Zrcadlovka +-15 000,- (hlavně focení přírody)

Diskuze pro všechny zájemce o koupi digitálního fotoaparátu

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Unzoned 22. 11. 2013 20:53

Dobrý den,

chtěl bych jsi koupit nový foťák (zrcadlovku), kolem 15 000,- kč. Jsem v tomhle začátečník a zas tolik tomu nerozumím, tak jsem chtěl poprosit jestli by jste mi poradily co a jak, a na co si dávat pozor. Já nejraději fotík krajinu, ale i sport a kamarády, tak že takovej univerzál :).

Po par dní projíždění letáku a internetu jsem našel tenhle, tak jsem vás chtěl poprosit jestli by jste mi ho schválili a nebo nabýdli alternativu.

http://www.alza.cz/canon-eos-600d-objek ... .htm#popis
Unzoned
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Puntík 22. 11. 2013 20:59

Schválili i alternativu nabídli.
http://www.vkfoto.cz/pentax-k-500-da-l- ... ck-700-kc/

A ne jedinou. Ale o tom už jiní. :-))

Zdravím
Puntík
Návštěvník

Odeslat příspěvekod reign 22. 11. 2013 21:10

mám za to, že objektivy k tomu Canonu z nabídky Alzy jsou bez stabilizace, to bych si teda rozmyslel

můj tip: http://www.electroworld.cz/product/foto ... zrcadlovka
nebo http://www.elektrospecialista.cz/z13885 ... af-s-dx-vr
reign
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Unzoned 22. 11. 2013 22:24

Děkuji za názory a budu nad nimi přemýšlet. Jen jsem se chtěl zeptat, jak tam píšete o stabilizaci, myslíte, že já jako začátečník ten rozdíl poznám? A jak poznam u ostatních foťáku že jsou stabylizovaný?
Unzoned
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod reign 22. 11. 2013 22:39

účinek stabilizace je různý, ale zejména v horším světle se hodí vždy

třeba Nikkor 18-105 ti umožní fotit na nejdelším ohnisku bez rozmazání snímku časem 1/16s a bez stabilizace by to byla 1/125s

Nikon své objektivy se stabilizací označuje zkratkou VR, Canon IS

Pentax má stabilizovaný snímač v těle což má dvě stránky - sice jsou stabilizovaná všechna skla, ale zejména na delších ohniskových vzdálenostech se slabším účinkem
reign
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 22. 11. 2013 22:46

Unzoned píše:A jak poznam u ostatních foťáku že jsou stabylizovaný?

Že budú robiť nerozmazané zábery :-)
(samozrejme ak na zábere nebude nič čo sa pohybuje rýchlejšie ako dokáže expozičný čas "zmraziť")

Ale teraz vážne:
- u Pentaxu, Sony a Olympusu je stabilizované "všetko" - stabilizácia je v tele foťáku
- u ostatných výrobcoch musia byť stabilizovené objektívy
(výnimky: Panasonic GX7 má stabilizáciu v tele, bezzrkadlovky Sony NEX a A7 zase nemajú)

A teraz: stabilizované objektívy majú v názve skratku stabilizácie:
- VR (Nikon), IS (Canon), OSS (Sony NEX), OIS (Panasonic, Samsung, Fujifilm)
- a ešte výrobcovia samotných objektívov: VC (Tamron), OS (Sigma)

Pekne nám tí výrobcovia motajú hlavy, že?

-- 22. 11. 2013 22:49 --

reign ma predbehol...

A ešte taká rada: pozor na to čo píšu predajcovia.
Už som videl v špecifikáciách aj "stabilizácia: v objektívoch" a objektívy nestabilizované...
(napríklad tu - hneď prvá ponuka po kliknutí na špecifikácie - chvíľu mi trvalo kým som kamošovi vysvetlil že tam stabilizácia nie je...)
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Puntík 22. 11. 2013 23:21

Zkusím jinak - stabilizátor zvyšuje procento zdařilých snímků, které by jinak mohly být znehodnoceny neklidem fotografových rukou. Je dobrým, nikoliv všemocným zařízením, podobně jako použití krátkých časů. Lepší náhradou v obou případech je stativ. Ale když není.... :-) :-D

Zdravím
Puntík
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Unzoned 23. 11. 2013 15:35

Aha, děkuji za vysvětlení, tak že když jsem na ty foťáky koukal tak jsem zjistil že
http://www.elektrospecialista.cz/z13885 ... af-s-dx-vr
je opravdu lepší. Kvuli te stabilizaci.
Unzoned
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod kelav 23. 11. 2013 18:17

Unzoned: Ten set D5100 s dvěma objektivy za to stojí. Myslím, že tahle kombinace Ti vydrží pěkně dlouho. K narozkám si budeš přát Nikkor 35mm 1.8, levný, výborný světelný záklaďák a k Vánocům napíšeš ježíškovi o externí blesk a můžeš fotit, až do smrti závěrky :-)

Já být Tebou tak to za tyhle prachy beru :-) D5100 je výborná volba.
www.fotovalek.cz
kelav
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Unzoned 23. 11. 2013 22:49

Díky za názor.
V tom případě je asi jasný že vyhrál Nikon D5100, ale ještě je tu rozdíl v oběktivech.

Já si osobně mysím že ty dva jsou lepší jak jeden univerzál, ale nevím.

Buď:
http://www.elektrospecialista.cz/z13885 ... af-s-dx-vr

a nebo:
http://www.elektrospecialista.cz/z12271 ... af-s-dx-vr

a ještě jsem našel toto:
http://www.elektrospecialista.cz/z13557 ... vr-af-s-dx
Unzoned
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod cport 24. 11. 2013 00:01

Podle me je blbost vybrat si fotak na zaklade stabilizace. Radeji si dej tu praci a vyzkousejnsi nekďe nazivo, jak se ti to telo ovlada, drzi a tak. Pokud to s krajinkama myslis vazne, stejne nakonec asi skoncis unsirsiho ohniska. Takze je v zasade jedno, u ktere znacky skoncis.

Jinak pokud hledas vyssi odolnost, tak mrkni i na Pentax K-30.
cport
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Puntík 24. 11. 2013 00:23

kelav, D5100 byl výborná volba před dvěma léty, kdy byl novinkou. Dnes bych spíš na krajinu v této kategorii D5300, chudšího to brášku D7100..... ono to utíká.... Ale ty peníze. ;-)
Ovšem za ty peníze i ten K-500.... Ale asi má toho elektrospecialistu hned vedle a ten D5100 fotí stále dobře..... spokojený bude. :-)

Zdravím
Puntík
Návštěvník

Odeslat příspěvekod reign 24. 11. 2013 00:53

mám zato, že 5300 má AF modul z D7000 a to bych si teda ten "lepší" obraz nechal ujít - uvozovky kvůli divné tendenci Nikonu s barevným podáním a stejně tak minimálním rozdílům ostatních parametrů snímače, prostě celkově značný příplatek za potenciálně horší foťák
reign
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 24. 11. 2013 11:11

Puntík píše:asi má toho elektrospecialistu hned vedle
To je haluzný e-shop:
- majú 3 Podkategorie v kategorii Fotoaparáty: Kompakty, Superzoomy, Digitální zrcadlovky
- u superzoomov je táto ikonka: Obrázek
- medzi zrkadlovkami je Panasonic G2 Obrázek za 9990
- a Panasonic G3 (na dotaz) za 22222 (tá cena ma dostala :-) )
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Mikeczcz 24. 11. 2013 11:33

Ganec píše:To je haluzný e-shop:


Tak je vidět, že jsou to fakt specialisti :D . Jinak i popis té G2 začíná slovy "Digitální zrcadlovka", sice pak v dalším popisu to brzdí digitálním fotoaparátem s vyměnitelnými objektivy, ale pořád žádná hitparáda. Kdyby se mi to chtělo psát, tak je to podnět na ČOI, sice nic hrozného, ale pořádek musí bejt, no ne?

A teď si představte, že za váma dohasí borec pochlubit se novým zrcadlem a strčí vám do ruk G2. :hm
Mikeczcz
Návštěvník

Odeslat příspěvekod kelav 24. 11. 2013 12:31

Puntíku, myslím, že tazatel bude spokojen. To že je D5100 starší model neznamená, že by nedělal pěkný fotky. Někdy mi přijde, že starší těla dělaly hezčí snímky, než ty dnešní "nabušený" mašiny :-)

Já sám jsem se například přestal honit za novějšími a novějšími modely (a že jsem jich vystřídal) a radši jsem si koupil kvalitnější skla. Dřívávějc jsem fotil D70,80,90 a D300. Nakonec jsem skončil u Canonu 550D. K tomu mám Canon 17-55 s nějakými pevnými skly. Pro mé amatérské focení, kdy si sem tam vyfotím nějakou zakázku, mi tenhle stařičký Canon stačí.

Proto si myslím, že tazatelovi bude výprodejový D5100 plně vyhovovat.
www.fotovalek.cz
kelav
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Puntík 24. 11. 2013 12:59

kelav - v tom nejsme v rozporu. Ovšem nejsme schopni posoudit tazatelovo budoucno a z tohoto hlediska (a přihlédnutím k finančním možnostem) bych volbu výprodejového modelu neoznačil jako výbornou, ale optimální. Zda - a jak dlouho s ním bude spokojen a za jak dlouho poběží pro nový - nevíme. Jistě že s ním po nějakou dobu bude spokojený. Přeju mu, aby tato doba byla co nejdelší. :-)

Osobně jsem vždy přecházel na vyšší model až po úvaze, zda mi bude přínosem. A nikdy jsem nelitoval, zpět bych se nevracel. Proto také vždy doporučuji - kup co nejlépe vybavené tělo, i s rizikem, že tazatel nepochopí, vo co go. Například soudobé tělo s výborným objektivem umožní výřezem dosáhnout téhož, k čemu bych se starším tělem potřeboval ještě teleobjektiv. Taktéž rychlá serie resp. BKT na tlačítku Fx nahradí zdlouhavé vyhledávání korekce +/- EV, aniž by důvod snímku pominul. A jiné..... :-)

Zdravím
Puntík
Návštěvník

Odeslat příspěvekod landov 24. 11. 2013 13:02

kelav: to by ma vazne zaujimalo, co Ta prinutilo k tomu odist po tolkych telach a predpokladam aj sklach ku Canonu ?
landov
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Ganec 24. 11. 2013 15:24

kelav píše:myslím, že tazatel bude spokojen
určite bude .. bol by isto aj s tým staručkým Panasonicom G2 (ktorý sa už asi ani nikde inde nepredáva)

Puntík píše:Osobně jsem vždy přecházel na vyšší model až po úvaze, zda mi bude přínosem.
Ja som si skôr všimol že prechádzam na model tej istej triedy, ale novší (no tiež po zvážení)
Dokonca aj v prípade auta: [Ganec bloguje] Foto-prirovnania 3: kúpa auta
Puntík píše:A nikdy jsem nelitoval, zpět bych se nevracel.
detto

landov píše:kelav: to by ma vazne zaujimalo
aj mňa...
(osobný tip: Fuuuuulllllllll Hááááááádééééééé video?)
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Nephilim 24. 11. 2013 15:31

kelav píše:Puntíku, myslím, že tazatel bude spokojen. To že je D5100 starší model neznamená, že by nedělal pěkný fotky. Někdy mi přijde, že starší těla dělaly hezčí snímky, než ty dnešní "nabušený" mašiny :-)

Já sám jsem se například přestal honit za novějšími a novějšími modely (a že jsem jich vystřídal) a radši jsem si koupil kvalitnější skla. Dřívávějc jsem fotil D70,80,90 a D300. Nakonec jsem skončil u Canonu 550D. K tomu mám Canon 17-55 s nějakými pevnými skly. Pro mé amatérské focení, kdy si sem tam vyfotím nějakou zakázku, mi tenhle stařičký Canon stačí.

Proto si myslím, že tazatelovi bude výprodejový D5100 plně vyhovovat.


Naprosto souhlasím s doporučením pořídit D5100. Stále všem opakuji, že fotku dělá z víc než 50% objektiv. Kdo si dneska vzpomene na začátky DSLR? Už Canon 350D fotil nádherně. Stejně tak řada Nikonů D40-D70. Výborné foťáky. Fotky z těchto fotoaparátů byly v National Geographic a mnoha dalších renomovaných publikacích. Kdekdo dodnes nad nimi slintá aniž by věděl že byly pořízeny právě takovými "dědečky" jako 350D, ale když si má koupit svou zrcadlovku tak má pocit, že jedině nejnovější model je zárukou dobrých fotek.
Nephilim
Návštěvník

Odeslat příspěvekod reign 24. 11. 2013 15:34

hlavně náš férový Pentax kolega zapomíná na to, že stejný snímač jako ten hrozně zastaralý D5100 má i doporučeníhodný nový Pentax K-500
reign
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Unzoned 24. 11. 2013 15:49

Díky všem.

V tom případě bych asi zustal u D5100, ale ještě jsem se chtěl zeptat jestli k tomu bude lepší:

18-105 AF-S DX VR
nebo
18-55 AF-S DX VR + 55-200 AF-S DX VR
:?:
Unzoned
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Nephilim 24. 11. 2013 16:10

Kombinaci 18-55+55-200 důrazně NEdoporučuji. Ne, že se s nimi nedalo fotit, měl jsem v ruce mnohem měkčí bláto, ale technologicky je Nikkor 18-105 citelně lepší. Velmi důležitým hlediskem je pro mnoho fotografů také univerzálnost. Stačí si vyjít v létě do ZOO, pomocí dvou rukou párkrát prošejkrovat objektivy, na jejichž výměnu by bylo lépe mít ruce tři a hned je jasné proč. Doma pak přijde druhé vystřízlivění v podobě nečistot na snímači.
Nephilim
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 24. 11. 2013 22:47

Nephilim píše:Naprosto souhlasím s doporučením pořídit D5100.
Teda Nikon už nemá dôvod pracovať na nových telách (D5200, D5300 sú teda zbytočnosti) a objektívoch (nech už Nikon vydá hociaký objektív, doporučovaný je len 18-105 .. na všetky príležitosti), lebo všetko potrebné tu už je a žiadna zmena nie je potrebná?
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod KarelV. 24. 11. 2013 23:07

Ganec, říká ti něco poměr cena/výkon? Asi ne.
KarelV.
Návštěvník

Odeslat příspěvekod reign 24. 11. 2013 23:15

Ganče, kdyby jsi nachvilku zapnul selský mozek, co bys bral? Chápeš že všeobecně to je tak, že za vylepšení novinky zaplatíš ztrátou něčeho jiného? Nemyslím vyloženě faily jako neodladěný AF modul z D7000 který je ofiko v poho a tudíž putoval i do D600, ale třeba změnu barevného podání, nebo zhoršení barevných přechodů... Add sklo - nástupce už je taky a nemám teda zato, že zrovna u nás půjde na dračku a 18-105 budou muset přidávat k rohlíkům zadarmo... Ostatně, proč teď Pana&Oly dokola recyklují Sony snímač 16mpix? Nechtělo by to něco nového? Ty s tím novým za každou cenu jednou budeš čumět :-)

(nejsem proti inovacím, ale proti ku*rvení fungujících věcí)
reign
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Nephilim 24. 11. 2013 23:28

Ganec píše:
Nephilim píše:Naprosto souhlasím s doporučením pořídit D5100.
Teda Nikon už nemá dôvod pracovať na nových telách (D5200, D5300 sú teda zbytočnosti) a objektívoch (nech už Nikon vydá hociaký objektív, doporučovaný je len 18-105 .. na všetky príležitosti), lebo všetko potrebné tu už je a žiadna zmena nie je potrebná?


Pokud bylo zadání jaké bylo, pak jaká je jiná volba jak získat od Nikonu za "málo" peněz co nejvíc muziky?
Nebo z druhé strany. Co tak zásadního přináší novější modely, aby se za to vyplatilo tolik připlatit?

A proč si kupovat jako svůj vstupní základní objektiv do světa DSLR jiný než 18-105VR? Bylo by lepší jim radit, že ačkoliv nevědí pomalu nic o DSLR, tak si mají rovnou pořídit 14-24/2.8 G, 24-70/2.8 G doplnit to 70-200/2.8 VRII? To by byla ta správná rada? A co jim rovnou vnutit na všechno pevná ohniska? Vždyť na pokrytí rozsahu 14 až 200mm stačí nějakých směšných půl milionu. A to se vyplatí, že? Zvlášť pro začátečníka, který si pořizuje svou první zrcadlovku.
Nephilim
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 24. 11. 2013 23:42

Keby som bol na jeho mieste a nechápal prínos bezzrkadloviek, tak asi Sony A58: menej stojí, vďaka slabšiemu AA filtru a viac megapixlom má viac detailov, ...

reign píše:proč teď Pana&Oly dokola recyklují Sony snímač 16mpix?
Panasonic ho má použitý len v 1 modeli (GH3), Olympus ho používa len v modeloch jednej sezóny (v E-M1 je už iný senzor) .. o akom recyklovaní hovoríš?

Nephilim píše:Co tak zásadního přináší novější modely, aby se za to vyplatilo tolik připlatit?
Dlhšiu výdrž batérie ;-)
Viď: Nizka vydrz baterie NIKON d5100
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod reign 24. 11. 2013 23:53

tak to Je hotovo - co to meleš, to jako když ti napíšou, že nový snímač tak myslíš jakože fakt nový, jo? Recyklace kamaráde, recyklace... A s tou A58 jsi ulítl, není to špatný foťák, ale na D5100 nemá a smutný je, že jakožto koncept SLT super na video, tak ta kvalita je slabá a i tady Nikon vede, navíc je to taková živá mrtvola, pohrobek zařiznutého systému
reign
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Puntík 24. 11. 2013 23:59

reign píše : hlavně náš férový Pentax kolega zapomíná na to, že stejný snímač jako ten hrozně zastaralý D5100 má i doporučeníhodný nový Pentax K-500


Nezapomíná, ale K-500 má ergonomii zrcadlovek střední třídy. Proti tomu u D5100 stojí pouze výklopný displej, nebo D5300 s čipem o vyšším rozlišením a bez AA filtru. Tedy na focení přírody.
Každý má své. :-)

Zdravím
Puntík
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FotoABC 25. 11. 2013 01:10

Na předváděčce Nikonu v jednom plzeňském obchodě jsem si vyzkoušel nový Nikon D5300 + nový Nikkor AF-S 18-140 VR. D5300 má autofokus původně vyvinutý pro D7000, ale přes modely D600 a D610 na něm bylo evidentně zapracováno a na té D5300 na mě dělal vysloveně dobrý dojem.
Ve spojení s novým Nikkorem 18-140 se spolehlivě chytal i ve špatném světle a ta tam je i pomalost starých těl s 18-105-kou. Na to, že jsou to vlastně low-endy nebo skoro low-endy, to fakt nepůsobilo špatně. Ono se všechno postupně "neviditelně" zlepšuje, i ten hledáček je zase o kousek větší, očesanost funkci menší, jako nebyla to vůbec špatná sestava. Samozřejmě pro zhýčkané ergonomií D300 a D7100 to není, ale jinak až to nebude novinka a spadne cena, tak to opravdu bude docela doporučeníhodné. Určitě je to docela vzdálené nějakému D3100 + 18-55, i když teoretici, co to nedrželi ani v ruce, to budou házet na jednu hromadu. Snímač to má z D7100 a výsledné obrázky prostě pokrok proti D5100/D7000 jsou ač přetrvává z jakéhosi důvodu dojem, že 16MPx snímač v D7000 byl to nelepší, co bylo. Nebyl. ;-)
FotoABC
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Nephilim 25. 11. 2013 13:02

FotoABC píše:Na předváděčce Nikonu v jednom plzeňském obchodě jsem si vyzkoušel nový Nikon D5300 + nový Nikkor AF-S 18-140 VR. D5300 má autofokus původně vyvinutý pro D7000, ale přes modely D600 a D610 na něm bylo evidentně zapracováno a na té D5300 na mě dělal vysloveně dobrý dojem.
Ve spojení s novým Nikkorem 18-140 se spolehlivě chytal i ve špatném světle a ta tam je i pomalost starých těl s 18-105-kou. Na to, že jsou to vlastně low-endy nebo skoro low-endy, to fakt nepůsobilo špatně. Ono se všechno postupně "neviditelně" zlepšuje, i ten hledáček je zase o kousek větší, očesanost funkci menší, jako nebyla to vůbec špatná sestava. Samozřejmě pro zhýčkané ergonomií D300 a D7100 to není, ale jinak až to nebude novinka a spadne cena, tak to opravdu bude docela doporučeníhodné. Určitě je to docela vzdálené nějakému D3100 + 18-55, i když teoretici, co to nedrželi ani v ruce, to budou házet na jednu hromadu. Snímač to má z D7100 a výsledné obrázky prostě pokrok proti D5100/D7000 jsou ač přetrvává z jakéhosi důvodu dojem, že 16MPx snímač v D7000 byl to nelepší, co bylo. Nebyl. ;-)


S tímto závěrem lze jedině souhlasit. Tato diskuse ale vznikla se zadáním finančního limitu okolo 15 tisíc. Jistě, 30 tisíc je v jistém smyslu také částka okolo 15. ;) Pokud se ale vrátíme zpět k meritu věci a chceme odpovědně poradit, tak jak se dá od Nikonu koupit "víc muziky" za 15 tisíc než D5100 + 18-105? Úsporou na těle, tj. jít do D3100 se nedá získat tolik, aby si tazatel mohl koupit lepší objektiv. Takže znovu, co lepšího můžeme poradit?
Nephilim
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 25. 11. 2013 16:04

No ono tých 15000 zrejme vzniklo buď:
- že pýtajúci sa netuší aká je skutočná cena foťáku, tak vygooglil cenu prvej zrkadlovky a zaokrúhlil ju
- alebo proste 10 a 15 tisíc sú štandardné psychologické hranice
(aj môj brácho tak začínal: co najviac do 500 euro)

Skrátka: po masívnej reklamnej kampani "Nie som taký bohatý aby som si dovolil kupovať lacné veci" sa dnes takmer všetci riadia zásadou "druhý najlacnejší" (hoci nemajú žiaden problém ani priplatiť si)

Podobne som sa cítil, keď som chcel bráchovi na narodky kúpiť ľadové/slamové víno:
- Máte ľadové alebo slamové víno?
- Áno tu {pozrel som si cenovky: od 16 do 36 euro}
- Poraďte mi dáke za 20 euro...
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Puntík 25. 11. 2013 16:07

Nephilim napsal : Pokud se ale vrátíme zpět k meritu věci a chceme odpovědně poradit, tak jak se dá od Nikonu koupit "víc muziky" za 15 tisíc než D5100 + 18-105? Úsporou na těle, tj. jít do D3100 se nedá získat tolik, aby si tazatel mohl koupit lepší objektiv. Takže znovu, co lepšího můžeme poradit?


Už jsem napsal. Mám to zopakovat ?
Tedy pokud bude majitel fotit .

Zdravím
Puntík
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Unzoned 26. 11. 2013 18:32

Děkuji všem za své příspěvky a názory, ale nejspíš to vypadá na Nikon D5100 kvuli kvalitě fotky, vyklápěcí displej, dobrej univerzální oběktiv a idealní cena.

Díky všem.
Unzoned
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Nephilim 26. 11. 2013 20:16

Puntík píše:
Nephilim napsal : Pokud se ale vrátíme zpět k meritu věci a chceme odpovědně poradit, tak jak se dá od Nikonu koupit "víc muziky" za 15 tisíc než D5100 + 18-105? Úsporou na těle, tj. jít do D3100 se nedá získat tolik, aby si tazatel mohl koupit lepší objektiv. Takže znovu, co lepšího můžeme poradit?


Už jsem napsal. Mám to zopakovat ?
Tedy pokud bude majitel fotit .

Zdravím


Na tebe jsem nereagoval, tak proč se čílíš?
Nephilim
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Radek71 26. 11. 2013 21:30

No Ganče, tak nějak to funguje. A to je špatně?
Radek71
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Puntík 26. 11. 2013 23:11

Nečílím se, jen to asi tak vypadá. Prostě mi přišlo divné, že by se měla, jako odpověď na tvoji otázku
Nephilim napsal : Pokud se ale vrátíme zpět k meritu věci a chceme odpovědně poradit, .....takže .... co lepšího můžeme poradit?
znovu opakovat celá diskuse (včetně reignova provokativního rejpání), ve které, ač to zapadlo, už ta odpověď byla.
Pak jsem si sice uvědomil, že ani já nečtu celá vlákna od počátku a stačí, že tohle si -unzoled- jistě ve svém zájmu pročetl, ale už se mi nechtělo víc reagovat. :-)

Zdravím
Puntík
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 26. 11. 2013 23:57

Radek71 píše:tak nějak to funguje. A to je špatně?
Áno.

Znamená to, že foťáky sú už v štádiu keď ich takmer nikto nedokáže odlíšiť:
- ľudia si nevyberajú foťák podľa toho čo naozaj chcú, ale len podľa predsudkov .. a ceny
- alebo podľa určitého parametra, ktorý v skutočnosti môže byť absolútne nepodstatný
(najpredávanejší je Canon, možno kvôli jeho názvu .. tu je najodporúčanejší Nikon, asi kvôli DxO marku)
- teda výrobcovia sa ani nemusia namáhať so skutočným vývojom, stačí len urobiť dojem

Vo výsledku to môže skončiť takto (už som to tu linkoval): Nizka vydrz baterie NIKON d5100

PS: Muž zaplatí 200 korún za 100-korunovú vec, ktorú chce.
Žena zaplatí 100 korún za 200-korunovú vec, ktorú nechce.
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod reign 27. 11. 2013 00:07

a jejda, Ganec zase vidí zástupy nesvéprávných a chtěl by jim dělat doktora... A předepisovat Gancovky.
reign
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Nephilim 27. 11. 2013 08:43

Puntík píše:Nečílím se, jen to asi tak vypadá. Prostě mi přišlo divné, že by se měla, jako odpověď na tvoji otázku
Nephilim napsal : Pokud se ale vrátíme zpět k meritu věci a chceme odpovědně poradit, .....takže .... co lepšího můžeme poradit?
znovu opakovat celá diskuse (včetně reignova provokativního rejpání), ve které, ač to zapadlo, už ta odpověď byla.
Pak jsem si sice uvědomil, že ani já nečtu celá vlákna od počátku a stačí, že tohle si -unzoled- jistě ve svém zájmu pročetl, ale už se mi nechtělo víc reagovat. :-)

Zdravím

V žádném případě jsem neusiloval o zopakování diskuse. Nic nového by to nepřineslo.
Reagoval jsem na Gance, který kritizoval doporučení, které v diskusi vykrystalizovalo do podoby D5100+18-105VR a který si stěžoval, že nedoporučujeme něco jiného.
Nephilim
Návštěvník

Odeslat příspěvekod reign 27. 11. 2013 09:13

tak Ganec by si i v diskusích o doporučení nejlepšího českého bylinného likéru stěžoval na opakované omílání Becherovky a na naprostou ignoranci kvasnicového piva :-)
reign
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 27. 11. 2013 11:00

Nephilim píše:doporučení, které v diskusi vykrystalizovalo
No ono to na tomto fóre vykryštalizuje vždy:
- vďaka DxO marku je Canon mimo hru
(predtým ich tromf bola najlacnejšia pevná 50-ka a najlacneší F4 teleobjektív)
- Sony už zrkadlovky nerobí
- Pentax sa na Čechách a Slovensku takmer nepredáva a keď, tak len so záklaďákom
- ak by som spomenul bezzrkadlovku, tak sa hneď ozvú reakcie že "veď napísal že chce zrkadlovku!"
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Puntík 27. 11. 2013 12:07

Nephilim, rozumím, to jsou úskalí internetová diskuse. :-)

Ale k jedné věci se přece jen vrátím. Psal jsi, že výměnou objektivů na zrcadlovce se snadno zapráší čip. Zkušenosti jsou ovšem i poněkud jiné. Člověk by neměl měnít objektivy hned vedle právě odstřelené barabizny, pak vážnější příčinou zaprášeného čipu jsou objektivy, které se při ostření a zoomování vysouvají a tím mění vnitřní objem komory. A čím větší výtah, tím hůře. Používám převážně pevné palčinky (logicky ve městě měním mnohokrát za odpoledne) a za dva roky jsem nemusel čistit čip ani jednou. Občas si jen přístroji řeknu o kontrolní obrazec prachu na čipu - a spokojenost.
Vzpomínám si, už nevím co to bylo za foťák, kdy při rychlé změně zoomu to až foukalo hledáčkem nepříjemně do oka, někudy ten vzduch musí ven/dovnitř. Staré pevné objektivy mají vnitřní plochy čoček stále většinou čisté (sice někdy zažloutlý balzám), ale starší používané zoomy bývají naopak uvnitř mezi posuvnými skupinami zaprášené, což je krásně v ostrém světle i vidět. Ovšem - na rozdíl od čipu - je zevnitř neumyjeme. Takže i z tohoto důvodu vidím lepší dva, než jeden dlouhý, pokud nemá vnitřní ostření a při zoomování se vysouvá.
Ale Nikon má na čištění čipu poukázky v ceně.... :-)

Zdravím

Moderátor by tu měl nějakou práci.....
Puntík
Návštěvník

Odeslat příspěvekod reign 27. 11. 2013 12:46

Puntíku, tady s tebou souhlasím na 100%! U CSC jsem se děsil výměny objektivů už kvůli absenci zrcátka a vono v pohodě - měnil jsem snad denně s grifem pistolníka (jenom pevná skla) a ani smítko, bordel na snímači jsem měl jen na zrcadlovce. A že hlavně levný zoom je pumpička na ofukování oka skrz hledaček můžu taky potvrdit. K tomu Nikonu D5100+18-105 se tady dostanem vždy při požadavku na univerzální sklo, ta cena je bezkonkurenční a po stránce provedení je to samozřejmě kompromis.
reign
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FotoABC 27. 11. 2013 13:03

Prosím vás, vysvětlete mně jednu věc:
abychom se nehádali o značkách, tak tohle jsou ukázky z renomovaného serveru dpreview.com z Pentaxu K-500 a Nikonu D5300:
http://www.dpreview.com/galleries/revie ... ad/2672364
http://www.dpreview.com/galleries/revie ... ad/2766253
Obojí objektivy 18-55 na F8, tedy hloubka ostrosti by měla být zcela dostatečná. ISO nízké.
Když nepočítáme u Nikonu tu budovu v popředí, tak je to obojí příšerná patlanina, Pentax s Nikonem si můžou podat ruce.
Tady se furt shodujeme na tom, že dnes jsou foťáky na takové úrovni, že už obrazově je to skoro jedno, co si člověk koupí, snímače ve vyšších modelech jsou stejné jako v těch nižších. Základní zoomy podle photozone.de a DxOMark ostrostí zas tak zásadně neliší.

Tak proč když s Nikonem D7100 cvaknu z ruky, tak je výsledek takovýto:
http://www.tomx.eu/Texty/Dolomity_2013/ ... _12MPx.jpg
????
Ano, je to menší výsledné rozlišení, ale když ty fotky z Nikonu D5300 a Pentaxu K-500 budete zmenšovat na 12 MPx, tak si s kresbou vzdálenější krajiny skoro nepomůžete. Furt tam budu mít podstatně víc detailů.
Odborníci se tady vzácně shodli na tom, že mně postproces moc nejde a že kdybych nechával defaultní JPEG a nehrál si s RAWem, tak udělám líp.

Takže postupně:
- D7100 není z hlediska obrazové kvality vůbec lepší, než D5300 a K-500
- Nikkor 16-85 není z hlediska obrazové kvality zcela dramaticky lepší, než 18-55 a 18-105
- zpracování obrazu FotoABC dává spíš horší výsledek, než defaultní JPEG
- fotografové na dpreview.com určitě nejsou horší, než novopečený majitel Nikonu D5300 a Pentaxu K-500

Tak proč tenhle rozdíl v prokreslenosti krajiny?
dpreview.com, Pentax K-500 a Nikon D5300
http://www.dpreview.com/galleries/revie ... ad/2672364
http://www.dpreview.com/galleries/revie ... ad/2766253
FotoABC a Nikon D7100:
http://www.tomx.eu/Texty/Dolomity_2013/ ... _12MPx.jpg

Co vlastně máme radit člověku z tohoto vlákna, který chce fotit přírodu?
Kup si zrcadlovku se seťákem a dělej takovouhle olejomalbu z krajiny?

(Prosím porovnávejte přibližně podobné vzdálenosti na těch různých snímcích.)
FotoABC
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Puntík 27. 11. 2013 13:20

Tak předně, K-500 není totéž, co oba Nikony, taky jsou na tom lépe.
2.) K-500 je to nejlevnější, pro juvenilní (i z fotohlediska) veřejnost. Také až se bude doprodávat, tak cena dvojsetu bude začínat číslicí 7.
3.) ve vztahu k fotce, obzvlášť rodinné (max A4), vyhoví všechno, nejen toto. S naprosto klidným svědomím lze doporučit.
4.) Na to, že tě fotografování neživí a občas ujedeš, tak míváš zpracování na velmi vysoké úrovni.

Kur*va, ty bys tak potřeboval přešaltovat z té technofilie na obsahofilii...... :-)

Zdravím
Puntík
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FotoABC 27. 11. 2013 13:51

Puntík: s Tvou poslední větou souhlasím a snažím se. Jenže ono je to těžký. Zvláště pak v listopadu. Krajina na h...o, počasí na dvě. D7100 v servisu. To jsem si cvaknul noční Plzeň, společenské akce až v prosinci s výjimkou jedné promoce, kde jsem si užil Sigmu 18-35/1.8 a Nikkora 85/1.8, jenže pouze z lavice, takže 90% zezadu. Na rozdíl od certifikovaného fotografa, který směl poletovat. Člověk by potřeboval blízko něco, kam by se chodil zlepšovat a vymýšlet. Kdyby tak člověk mohl cestovat do minulosti a fotit tam. Ale i dnešek bude jednou minulost a ubohé výcvaky se stanou úžasným retrem. Tedy asi nestanou, protože jich je moc.
FotoABC
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Puntík 27. 11. 2013 14:01

Tohle jsem zrovna na mysli neměl, ale jít na školu. Alespoň nějak dálkově. Sice by se tě tam nikdo na objektivy neptal, ale určitě by ses tam naučil úplně jinému pohledu skrz hledáček. A se svoji povahou bys ji dokončil, neutekl bys jako mnozí "borci", co maj našlápnuto na mistra galaxie.... :-)
Kdysi, když jsem tě k tomu vybízel, asi bych i mohl pomoct, dnes už jsou mnohde jiní lidé.
Vážně, zkus to sám, máš na to. Nemyslím talent, ale skromnost a vytrvalost. A to někdy stačí.
:-)

Zdravím
Puntík
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 27. 11. 2013 14:06

Len taká perlička z porovnania lacných DSLR na dpreview, ohľadom D5300
- what we don't like: 18-140mm lens is large and expensive
:-)
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod FotoABC 27. 11. 2013 14:42

Ganec: no, máš slušnou kvalitu v rozsahu 27 - 210mm, tak aby to nebylo large a expensive.

BoD:
jenže já jsem to celé napsal jako útok na nekonzistenci názorů, která mě dráždí. Na jedné straně se nekonečně rozebírají rozdíly mezi objektivy, snímači, stará obrazová kvalita, nová obrazová kvalita a tuny a tuny chytrejch řečí o tom, jak je něco lepší, než něco jiného
A SOUČASNĚ:
pak tenhle výstup stačí:
http://www.dpreview.com/galleries/revie ... ad/2672364

Pokud tohle stačí, tak je možné smazat a zrušit celou diskuzi o fototechnice od základů. :-)
Tohle vyfotíš čímkoliv a ve světle téhle a podobných fotek napříč značkám je úplně mimo místu diskuze full frame/APS-C/m43/1'' a možná i menší.
Objektivy jakbysmet.


Tady máš výstup z malinkého 1'' snímače J1-ky za pár šupů:
http://www.tomx.eu/Testy/D7100/ZOO/ZOO_Plzen_J1.jpg
Na adresu 1'' snímače všichni svorně napíšou, že je to se zrcadlovkou zcela nesrovnatelné a že Nikon totálně ujel, když to vyrábí, že to nemá patřičnou obrazovou kvalitu. Jo, já rád souhlasím, jenže pak ale nechápu, že tohle z APS-C snímače a zrcadlovky je v pořádku:
http://www.dpreview.com/galleries/revie ... ad/2672364
Buď je to úplně špatně nebo jsou mimo místu veškeré řeči o rozdílu velikosti snímačů.
Jedno nebo druhé, ne obojí současně!
Já rád ve shodě s ostatními tvrdím, že velikost snímače má zásadní vliv, ale pak nemůžu tolerovat tohle:
http://www.dpreview.com/galleries/revie ... ad/2672364
protože bych sám popřel to, co říkám.

To to opravdu vadí jen mně, že se ty tvrzení totálně tlučou? To je to opravdu všem úplně jedno hlavně když se můžou hádat jestli je Pentax lepší doporučit, než Canon nebo Nikon či Olympus?
Pokud jsou praktické živé reálné výstupy na 5% technických možností foťáku, tak je to srovnávání úplně k ničemu.
Mám si koupit pro ježdění na dvorku Ferrari nebo Porsche?
FotoABC
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Puntík 27. 11. 2013 15:04

F-ABC, ale to jsou úvahy úplně ode zdi ke zdi. Uvedené příklady skutečně vyhoví - ale v jakých případech, a ve kterých jsou naopak nepřípustné ?

Zkušenosti jsou zhusta nepřenosné (například zkušenosti Radka71 vůči člověku, který chce své přítelkyni koupit jako dárek něco do kabelky), a tak je vždycky potřeba úzkostlivě sledovat účel debaty, i kdybychom nakonec měli skončit u fotomobilu. Na tohle ratio se velmi často zapomíná a celá debata končí obvykle u toho, kdo že to má největšího dědečka.
Ano, můžeme smazat celou diskusi od začátků, ne proto, že se špatné přístroje ani objektivy neprodávají a není tedy o čem mluvit, ale pokud si navzájem neudržíme nadhled nad technikou a vzájemnou toleranci. Což je ovšem průšvih, protože jsme lidé. :-)

Zdravím
Puntík
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Radek71 27. 11. 2013 15:44

Asi nejste dostatečně schyzofrenní, není problém vše řešit jako TX a přitom vůbec nefotit. Ohledně nekonzistence, tak ta vzniká silnou touhou nad někým vyhrát v diskuzi, takže se přestřelují a vymyslí cokoli bez nějaké zpětné kontinuity. Někdy to chápu, třeba na Gance se mohou používat i chemické zbraně a těžko argumentovat že nejsou dovoleny.
Jinak nepamatuji za posledních asi 5-10 let situaci, kdy bych přes hodinu listoval nějakýma cizíma fotkama, včera jsem dvě hodiny čučel do tohoto... to je technická kvalita, co?
https://www.facebook.com/fotokressa/med ... ev=1024226
Radek71
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Puntík 27. 11. 2013 16:08

Kouknul jsem..... jsem zhnusen. Nic nakřivo, clona 4 a vejš, co to má za výbavu, sakra, že ho nevyženou.......

:-) ;-) :-D

Zdravím
Puntík
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Radek71 18. 12. 2013 22:28

Takto jsem dopadl. Došel mi mail. V příloze nějaký Nikon. Co mám dělat?

Ahoj.
Prosím o doporučení vhodného foťáku pro našeho Ondřeje. Vím, že fotíš máš s tím zkušenost. Bude s ním chodit do přírody a fotit na větvích ptáky a z rákosí také ptáky. Zblízka pak brouky. Prostě přírodu. Neměl by být příliš těžký a hlavně by měl být nadčasový, aby ho mohl třeba po výměně objektivu používat i když bude dospělý pro práci v přírodě. Bude studovat lesáka/ochránce přírody….Náš obyčejný plastový kompakt se už po 6ti letech rozpadá.
Já byl v prodejně Datart a doporučovali mi tam viz foto v příloze, zrcadlovka, plus 2 objektivy k tomu za 15tis Kč (vyfoceno je s dvěma těly). Víc jak 15tis Kč do toho nedám. Dám na tvé doporučení co a kde koupit. Nechci šlápnout vedle, není to moje parketa.
Radek71
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dolgor 18. 12. 2013 22:46

Poradit mu, ať pošle synka na brigádu a nebo ho aspoň podporuje v tvorbě netradičních řešení. D300 z bazaru, 60/2,8 AF-D či podobný z bazaru, zbastlit si makroblesk a klidně i makroobjektiv z manuální 50ky a reverzního kroužku. Ptáčky začne fotit, až si našetří na Tamron 70-300 VC (8 tis, pro začátek může stačit) nebo Sigmu 100-300/4 HSM (15 tis), Nikkor 300/4 AF-D lépe AF-S (přes 20tis).
Dolgor
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Cindy557 18. 12. 2013 22:47

Kluci Nikoňáci Ti něco doporučí.... to oni rádi ;-) . P.S. Canon není pro každého...

Tak teď jsem si přečetl, že je to můj 100. slovy "stý" příspěvek. Upřímně lituji všechny, kdo to všechno četli, protože tu píši jenom když jsem upoután na lůžko a jsem v depresi. Leč nezbývá mi, než tuto chvíli oslavit. jdu si nalít panáka!
Naposledy upravil Cindy557 dne 18. 12. 2013 23:00, celkově upraveno 1
Cindy557
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Dolgor 18. 12. 2013 22:49

Místo D300 se dá použít i 40D nebo 50D a pak už je to podobný:)
Dolgor
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Radek71 18. 12. 2013 23:09

Kolega není bazarový typ. To jsem se tady 2 roky rouhal a teď toto. Ja vubec nevim co s tim, kdyz mu napisu at si koupi co bude na prodejne, tak budu za spatnyho co nechce poradit.
Zase chce makro a tele na ptaka v rakosi. Takze neco v dvojsetu a pozdeji nejaky makro?
Zase ale fotil starym kompaktem, tedy cokoli koupi bude parada. Canon je pro vyspely fotografy, takze nejaky Nikon v dvojsetu?

-- 18. 12. 2013 23:27 --

Hele! Je tam i makro. http://www.megapixel.cz/nikon-d3100-18- ... ici-uterka
Radek71
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Lotrandor 19. 12. 2013 08:27

Snad jedině k tomu koupit reversní kroužek
Lotrandor
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Radek71 19. 12. 2013 09:36

Tak uplne riha blahem. Usetri 2 litry, to nevim presne kde na to prisel... a je tam brasna a karta zdarma, to je velkej bonus. Radit je jednoduchy, od ted tady budu taky radit.
Radek71
Návštěvník


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků