pokud můžete cokoliv poradit či okomentovat (klidně, že jsem pitomej a moc to řeším, i když to mi asi nepomůže), tak, prosím, napište. Nebráním se ani ostatních modelům, ačkoliv jsem si už asi přečetl úplně o všech v dané cenové kategorii; osobní zkušenosti s (bez)zrcadlovkami mi ale chybí.

Děkuji! :)


PS, jen informativně:
Z nabídky zajímavých objektivů Canonu do 6000 Kč je tu třeba toto:
Canon EF-S 10-18mm F4.5-5.6 IS STM APS-C za necelých 6000 Kč v ČR
Canon EF-S 24mm F2.8 STM APS-C pancake za 3480 Kč
Canon EF 40mm F2.8 STM pancake za 3050 Kč
Canon EF 50mm F1.8 STM za 2930 Kč
Canon EF50mm F1.4 USM za 5400 Kč bazarový
SIGMA 17-50mm F2.8 EX DC OS HSM APS-C za 5820 Kč
TAMRON SP AF 17-50mm F2.8 XR DiII APS-C za 4570 Kč
TAMRON SP AF 17-50mm F2.8 XR DiII VC APS-C za 5700 Kč (do 4800 bazar)
SIGMA Contemporary 17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM APS-C za 6710 Kč (do 5960 bazar)
TAMRON SP AF 28-75mm F2.8 XR Di za 5850 Kč (do 5100 bazar)
Sigma 30mm F1.4 EX DC HSM za 5760 Kč
Canon EF 35mm F2 za 5600 Kč bazarový
SAMYANG (asi bez AF) 85mm F1.4 EOS EF za 5640 Kč

Z nabídky zajímavých objektivů Olympusu do 6000 Kč pak toto. Jen tu chybí jak něco hodně širokého, tak něco hodně univerzálního, ale zatím nevím, jestli je to vůbec potřeba:

OLYMPUS M.ZUIKO DIGITAL 17mm F2.8 za 3700 Kč
OLYMPUS M.ZUIKO DIGITAL 45mm F1.8 za 4750 Kč
OLYMPUS M.ZUIKO DIGITAL 25mm F1.8 za 5760 Kč
SIGMA Art 19mm F2.8 DN za 2620 Kč
Panasonic 14mm F2.5 za 5490 Kč (do 3260 bazar)
Panasonic LUMIX G 20mm/F1.7 II ASPH pancake za 6000 Kč
Panasonic LUMIX G VARIO 35-100mm F4.0-5.6 za 5640 Kč
Panasonic LUMIX G VARIO 45-150mm F4.0-5.6 ASPH. MEGA O.I.S. za 5080 Kč


Náhledy pro ilustraci:
ObrázekYellow Paradise by Denis 酈, on Flickr

ObrázekInner Prayers by Denis 酈, on Flickr

ObrázekBuddha in Wat Xieng Thong by Denis 酈, on Flickr


ObrázekBrothers in Paws by Denis 酈, on Flickr

ObrázekPrayer for the Sun by Denis 酈, on Flickr

ObrázekDusty Huts, Dusty Road, Dusty Kids...Dusty Dogs by Denis 酈, on Flickr

ObrázekCall Me Master Ant by Denis 酈, on Flickr

ObrázekTranslucent Fly by Denis 酈, on Flickr

ObrázekPaws! by Denis 酈, on Flickr
Naposledy upravil .Den dne 25. 6. 2015 02:23, celkově upraveno 1
.Den
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 25. 6. 2015 01:15

FotoABC pokoren :D
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod reign 25. 6. 2015 05:05

Výhody jsou jasné - Olympus je lehčí a v daném limitu vede v live view no a na Canon máš větší nabídku objektivů (a levnější zároveň). Já bych už do m4/3 nešel ještě z jednoho důvodu a to je hloubka ostrosti. Pro mne je to za hranou, fotky s běžnou clonou jsou placatý až příliš, na aps-c je to prostě lepší. Na Canon se dá třeba z druhé ruky za 12k pořídit 17-55/2,8 - proti tomu nemá Olympus co postavit, na stejnou HO by musel mít f2 zoom.

-- 25. 6. 2015 06:16 --

Ještě drobnost :
Mám objektiv 18-135 a domysli sám kolik přehazování ten rozsah ušetří.
edit: eq. rozsah pro m4/3 by musel být 14,4-108 a to nemluvím o výše zmíněné hloubce ostrosti.
Naposledy upravil reign dne 25. 6. 2015 06:53, celkově upraveno 1
reign
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 25. 6. 2015 06:44

.Den píše:Jen tu chybí jak něco hodně širokého
existuje "krytka-objektív": M.ZUIKO Cap Lens BCL-0980 9mm f/8,0 :-)
Od kamoša som mal požičaný aj Samyang 7,5mm f/3,5. Sranda sklíčko

Na seťák existujú predsádky: makro MCON-P01, rybí oko FCON-P01, širokoúhlá WCON-P01
(mne zatiaľ stačila panoráma .. hoci ja moc krajinky nefotím)

Dosť univerzálny je 12-50: má aj funkcionalitu makra, je aj širokouhlý a dá sa prepínať medzi manuálnym zoomom a elektronickým (ten sa hodí hlavne u videa)

