Chcete zrkadlovku? Viete čo je to bezzrkadlovka?

[ltokar]

Ak chceš mať na zábere celú postavu (keď ako tvrdíš že chceš zachytiť chôdzu) tak sa ti aj s tým najsvetelnejším objektívom do HO vojde nech aj na oči neostríš.

To vážne?

[golem2]

EDIT: Rada do života: keď fotíš niekoho kto kráča, kráčaj rovnakou rýchlosťou ako on a problémy s AF odpadnú

Malá otázka laika na profíka. Keby som náhodou fotografoval Bolta, tak musím bežať 100 metrov pod 10 sekund?

[Radek71]

Pokud fotis hrad a nevejde se ti do ohniska, je nutne poodstoupit.

[FotoABC]

Ganec:
lidi v chůzi fotografuji celkem pravidelně. Pokud jde člověk na tůru se skupinou lidí, je fakt blbý je fotit pouze když někde stojí. Když je celá akce o tom, že se někam jde, tak pak na fotkách by to vypadalo, že ta akce byla o tom, že se někde stojí. Takže nechť jsou fotky znázorněním toho pohybu, o kterém to celé bylo. No a buď můžeš mít na všech fotkách v hloubve ostrosti vždy všechny nebo můžeš na fotkách postupně ukazovat jednotlivé členy a ty ostatní rozostřit. Zkuste si to sami a uznáte, že to těm fotkám prospěje. Někdy vyfotím celou kráčející postavu a někdy třeba jen od pasu nahorů, ale ono je samozřejmě vidět, že je to v chůzi.
S APS-C (a s FF lépe) už jde asi tak od f/2.2 dolů k f/1.4 víceméně izolovat jednoho člověka ze skupiny. Nicméně přesnost zaostření je opravdu velmi dobře vidět a Ganec nemá pravdu, že je to jedno. Pokud uděláte hloubku ostrosti tak 20 cm, tak za 0,1 sekundy se kráčející člověk pohne asi o 14 cm, takže za 0,1 sekundy nekontinuálního ostření máte zkažený záběr.
Když jsem zkoušel bezzrcadlovky, tak v téhle úloze se zcela běžně sekly tak o 20-50 cm pokud vůbec zaostřily.
Udržet pro sérii fotek rovinu ostrosti PROTI VÁM kráčejícího člověka spolehlivě na obličeji tak, aby na snímku byl obličej nebo oči (podle výřezu celá postava - torzo), to nezvládne ani každá zrcadlovka s každým objektivem. Bezzrcátka ostřící kontrastem jsou už bez šance úplně.
Tohel píšu PROTO, že zdaleka NEJDE jen o SPORT.
Těch věcí máš spoustu. Často lidi tancují, jednou na kole, dělají nějakou rychlejší práci, běží aniž vysloveně provozují sport, pohybují se třeba v lanovém centru, pobíhají coby děti nebo s dětmi, se psem, jedou na koni, jdou proti Vám, ......
... a přitom se tváří na zlomek sekundy zajímavě. A vystižení těch okamžiků je důležité. Je to problém především pro fotografa. A když mu to foťák ztěžuje....

-- 20. 8. 2013 10:01 --

Vypíchnu to podstatné:

Člověk kráčející rychlostí 5 km/h se přiblíží za 0,1 sekundy o 14 cm. Tedy zhruba o polovinu délky své hlavy. Pokud hloubka ostrosti má být omezena na jednoho člověka ze skupiny, tak za 0,1 sekundy prodlevy je zkažený záběr. Tohle tedy bez prediktivního ostření opravdu nejde. Prediktivní ostření potřebuje PDAF. Prediktivní ostření s CDAF je SciFi.

[Radek71]

Musím tedy ale říci, že třeba Luňák je moderní člověk, on se vám baví o fotografiích a když o tom mluví, tak si to představte, von to do toho média "internet" vloží. Takže nenapíše dva odstavce o tom, jak se mu povedla/nepovedla fotka, ale on ji vloží. Je to kujón, myslím, že ale skončí třeba na diskuzi na parfums, protože to pyžma z koupeného flakónu sem nevloží.
Fakt kujón jak von jako jedinej vycucá tu futuristickou možnost vložit fotografii, člověk by řekl, že kvůli tomu padl gopher.
Já jsem fotil o víkendu a pravá strana fotky, tam je tak kaplička se mi nezdá, nevíte v čem by mohl být problém?

[Ganec]

Prediktivní ostření s CDAF je SciFi.

naopak, realita:
Píšu to napríklad v press releasi E-PL6:
the E-PL6 uses a 3D tracking AF with a movement prediction function that can track depth-direction movement, as well as a traditional tracking AF to track objects moving in the up, down, left and right direction, to improve the accuracy of AF on moving objects

Člověk kráčející rychlostí 5 km/h se přiblíží za 0,1 sekundy o 14 cm

A to je problém lacných zrkadloviek: ich reakcia na spúšť je práve toľko
(pozri merania na imaging-resources)
Preto tvrdím že oneskorenie skopenia zrkadla je problém, s ktorým do budúcnosti treba rátať.

[Lotrandor]

Radek71: on bude větší kujón Ganec. Ten vloží marketingový žvást kdykoliv se ho na něco zeptáš.

btw, nedávno jsem viděl starší video DigitalRevTV o rychlosti ostření. Starý manuální objektiv a šikovný fotograf byl stejně rychlý, jak moderní AF. Cca 0,6 ručně, 0,4 PDAF a 0,9 CDAF, pokud si dobře vzpomínám. Údaje jsou už staršího data, dneska bude CDAF taky 0,4 hlavně u Olympusu (u Sony zas ne).

Nicméně, pointa je v tom, že když se zhaslo a bylo málo světla, PDAF 1 sec, CDAF vůbec no a ten manuál pořád těch půl vteřiny.

Mělo to jen jednu vadu, Kai to s tím docela uměl.

[FotoABC]

Radek71: hele, až budu příště fotit kráčející lidi s malolu hloubkou ostrosti, tak se jich zeptám, zda je můžu vystavit v diskuzi, a pak je vystavím.
Sraz fotografů jsem sem klidně hodil, protože tenkrát jsme se dohodli, že to na Web smí. Fotky krajiny dávám vždy a fotky lidí, kterých dělám i víc, dávám jen velmi málo, protože se skoro na každou osobně ptám. A dost často se dozvím: "Opovaž se!"
Asi si najmu modelku a udělám si portfolio, které se smí vystavovat.

[Puntík]

Jo, a na špičku jehly se jich vejde přesně 51.
Když budu chtít fotku kráčející skupiny pěti osob s jen jednou ostrou osobou, klidně to seknu AF-S s clonou 8 a udělám z té jedné pět fotek, na které bude vždycky ostrá osoba jiná. Možná to zkušený fotograf pozná, ale z těch pěti lidí ani jeden. To je zase zkušenost moje. Ale 3,14čoviny dělat nechci, celá skupina bude spokojená, že jsou tam ostří všichni.

Není to nic proti ničemu, pane moderátor ?

[Melancholický Trol]

Já si pořád nedokážu představit, jak bych tu zmíněnou chůzi praktikoval. Jsme třeba na horské cestě, fotím jdoucího člověka, takže budu muset po té stejné horské cestě coufat, batoh na zádech, helma na hlavě (puklá lebka v horách není nic zdravého, že), objekt držet v záběru, netřást foťákem...
Jo v Luhačovicích na kolonádě by takový postup celkem šel.

[FotoABC]

Ganec:
"FotoABC píše:Prediktivní ostření s CDAF je SciFi.
naopak, realita: ...."

Umíš si vůbec barevně představit, jakou děsivou inteligenci i rychlost by to muselo mít, aby to fungovalo v situacích z reálného života?

CDAF má problém, že na začátku ostření NEVÍ kterým směrem a o kolik pohnout s ostřením a musí to dělat pokus omyl a nechat se PŘEKVAPIT tím, že už je doostřeno. Takhle to funguje, když tam ten objekt stojí.
Pokud se pohybuje k nám, tak neustále zneplatňuje veškeré částečné zkušenosti, které tím postupným doostřováním foťák buduje.
Protože je objekt rozostřený a pokaždé různě rozostřený, je pochopitelně zhopla nemožné, aby si foťák udělal jakoukoliv představu o rychlosti jeho pohybu směrem k nám. Opravdu se někdo domnívá, že z pouhého zvětšování různou intenzitou rozostřené hlavy lze nějak spočítat rychlost pohybu směrem k nám? "Pokud je to tedy vůbec Cimrmanova hlava, že.... " PDAF má neustále informaci o změně vzdálenosti cílového doostření. Z toho se to zjišťuje zcela nesrovnatelně úspěšněji, než ze změny velikosti různě rozostřené hlavy pokud ten rozostřený flek na 10. vyhodnocení je opravdu ten samý flek, který jsme odhadli jako hlavu na 1. vyhodnocení.
Vzhledem k tomu, že CDAF ani neví jak je ta hlava velká a jak může asi tak být daleko, tak se velmi obávám, že rychlost pohybu z toho fakt spočítat nejde. Ne, že to zatím neumí, ale že to nejde. Není dost informací. Mnohem víc proměnných, než rovnic.

[Ganec]

Starý manuální objektiv a šikovný fotograf byl stejně rychlý, jak moderní AF.

Tak je. Profesionál kvôli fotke dokáže aj nemožné.
Ja som si to tiež vyskúšal (fotiť pohyb manuálnym ostrením): šlo to, ale nemal som na to nervy.

Niektorí si vyberajú foťák podľa fotiek a myslia si že dosiahnu to isté.
Ani ich nenapadne že to čo je prezentované je len špička ľadovca, ani netušia čo všetko je kvôli takým záberom nutné spraviť.

Nicméně, pointa je v tom, že když se zhaslo a bylo málo světla, PDAF 1 sec, CDAF vůbec no a ten manuál pořád těch půl vteřiny.

To muselo byť staré video, lebo aj v tomto sa bezzrkadlovky zlepšujú: nová GX7 by podľa Panasonicu mala zaostrovať aj v horších podmienkach ako najlepšia zrkadlovka súčastnosti.

Když budu chtít fotku kráčející skupiny pěti osob s jen jednou ostrou osobou

.. tak si napríklad navolím AF-S + "guľomet" a cvakám dovtedy až všetci prejdú postupne cez HO
Výsledok: všetci budú chvíľku v HO (a teda presne zaostrení) a nepodarené fotky vymažem

Aj o tom to je: rovnaký výsledok môžem dosiahnuť úplne iným postupom.
A niekedy ten iný spôsob mi môže vyhovovať viac...

[PavelDS]

jsem viděl starší video DigitalRevTV o rychlosti ostření. Starý manuální objektiv a šikovný fotograf byl stejně rychlý, jak moderní AF. Cca 0,6 ručně, 0,4 PDAF a 0,9 CDAF, pokud si dobře vzpomínám. Údaje jsou už staršího data, dneska bude CDAF taky 0,4 hlavně u Olympusu (u Sony zas ne).Nicméně, pointa je v tom, že když se zhaslo a bylo málo světla, PDAF 1 sec, CDAF vůbec no a ten manuál pořád těch půl vteřiny. Mělo to jen jednu vadu, Kai to s tím docela uměl.

S tím souhlasím. Kdysi jsem to uměl s manuálem taky (skoro), ale co posledních pár let (10?) nefotím lidi a mám AF jsem hoóodně zpohodlněl.

[FotoABC]

Melancholický Trol: po horské cestě necouváš, prostě stojíš na místě, abys nerozhýbal foťák ještě Ty a fotíš. Máš AF-S 85mm f/1.8G na F1.8 až F2.2. A máš tam na třeba 5-10 snímcích celou postavu s rezervou, bez rezervy, od pasu nahorů. To znamená, že začínáš, když si předejdeš skupinu tak o 7 metrů, no a končíš, když Tě skoro nebo úplně míjí. A předejdeš si skupinu za několik hodin chůze třeba 10-15x a každého tam máš 2x a pak vybereš 10 ideálních fotek.

[Puntík]

Melancholický troll, tohle je samozřejmě nesmysl, Ganec se upískl. Filmaři na to stavějí koleje.
Prostě takového člověka požádám, aby na chvilku ztrnul. Je daleko lepší si tu jednu fotku naaranžovat - a mít ji jistou -, než někoho (společnost) pořád rušit pobíháním okolo a navědět, jestli z těch desítek záběrů vyjde alespoň jeden kloudný. Tím nemyslím jen technicky.
Pokud s někým půjdu na výlet, nebudu si hrát na prudkého fotografa - podivína, výtvarně se vyblbnu doma třeba na zátiší.

Není to nic, proti ničemu, pane moderátore ?