-- 25. 6. 2015 07:52 --

A čo si spomínal držanie: na E-M10 sa dá dokúpiť grip
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod reign 25. 6. 2015 06:54

Ganec: neutíkáš trochu z cenového limitu? A předsádky, jo?
reign
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 25. 6. 2015 06:58

.Den: čo je lepšie na to čo chceš fotiť?
- na cestovanie a krajinky - bezzrkadlovku (kvôli skladnosti)
- na ľudí - bezzrkadlovku (kvôli face detection)
- na street - bezzrkadlovku (kvôli menšej nápadnosti)
- makro - Olympus s novou stabilizáciou (stabilizuje aj makro)
Naposledy upravil Ganec dne 25. 6. 2015 06:58, celkově upraveno 1
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod reign 25. 6. 2015 06:58

jo, jen aby řeč nestála: ty fotky se mi líbí!

Ganec: jasně, ale má nějaký limit a m4/3 má zase limit ve sklech. Nakonec můžeme stejně tak dobře dojít k závěru, že ideální na cesty bude Panasonic FZ1000.

-- 25. 6. 2015 08:11 --

abych byl objektivní tak musím přiznat, že subjektivně bych si v tom limitu sám neuměl vybrat ideální cestovatelský zápisník (nejspíše bych koupil Canon G7X a místo třech dalších skel minimálně tři baterky)
reign
Návštěvník

Odeslat příspěvekod T-Lama 25. 6. 2015 07:24

Petr Luňák píše:FotoABC pokoren :D

Kdybych to neviděl, nevěřil bych, že se to kdy může stát... :D
T-Lama
Návštěvník

Odeslat příspěvekod ltokar 25. 6. 2015 07:47

Toto

.Den píše:Canon 700D + EF-S 10-18mm F4.5-5.6 IS STM + Canon EF-S 18-135mm F3.5-5.6 IS STM


Na DR sa vykasli. Na makro si zozenies extension tube, lacno, na dlhsie ohnisko mozes kludne Tamron 70-300, k tomu battery grip, nejaky blesk a rozptylku svetla na makro, brasnu, 2x kartu, 2x bateru a mas to :) V pripade velkej potreby makra kludne Tamron 90/f2.8

Inak na cestovanie je fakt najlepsie nieco ala FZ1000, Stylus 1 (s predsadkami prinajhorsom), Sony RX10 a tusim este existuje jeden, nejaky novy fotak typu UZ a 1" snimacom.
A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
ltokar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FotoABC 28. 6. 2015 10:47

.Den: do kdy se musíš rozhodnout? Připravuji hodně pečlivě srovnání APS-C zrcadlovky s Olympus m4/3, samozřejmě v rámci toho, co jsem za 3 dny stihnul nafotit, ale snažil jsem se hodně, aby vznikly stovky shodných fotek z obou systémů a aby to bylo hodně pestré z nejrůznějších oblastí. Ovšem zpracování už trvá pár desítek hodin a ještě trvat bude. Trvá dlouho proto, že si dopředu přehrávám všechny výhrady diskutujících a snažím se, seč můžu, abych nenadělal chyby, za které mě smetou jak domeček z karet. Je to těžké až skoro nemožné dopředu vytvořit všechny odpovědi na možné argumenty.
FotoABC
Návštěvník

Odeslat příspěvekod .Den 28. 6. 2015 14:31

Dekuji moc vsem! A taky diky, ze z toho neni hadka o drobnostech. :) Proctu jeste znovu komentare a mrknu na veci, o kterych jste psali.

reign: Diky :)

FotoABC: V podstate na to az tak nespecham, kupovat to budu az v prvni polovine zari. Jen ted od zacatku cervence az do pulky srpna to uz nebudu mit vubec cas resit (stale v zahranici), takze to resim uz ted a pak uz proste koupim to, co idealne ted, nebo koncem srpna vyberu (na koupi pak budu mit 2 tydny, dokud si nevymenim vizum za dlouhodobe a neprijdu o 8% "turistickou" slevu na dani:) ). Ale tvuj clanek si urcite prectu, jestli do te doby bude hotovy. :)

EDIT: Tak jsem hodil do ExposurePlotu skoro 10000 fotek z meho FZ38 a ukazuje to, ze do 80 mm eq. vcetne mam 91 % fotek, pricemz na nejsirsi ohnisko je 57 %. Takze alespon na dosavadni fotky bych si asi opravdu vystacil s rozsahem do 55 mm APS-C (88 mm eq.). Muze za to teda zcasti skoro nepouzitelnost telezoomu na FZ38 bez stativu a dobreho svetla, ale ono to s lepsimi fotaky asi nebude z ruky o moc lepsi. Tak jen tezko rict, jestli bych rozumne vyuzil treba 18-135mm objektiv na street, makro ci portrety, ale pochybuju, ze se to vyplati oproti 18-55 (APS-C) apod.
.Den
Návštěvník

Odeslat příspěvekod zino333 8. 8. 2015 18:04

Ja som to prečítal celé... :D

Ale k téme... Ak si už nekúpil... Mohol by si napísať ako si vybral. A ak nie, potom:

Ak ti nevadí veľkosť, zober Canon a miesto kitového zoomu zober 50mm/f1.8. Alebo niečo širšie, to je už o preferenciách. Ale keď si písal, že väčšinu máš do 80mm, potom sa zdá byť 50-ka ako vhodný kompromis. Pokiaľ sa nejedná o profi zoom, potom kitové a lacné zoomové objektívy nemá zmysel kupovať. Pevné sklá sú jednoducho oveľa lepšie a kitové zoomy len degradujú kvalitu aj tých najzákladnejších tiel. Canon bude mať výhodu najmä v ergonómii.

Pokiaľ chceš fotiť street, potom jednoznačne to bezzrkadlo. E-M10 je aktuálne najlepšia ponuka na CSC (vrátane cashbacku a pomer cena/výkon - sám som podľahol). A k tomu zober 25mm/f1.8 alebo 17mm/f.18. Výhodu v nenápadnosti, veľkosti a vo váhe si opísal sám. Ale to, že necvaká uzávierka sa mýliš. CSC majú mechanickú uzávierku podobne ako zrkadlovky. Len sú tichšie kvôli absencii zrkadla. Takže E-10 ti tiež cvakne, len to bude tichšie.
Odstraněna část podpisu odporující pravidlům fóra.
zino333
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod .Den 17. 8. 2015 16:47

FotoABC: Tak co, uz jsi dopsal sve srovnani? ;) Pokud ano, da se na to nekde podivat?

zino333: Diky za tipy! :)
Jeste jsem to nekoupil, kupovat budu zacatkem zari v Japonsku. Potom dam vedet. :)
Nicmene, mel jsem na 2 dny vypujceny Olympus a mam z toho smisene pocity. Je skvele, jak je neuveritelne maly a skladny. Jenze jsem narazil na par problemu. Predne, dobre se pouzival v kombinaci s live view, ovladani dvema kolecky i naklapeci display jsou super a opravdu je to celkem i nenapadne. Ovsem, krome toho, ze se spatne drzi uz takhle (neexistujici grip + velka hmotnost), pri divani skrz hledacek to bylo jeste mnohem horsi. Proste je to tak male, az je to neprijemne, a to mam male ruce. :-| Ackoliv ta dve kolecka jsou super. Manualni ostreni na tom malinkem objektivu bylo taky skoro nepouzitelne, resp. kdyz bylo zaple, porad jsem o to omylem zavazel pri zoomovani. A druhy problem byla baterka, ktera vydrzela snad jen 4-5 hodin provozu. Coz je ale pri mem castem cestovani a treba 2 celych dnech bez elektriny nepouzitelne.
Canon jsem sice pujceny nemel, ale zkousel jsem si ho asi 2 hodiny v obchode a pusobil na me celkove lepe. Lepe se drzi, s hledackem take, dotykac reaguje opravdu na vse, a i ovladat se da v pohode jen s jednim koleckem. Baterku vyzkousenou nemam, ale dle recenzi je na tom lepe. Jen ta velikost...

Zatim tedy asi vyhrava 700D (nebo mozna 100D) + bud 18-135 STM (v JP za 14000 v setu) a k tomu treba 10-18 STM, anebo 700D + proste rovnou neco jineho. :)
.Den
Návštěvník

Odeslat příspěvekod ltokar 17. 8. 2015 17:38

Grip na E-M10 existuje, trosku neprakticky v tom, ze sa musi dat prec pri zmene baterie (je to len na ergnomoiu grip) a nema stativovy zavit (nemusi vadit). Bateriu musis tak ci tak riesit prikupenim dalsej, ale pokial teda nemas vypnuty display, tak to zerie pomerne dost :(
A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
ltokar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod .Den 17. 8. 2015 17:42

Spatne jsem se vyjadril, myslel jsem tim samotne telo fotaku, tj. tak, jak je v zakladu. Bez dokupovani prislusenstvi. :) V zakladu se mi drzel opravdu celkem spatne. Mrknu ale, co stoji nejaky dokoupitelny.
.Den
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 17. 8. 2015 17:48

Grip pre E-M10 (ECG-1): http://www.getolympus.com/us/en/black-g ... -html.html
Videl som už s ním aj zvýhodnené sady a do 9.5 sa tento grip dodával v niektorých shopoch zadarmo.

.Den píše:Baterku vyzkousenou nemam, ale dle recenzi je na tom lepe
Podľa CIPA je battery life 320 záberov (E-M10), 380 (100D), alebo 440 (700D). Neni to zásadný rozdiel...
(aj preto, že vďaka LiveView náhľadu vzniká menej expozičných chýb a netreba potom záber opakovať)
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 17. 8. 2015 18:33

Podla CIPA mam zivotnost baterie na 6D cca 1090 fotiek a menim ju medzi 2500-3500... neviem ci je aj na bezzrkadlach v praxi taky vyrazny skok.
Na KM Dynax 5D som menil bateriu po 1500-2000 foto, na 400D po 1200 foto, 1D4 zvladal bezne medzi 3500-4500, maximum bolo u mna 7500 (aj ked len raz)
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ltokar 18. 8. 2015 08:06

Ondrej Bobek: zalezi co s tym cvakas, ak striehnes na nieco, mas zapnuty stabilizator a AFC, tak vydrzia vyrazne menej. Pri beznom cvakani sa to celkom da. BLS1 (OMD10,PENy) nevedno preco v sucasnosti sa daju zohnat za vybornu cenu, asi to Olympus vypredava kvoli novsim BLS5. Kazdopadne, je nutne mat minimalne jednu nahradu, pri vacsej foto vyprave (myslim beznu turistiku a pod.) by som urcite bral 2ks. Napriklad uz mam prakticke skusenosti, ze BLN1 (co ma OMD-E5), tak sa za necely den pri takomto cvakacskom vylete spotrebuju aj 3ks.
Pri porovnani ale je tiez nutne vziat do uvahy, ze kapacita LS-1 je cca 8wh, ale 6D ma cca 13wh. Dalsia vec, ak fotis gulometom, tak na jednu bateriu sa asi da nafotit aj 4000ks :D

edit: prepisal som to radsej, lebo mam nejake divne vyjadrovanie :/

-- 18. 8. 2015 09:07 --

Ganec píše:(aj preto, že vďaka LiveView náhľadu vzniká menej expozičných chýb a netreba potom záber opakovať)

Stale ta tento nezmysel nepresiel ? :-)
Naposledy upravil ltokar dne 18. 8. 2015 08:44, celkově upraveno 1
A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
ltokar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Lotrandor 18. 8. 2015 08:40

Itokar: je jak kolovrátek, pořád dokola, opakuje svoje teorie :)
Lotrandor
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ganec 18. 8. 2015 11:23

ltokar: to nie je nezmysel, to je proste fakt.
V prípade "expozičnej chyby" (teda keď foťák zvolí expozíciu ktorá nám nevyhovuje), toto v LiveView hneď vidno (a možno hneď opraviť). V optickom hľadáčiku nie. Už len vďaka tomu týchto chýb môže byť menej (len v prípade dokonalého foťáku to bude narovnako, no dokonalý foťák neexistuje)

Lotrandor: kľudne tú svoju teóriu pozmením/zavrhnem, ak mi dáš dáky dôkaz (alebo aspoň argument), že vďaka optickému hľadáčiku môže byť expozícia správnejšia. No ja žiaden taký nepoznám, no pre LiveView je ich plno (náhľad, histogram, signalizácia prepalov/podpalov, scene detection, ...)

Ondrej Bobek: ja mám tiež vždy viac výsledných záberov ako je v špecifikáciách.
No ale ja si uvedomujem princípy a zbytočne batériou neplytvám.

Inak tá stabilizácia, čo spomína ltokar je fakt: brácho sa (asi vďaka nej) fest sťažoval na výdrž s 24-120.
Možno je spotreba stabilizovaných objektívov úmerná ich veľkosti... :hm
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Lotrandor 18. 8. 2015 11:51

Ganec: Fotograf se podívá na cénu a vidí světlo, podle záměru s jakým snímek pořizuje zvolí expoziční hodnoty. Cvakal/spotřebitel namíří foťák na objekt a podívá se na displej, který mu ukáže nudnou nezajímavou, ale technicky správně exponovanou scénu na úrovni 18% šedá. Tedy za předpokladu, že metering není zmaten třeba bodovým zdrojem. Nějak v tom přínos liveview za normálních okolností nevidim. Samozřejmě se tu nebavíme o focení stavebních detailů pro účely reklamace.
Lotrandor
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ltokar 18. 8. 2015 12:49

Ganec: v liveview ziadnu chybnu expoziciu nevidis, vidis to len na histograme, ktory, ak to nevies, maju aj niektore zrkadlovky v hladaciku. Okrem toho vyhotovenie fotky stoji fotak energeticky radovo menej, ako liveview. A ohladne svetla a skusenosti, atd. ani nehovorim. Ked som prechadzal s kompaktu s histogramom a liveview na zrkadlo, tak som z toho mal obavy, realita je inde :). Okrem toho EVF v porovnani s optickym hladacikom, ak je hranol a objektiv f2.8, tak to je nieco uplne ine , idealne by bolo obe veci skombinovat, alebo tak ako Sony s hranolom, ak by ho slo odklapat.
ad: stabilizacia, urcite .. tazsie sosovky = vacsia energia, viz. stabilizacia opticka na pidi kompaktoch ala FZ18.
A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
ltokar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod dadajax 18. 8. 2015 13:32

Lotrandor, Itokar: tady dávám za pravdu Gancovi, mě osobně liveview při exponování pomáhá a je to pro mě příjemná fíčura. Fotím do rawu a snadněji si dokážu představit, jak bude výsledná fotka za daných podmínek vypadat. Zvlášť ve scénách s vysokým dynamickým rozsahem. Hned třeba vidím, že pro správnou expozici objektu bude nasvícené pozadí úplně přeexponované. Nebo usoudím, že bude jen trochu přesvětlené a půjde to ještě napravit z rawu. Pomocí kompenzace expozice to pak doladím přesně jak potřebuju, ještě předtím než stisknu spoušť.

Jinak to samozřejmě není něco, bez čeho by se fotograf nemohl obejít. Se zrcadlovkou to exponování nebyl žádný problém, s EVF je to pro mě ale mnohem příjemnější. A samozřejmě výše uvedené platí jen pro práci s denním světlem a případně trvalým osvětlením...u blesků to bohužel neplatí.

V čem se ale Ganec mýlí je ta úspora baterie s liveview. Naopak největší spotřebu má zapnuté liveview, kdy se neustále čtou data ze snímače a běží displej/evf. Samotná expozice už pak nemá tak zásadní vliv. Proto se třeba při krátkém focení v dávkách dá dosáhnout mnohem vyššího počtu snímku na nabití. U zrcadlovky byla výdrž násobná pokud člověk moc nepoužíval displej a pořádně si jednotlivé snímky promýšlel před stisknutím spouště.
dadajax
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod .Den 18. 8. 2015 13:49

Dekuji za prozatim neagresivni diskuzi, i kdyz se ubira trochu jinym smerem. :)

Asi nakonec opravdu vezmu 700D (nebo 100D, kdyby byl vyrazne levnejsi...coz v pripade koupe pouze tela je zatim "jen" o 1900 Kc) a treba casem vymenim telo za 760D, az spadne na rozumnou cenu.

Jen se ted nemuzu rozhodnout pro objektivy (ja vim, jsem hroznej). :) Skoro urcite vezmu Canon 超広角ズームレンズ EF-S10-18mm F4.5-5.6 IS STM APS-C, ale nevim, co "normalniho" k tomu (jeden kus). Mozna proste pro zacatek v setu univerzalni Canon 標準ズームレンズ EF-S18-135mm F3.5-5.6 IS STM APS-C (za 5600) a trochu se s tim pro zacatek naucim, preci jen zrcadlovku kupuju poprve a ultrazoom byl neco jineho. Nebo nemate nekdo zkusenosti s jednim z nize uvedenych? 135 mm mozna ani nepotrebuju, ale zhruba 70-80 by se hodilo.

SIGMA Contemporary 17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM APS-C 884543
TAMRON SP AF28-75mm F2.8 XR Di Full Frame A09E
.Den
Návštěvník

Odeslat příspěvekod reign 18. 8. 2015 14:18

Já bych bral kombinaci STM objektivů, ke zmiňovanému širokáči určitě 50/1.8.
reign
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Lotrandor 18. 8. 2015 14:41

dadajax: změř si oblohu, změř si trávu, udělej to častěji a zjistíš, že ten rozdíl je dost stejný, samozřejmě ve zlaté nebo modré hodině to už neplatí, ale to jestli máš na obloze o 2 nebo 3EV víc, to časem budš vědět i bez expozimetru. Já tam výhodu EVF zásadní nevidím, i když rozumím prospěšnosti pro úplného začátečníka. Bohužel, začátečník díky tomu navždy zůstane začátečníkem.
Pokud jde o LV ve studiu, tak mi jistě potvrdíš, že při focení na světla je ti LV tak nějak k prdu, protože o expozici nedává žádné údaje. A zrcadlovka narozdíl od CSC zaostří i v -4EV, na to stačí nějaká lampička pro děti na dobrou noc.
Lotrandor
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod .Den 18. 8. 2015 14:54

reign: S temi pevnymi objektivy zatim asi pockam, zrovna 50mm muzu koupit za 3000 kdykoliv, kdyz zjistim, ze to vyuziju. Nemam s tim zatim zkusenosti, tak radsi pro zacatek zkusim fotit chvili na zoomu nastavenem na 50 mm a uvidim, jestli me bude bavit fotit na jednom ohnisku (ano, vim, ze to neni to same + svetelnost je jinde, tzn. ostreni atd. je take jine). :) Zatim jen premyslim, co vzit jako +- univerzal. Obzvlast me zaujal ten Tamron, je celkem maly a 2.8 v celem rozsahu... Cena 6100 Kc za novy. Nebo Sigma za 7000. :hm Ale ten Canon je taky fajn... :)
Naposledy upravil .Den dne 18. 8. 2015 15:06, celkově upraveno 1
.Den
Návštěvník

Odeslat příspěvekod ltokar 18. 8. 2015 15:06

dadajax: rozumiem, co pises, ale nestaci prave na toto ked vidis histogram ? Aspon ja to na toto pouzivam, presne kvoli tomu , co popisujes :hm
A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
ltokar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FotoABC 18. 8. 2015 15:29

Ganec píše:ltokar: to nie je nezmysel, to je proste fakt.
V prípade "expozičnej chyby" (teda keď foťák zvolí expozíciu ktorá nám nevyhovuje), toto v LiveView hneď vidno (a možno hneď opraviť). V optickom hľadáčiku nie. Už len vďaka tomu týchto chýb môže byť menej (len v prípade dokonalého foťáku to bude narovnako, no dokonalý foťák neexistuje)

Inak tá stabilizácia, čo spomína ltokar je fakt: brácho sa (asi vďaka nej) fest sťažoval na výdrž s 24-120.
Možno je spotreba stabilizovaných objektívov úmerná ich veľkosti... :hm


Tak proč jsi mně Ganče ve vlákně o testování D7100 versus OM-D E-M5 II neustále vyčítal, že jsem s bezzrcátkem neměl optimální expozici, zatímco se zrcadlovkou ano? Já jsem se s oběma snažil o optimální expozici, zřejmě jsem to v hledáčku OMD nějak blbě viděl nebo co? Jenže který začátečník bude podle elektronického hledáčku/LCD korigovat expozici líp, než já?

Zatím to dle výsledků vypadá tak, že velmi zkušený majitel bezzrcátka dokáže opravit podle náhledu expozici na takovou, jakou udělá zrcadlovka sama.

-- 18. 8. 2015 16:30 --

A Canon 24-120 ???????
FotoABC
Návštěvník

Odeslat příspěvekod ltokar 18. 8. 2015 15:43

FotoABC: a just je bezzrkadlovka lepsia :D
A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
ltokar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 18. 8. 2015 16:19

Lotrandor píše:zrcadlovka narozdíl od CSC zaostří i v -4EV
Toto si trošku pletieš: jediné foťáky, ktoré (podľa špecifikácií) zvládajú zaostrovať pri -4EV sú Panasonicy (a možno aj Samsung NX1) .. a to sú bezzrkadlovky.
K tomu sa najlepšie zrkadlovky len blížia.
Aj to len tie drahšie; napríklad takmer všetky APS-C Canony zaostrujú len do -0.5EV.

FotoABC píše:Tak proč jsi mně Ganče ve vlákně o testování D7100 versus OM-D E-M5 II neustále vyčítal, že jsem s bezzrcátkem neměl optimální expozici
Ja som len poznamenal, že si porovnával "zosvetľovanie tieňov" na záberoch s rôznymi expozičnými časmi. No v skutočnosti si tam spravil ešte väčšiu kulehu (o ktorej som zatiaľ ešte nepísal).

Na zábere, ktorý si testoval neexistovala optimálna expozícia: keďže tam bol DR scény väčší ako DR snímača, vždy sa jednalo o kompromis, závislý hlavne na fotografovi.

.Den píše:Obzvlast me zaujal ten Tamron
FYI: je to objektív bez stabilizácie :!:
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ltokar 18. 8. 2015 16:35

No, nespoliehal by som sa na to, ze papierovych -4EV bude stacit obycajnym -1EV u zrkadloviek. Skusal som neskoro vecer OMD10, ktory ma deklarovane -2EV a prd zaostril :) A to sa mi zda, ze moja K-x, ktora ma deklarovane od 1EV, zvladla lepsie. Takze v tomto som skepticky.
A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
ltokar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod kamik99 18. 8. 2015 16:56

.Den píše:Dekuji za prozatim neagresivni diskuzi, i kdyz se ubira trochu jinym smerem. :)

Asi nakonec opravdu vezmu 700D (nebo 100D, kdyby byl vyrazne levnejsi...coz v pripade koupe pouze tela je zatim "jen" o 1900 Kc) a treba casem vymenim telo za 760D, az spadne na rozumnou cenu.

Jen se ted nemuzu rozhodnout pro objektivy (ja vim, jsem hroznej). :) Skoro urcite vezmu Canon 超広角ズームレンズ EF-S10-18mm F4.5-5.6 IS STM APS-C, ale nevim, co "normalniho" k tomu (jeden kus). Mozna proste pro zacatek v setu univerzalni Canon 標準ズームレンズ EF-S18-135mm F3.5-5.6 IS STM APS-C (za 5600) a trochu se s tim pro zacatek naucim, preci jen zrcadlovku kupuju poprve a ultrazoom byl neco jineho. Nebo nemate nekdo zkusenosti s jednim z nize uvedenych? 135 mm mozna ani nepotrebuju, ale zhruba 70-80 by se hodilo.

SIGMA Contemporary 17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM APS-C 884543
TAMRON SP AF28-75mm F2.8 XR Di Full Frame A09E


EFS10-18 je dobrá volba. Vzal bych k němu určitě unevrzální 18-135 STM.
Sigma je možná na první pohled lákavá, ale kusová variabilita je velká a problémy s AF ve spolupráci taky. U Tamronu přijdeš o krátký začátek (nemusí vadit v kombinaci s EFS 10-18).
kamik99
Návštěvník

Odeslat příspěvekod soowa 18. 8. 2015 17:42

V případě touhy po větší světelnosti bych k tomu širokáči volil kombo 24/2.8 a 50/1.8 :-)
Sony a7II | Sony 28/2.0 | Samyang AF 35/2.8 | Sony Zeiss 55/1.8 | Sony 85/1.8 | Jupiter 135/3.5 (M42)
soowa
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod .Den 18. 8. 2015 22:13

Tak co jsem procetl hromady recenzi, nakonec vybiram mezi
Canon 18-135 STM
a tim
SIGMA Contemporary 17-70mm F2.8-4 DC MACRO OS HSM APS-C. :)
Nikde jsem zatim nenarazil na nejake zasadni problemy se Sigmou, co se tyce napr. AF apod. Nebylo to napr. u predchoziho modelu (ne-Contemporary)? U Sigmy se mi take hodne libi fotky, ktere jsem zatim nasel na netu, obzvlaste jeji bokeh, i kdyz Canon je taky super za tu cenu.

EDIT: No asi mam vybrano, vezmu zatim spolu s 10-18mm proste 18-135 STM (v setu za 5600), naucim se s tim lip a kdyztak to za nejakych 5000 stejne muzu zase kdykoliv prodat a poridit neco jineho, at uz Sigmu, nebo cokoliv. :)
.Den
Návštěvník

Odeslat příspěvekod ltokar 19. 8. 2015 07:11

Myslim, ze je to dobra volba. A ten 10-18 , ostatne aj 18-135 je lakave dostatocne na to, aby clovek kupil k tomu aj Canon telo :)
A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
ltokar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 19. 8. 2015 07:50

S metabones adaptérom by fungovali aj na Panasonicoch :-)
(síce aj na Olympusoch, ale asi bez AF, kým im Metabones nespraví firmware)
Hoci lepší by naň bol 14-140 objektív (keďže 18-135 má menší zoom a o 80% väčšiu hmotnosť).

Panasonic tu síce každý podceňuje (až ignoruje), ale myslím si, že v súčastnosti majú celkom dobré foťáky (napríklad už teraz zvládajú 4K video), v podstate majú všetko čo by mal správny foťák mať.

Porovnanie rýchlosti AF v LiveView (18-135 STM v porovnaní so seťákom):
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 19. 8. 2015 08:15

Jasne, takovy spravny fotak bez 4k videa, neni spravnym fotakem.

:D
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bob222 19. 8. 2015 11:23

Neviem ako je to s minus 4 (2) EV, ale viem jedno, kde mi M-10 už nič nechytá a huntuje, tak ak ponúknem zrkadlovke hranu, tak zaostrí a je to.
Občas je blbé mať oboje, človek to môže rovno porovnať a nemusí prechádzať videá, grafy a reklamné letáky...
bob222
Návštěvník

Odeslat příspěvekod ltokar 19. 8. 2015 11:29

bob222: to suhlasi cca aj s mojimi skusenostami. Na druhej strane zo skusenosti vieme, ze marketing , ked doda nejake tvrdenie, tak to ma nejako poistene, takze tam bude urcite nejaka finta (v praxi nepouzitelne ako vzdy). Napr. taka, ze pouziju najsvetelnejsi objektiv aky existuje, ostria na malu vzdialenost a pod. Tak by som sa necudoval, kebyze v reale pri rovnakych podmienkach to bude -2EV pre zrkadlo a +1EV pre top CSC :) No ale aspon ma co citovat Ganec, ze ano. Ostatne aj s tym ostrenim to byva tak a s kdecim inym. Cim ale rozhodne netvrdim, ze OMD10 je zly fotak. To ani nahodou, je super.

-- 19. 8. 2015 12:30 --

Petr Luňák píše:Jasne, takovy spravny fotak bez 4k videa, neni spravnym fotakem.

:D

No ved ak mas 4k video, tak fotky z toho uz mozes vyrezavat ? :D
A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
ltokar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 20. 8. 2015 13:05

ltokar píše:to suhlasi cca aj s mojimi skusenostami. Na druhej strane zo skusenosti vieme, ze marketing , ked doda nejake tvrdenie, tak to ma nejako poistene, takze tam bude urcite nejaka finta (v praxi nepouzitelne ako vzdy)
Musíš rozlišovať medzi:
1) marketingom: to čo je napísané napríklad v cenníkoch, napríklad "vždy nádherné fotky"
=> takéto jednoznačné vyjadrenia zvyčajne nemajú žiadnu vypovedaciu hodnotu
2) press releasom: informácie priamo od výrobcu, napríklad: "najrýchlejšie ostrenie {*}"
=> zo skúsenosti viem že týmto informáciám sa zvyčajne dá veriť
(ale treba brať do úvahy aj poznámku pod čiaru {*} a nedomýšľať si to, čo tam nie je napísané)
3) a oficiálnymi špecifikáciami: napríklad "počet záberov"
=> tie podliehajú všeobecne schváleným CIPA štandardom, teda na ne sa dá spoľahnúť najviac
(samozrejme aj tu je dobré vedieť, čo niektoré štandardy znamenajú)

Ohľadom ostrenia (so svetelnými sklami) mám zase trochu inú skúsenosť:
- ak sa mi PEN na prvý krát nechytí, po určení zaostrovacej oblasti už problém nebýva (ako píše bob222)
- rýchlosť zaostrenia na dobrom svetle bola s PEN-om lepšia
- v zlom svetle sa rýchlosť už vyrovnala
- ešte horšom svetle a na nekontrastom motíve (deka) sa už zrkadlovka nechytala, môj PEN ešte áno
=> toto správanie (zdanlivo odporujúce špecifikáciám) si vysvetľujem stabilizáciou (kedže stabilizovaný snímač zároveň stabilizuje aj ostrenie), ktorú pevná DLSR 50-a nemá

Petr Luňák píše: spravny fotak bez 4k videa, neni spravnym fotakem
Panasonicy majú aj 4K photo, teda je s nimi možné spraviť 30 záberov za sekundu (s preostrovaním) 8-D
(čo si myslím že je budúcnosť fotenia športu, keďže toľko zrkadlovky nikdy nezvládnu a zároveň ukladať toľko záberov za sekundu by bol už značný problém pre rýchlosť zápisu na kartu)
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ltokar 20. 8. 2015 14:15

Musíš rozlišovať medzi:
1) marketingom: to čo je napísané napríklad v cenníkoch, napríklad "vždy nádherné fotky"
=> takéto jednoznačné vyjadrenia zvyčajne nemajú žiadnu vypovedaciu hodnotu


Ano, to je presne to co robis ty. Ziadne pouzitelne informacie, ale vyjadrenia jednoznacne :) Toz je mimoriadne vtipne, ze niekto, kto to zamerne pouziva poucuje niekoho, kto sa proti tomu postavi. To je take .. Goebbels by bol hrdy na takych ziakov :D
A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
ltokar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod .Den 1. 9. 2015 00:34

O nejake pekne a ne prehnane drahe -cestovni- brasne na 700D + 18-135mm STM + 10-18mm STM byste nahodou nevedeli? :) Vim, ze staci zajit do obchodu a vyzkouset, ale treba jsou nejake znacky popularni, vubec netusim. Tahal bych to hlavne na turisticke cesty.
.Den
Návštěvník

Odeslat příspěvekod reign 1. 9. 2015 05:36

Asi nejmenší do čeho to vleze je Lowepro messenger 100; pak jsou ještě v této řadě i větší modely. Já mám prostřední 150 a vyhovuje mi rychlý přístup.
reign
Návštěvník

Odeslat příspěvekod .Den 1. 9. 2015 11:35

Dekuji moc, podivam se na ne :)
.Den
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FotoABC 1. 9. 2015 12:37

No vidíte, Ganec rozlišuje:
"vždycky krásné fotky" - tady to nebere tak nážně
"nejrychlejší ostření" - to už je samozřejmě pravda pravdoucí

Takže u pracího prášku trochu pochybuje jestli opravdu je prádlo pokaždé zářivě bílé, ale že je ten prášek nejlepší ze všech, to už pravda je, jelikož je to press release.
Tak to já si půjdu koupit nějaký přípravek na zhubnutí. Sice možná opravdu za týden užívání nebudu vypadat jako 18-letá anorektická modelka, ale že zhubnu 30 kg, to je zaručené.
FotoABC
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 1. 9. 2015 13:34

.Den píše:O nejake pekne a ne prehnane drahe -cestovni- brasne na 700D + 18-135mm STM + 10-18mm STM byste nahodou nevedeli? :) Vim, ze staci zajit do obchodu a vyzkouset, ale treba jsou nejake znacky popularni, vubec netusim. Tahal bych to hlavne na turisticke cesty.


Doporucuju projit si nabidku od Fomei, nabizi kvalitne zpracovane brasny za smesne ceny, oproti zahranicni konkurenci.

http://eshop.fomei.com/cz/produkt/fomei ... /k-FY0904/
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ganec 2. 9. 2015 23:50

FotoABC píše:No vidíte, Ganec rozlišuje:
"vždycky krásné fotky" - tady to nebere tak nážně
"nejrychlejší ostření" - to už je samozřejmě pravda pravdoucí
"World's fastest AF" je jedna z mála vecí, kde je jasné o čo sa jedná
(stačí si prečítať vysvetlenie hviezdičky pod čiarou)

"krásné fotky" sa ale nedá exaktne zadefinovať => už z princípu je to nezmyselné

Ešte aj iné veci rozlišujem:
- JPP ("jedna pani povedala") - zaužívané frázy, používané roky (no zvyčajne už neplatné)
- "mám ho a je super" - vyjadrenie začiatočníka, ktorý má post-buy syndróm
- "dôležitá je ergonómia" - zrkadlovkár sklamaný z nevyváženej kombinácie: malé telo + veľký objektív
(inými slovami: low-end + univerzál/ultrazoom)
- "veľký snímač" (alebo "malý snímač") - fotograf, ktorého obťažuje prenášanie ruksaku s fototechnikou
- "pomer cena-výkon" - s nimi sa nedá logicky, fungujú len na slovách "akcia" alebo "zľava"
- "vyberaj podľa objektívov" - majiteľ foťáku, ktorý v podstatných parametroch za tými dnešnými zaostáva
- "fotím do RAW", "šum", "patlanie" - poctivec, ktorý neupirátil RAW software alebo Photoshop
- "používam manuál" - začiatočník s čerstvo absolvovaným vstupným kurzom "zrkadlovka, časť 1"

.. a možno by sa ešte niečo našlo ;-)
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod .Den 8. 9. 2015 16:49

Petr: Dekuji :)

Kazdopadne uz mam koupeny Canon 700D + 18-135mm STM + 10-18mm STM, zitra si pro to jdu. :) Dekuji vsem za pomoc!
.Den
Návštěvník

Odeslat příspěvekod zino333 8. 9. 2015 20:09

Tak potom nezabudni napísať ako si spokojný. A odporúčam ešte investovať do Capture One alebo do LR. Osobne odporúčam Capture One.
Odstraněna část podpisu odporující pravidlům fóra.
zino333
Návštěvník
Uživatelský avatar


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků