Canon G15 vs Fuji X20 vs Fuji X10

Diskuze pro všechny zájemce o koupi digitálního fotoaparátu

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod bubu2 8. 5. 2013 15:39

Ahoj. Chtěla bych koupit sestře jeden z těchto fotoaparátů. Určení by bylo převážně na focení dětí - 3 měsíce a 2 roky. Tak jsem vybírala podle rad, světelnost objektivu. Ale co ostatní vlastnosti?
Dík za rady.
bubu2
Návštěvník

Odeslat příspěvekod reign 8. 5. 2013 16:27

moje čerstvá zkušenost - Fuji X20 má velmi rychlý AF, to je na focení dětí celkem zásadní vlastnost
reign
Návštěvník

Odeslat příspěvekod janfran 8. 5. 2013 17:04

Další podstatnou výhodou X20 pro focení dětí je manuální zoom a hodit se budou i zaostřovací body v hledáčku. G15 má zase lepší fotky na vyšších citlivostech (podle toho co jsem zatím viděl), ale stejně bych asi bral X20.
janfran
Návštěvník

Odeslat příspěvekod bubu2 9. 5. 2013 08:15

Děkuji za zhodnocení. Takže obrazovou kvalitu budou mít podobnou, ale ta rychlost je tedy významně rozdílná?
bubu2
Návštěvník

Odeslat příspěvekod reign 9. 5. 2013 09:51

X20 je mnohem rychlejší, než cokoliv za stejné peníze, vyjma Nikon 1 systému a Olympusu E-PM2.
reign
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Sakini 9. 5. 2013 12:49

I celkové ovládání, rychlé menu, rychlost - v tom má X20 navrch. Ne že by G15 byl špatný foťák, odezva zoomu na zmáčknutí páčky je rychlá, a ovládacích prvku je hafo (mám ho pravidelně k dispozici, a už napoprve mi naprosto padl do ruky, podle mě nejlepší klasický profi kompakt současnosti), ale Fuji je tak trochu jiný kompakt, člověk ho brzo začne ovládat tak nějak instinktivně a nemusí nad ničím přemýšlet. Třeba hledáčky obou přístrojů jsou jasný rozdíl, a to nemluvím o přenosu dat, už jen pohledově. A rychlost autofokusu, obzvlášť AF-C, je u X20 přímo nečekaná. A při tom světelném objektivu se uživatel na ty vysoké citlivosti prakticky ani nedostane, protože není třeba tolik clonit - ve dne víc než ISO 100 nepotřebuju nikdy, a přes 1000 jsem nešel ani v hodně tmavých interiérech (pak už to je spíš na externí blesk). Ty fotky je třeba vidět na vlastní oči, třeba portréty jsou vyloženě detailní.
G15 je výborný foťák, a každému kdo ho opravdu chce ho rád doporučuji. X20 je ovšem trochu jiná, svá, a nemůžu jinak než ji chválit.
Sakini
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Uživatel2 9. 5. 2013 13:02

X 20 má také větší Chip.
Uživatel2
Návštěvník

Odeslat příspěvekod bubu2 9. 5. 2013 21:39

Děkuji pánové za hodnocení a rady.
Příští týden bychom měly jet do jednoho nejmenovaného obchodu, kde si oba vyzkoušíme. Držení, ovládání apod. Na co se ještě nejlépe soustředit?
bubu2
Návštěvník

Odeslat příspěvekod bubu2 11. 5. 2013 11:39

Dneska jsem byla v jednom nákupním centru a tam mi prodavač ve foto oddělení tvrdil, že X20 má špatné fotky v JPEG, X10 je na tom prý lépe. Takže fotit jen do RAW, tam je kvalita výborná. Co myslíte, je to pravda?
bubu2
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 11. 5. 2013 12:25

Ano, jpeg ma pod drobnohledem X10 lepsi, nez X20. Otazkou je, zdali ten nevelky rozdil postrehnes.
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bubu2 11. 5. 2013 15:40

Děkuji za info. Myslela jsem si, že to nebude tak hrozné. Přece by takový nepovedený foťák nepustili do prodeje. Třeba chtěl prodat jiný foťák.
bubu2
Návštěvník

Odeslat příspěvekod reign 11. 5. 2013 16:49

Prodavač nelhal, ona X10 je prostě na tom díky EXR s šumem a dynamickým rozsahem lépe, ale na fotografování dětí bych dal přednost lepšímu AF u X20. O třídu lepší video se taky hodí :-)
reign
Návštěvník

Odeslat příspěvekod bubu2 11. 5. 2013 17:55

Já měla pocit, že je výzazně horší. Nebo jsem ho špatně pochopila, i když.... Spíš budu raději věřit vám. Uvidím příští týden v Praze. Napadá vás, na co ještě se soustředit?
bubu2
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 11. 5. 2013 19:59

bubu2 píše:Já měla pocit, že je výzazně horší.


Posud sama. Obrazek si otevri v novem okne, aby se zobrazil v puvodni velikosti:
Obrázek
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod metyn 12. 5. 2013 09:11

no nechci tady čířit vodu ale takový nikon p7700 si myslím pro běžné focení je taky dobrý aparát, řekl bych možná o něco lepčí, nemá sice hledáček zato rozsah ohnisek je lepší ( daleko líp se bude fotit portrét na delší ohnisko při tak malém čipu) a světelnost minimálně stejná, obrazový výstup na střední iso se mi zdá taky lepší a v neposlední řadě je o 4 000 levnější no a v cenové kategorii fuji x 20 je ještě poměrně dobrý panasonic g5 se setovým sklem, není sice světelný ale zase to dohání větším čipem tudíž lepší citlivostí a co se af týče tak není asi pomalejší než fuji, možná o chlup, poměrně slušné porovnání všech tří je zde:
http://www.photographyblog.com/reviews/ ... le_images/ a zde
http://www.photographyblog.com/reviews/ ... le_images/ a zde
http://www.photographyblog.com/reviews/ ... le_images/
metyn
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 12. 5. 2013 16:11

I takovyto muze hypoteticky nastat rozdil mezi fotkou z X10 a X20, ktera jiz nedisponuje rezimem rozsireneho dynamickeho rozsahu, tim padem dojde casteji k prepalum.

Obe fotky jsou z X10, ale u te spodni je nasimulovane, jak by vypadal vystup z X20 (neni tam pouzit zvyseny dynamicky rozsah pri iso100):
Obrázek

Obrázek

Ovsem X10 umi jeste vice rozsirit dynamicky rozsah a vysledek vypada pak takto (lze to prirovnat prakticky k HDR fotografii, ktera je u ostatnich fotaku resena skladanim z vicero -typicky tri- fotek, coz je nepouzitelne napriklad pro pohyb):
Obrázek
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ondrej Janovsky 12. 5. 2013 19:52

Petře, prosím, jak jsi měl u těch fotek nastavenu tu X10?
Ondrej Janovsky
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 12. 5. 2013 21:24

Vsechno je to podrobne v EXIFu ;) Nastavil jsem manualni rezim, zvolil velikost fotky M (6Mpix.), cimz lze nasledne nastavit i pri iso100 zvyseny DR az na 400%. Cili iso100, cas 1/800 a clona f5.6. S temito parametry jsem udelal prvni fotku. Nasledne jsem nastvil velikost fotky na L, cimz zmizela moznost fotit se zvysenym DR a poridil tak druhou fotku. Tedy s naprosto identickyma expozicnima hodnotama, jako vznikla fotka prvni.
X20 neumi fotit ve zvysenem DR na iso100. Umi to od iso400 vyse, ale pak se nejedna o hardwarove zvyseni DR, ale softwarove, neco na zpusob active d-lightningu co ma Nikon. A samozrejme fotit za slunneho dne na iso400, kde fotak nema vestaveny ND filtr, je znacne, znacne problematicke. Ono i to iso100 nas pak nuti clonit objektiv, natoz iso vyssi.
Treti fotka pak vznikla v EXR rezimu (tedy v tom, ktery X20 postrada), kde jsem nastavil DR na 1600% a korekci expozice dal na +2EV.
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod anonymni 12. 5. 2013 22:31

ako je to s nocnym rezimom u tychto troch?
anonymni

Odeslat příspěvekod reign 12. 5. 2013 23:30

choděj spát včas
reign
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 13. 5. 2013 00:04

:D Fuji ma treba "Pro low light" rezim, kde udela 4 snimky za sebou a ty pak spoji. Vysledkem je pak velmi dobre vypadajici 6Mpix. fotka i na iso3200, bez nadsazky. Muzu dat ukazku, bude li zajem.
Nevyhoda je, ze krome korekce expozice nejde v tomto rezimu nic nastavit a zuzi se zorny uhel, takze z 28mm ohniska je odhadem cca 32mm ohnisko.
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ondrej Janovsky 13. 5. 2013 13:56

Petr Luňák píše:Vsechno je to podrobne v EXIFu ;)

Používám Linux a v prohlížeči se mi exif u obrázku nedaří zjistit. Ale zkusil jsem si tvé popisované dnes na X10 a funguje to tak, jak jsi popsal.

Už jsem to zkoušel dříve, ale lezly mi ty fotky divné a teď najednou se na to dalo koukat.
Škode jen, že ten DR režim je jen 6Mpx.
Ondrej Janovsky
Návštěvník

Odeslat příspěvekod anonymni 14. 5. 2013 21:28

reign - :D
petr, diky za info. Bol som si ich aj obzriet v obchode a prvy dojem je pozitivny zo vsetkych. Velkost a rozlozenie ok, ovladanie na prvy pohlad logicke. Nemal som ale moznost urobit poriadny test. Myslim, ze sa potesi viac ludi ak tu taka ukazka bude :)
anonymni

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 14. 5. 2013 22:33

Tak tedy 3 ukazky Pro low light rezimu X10. Vse ISO3200.
Zatazena obloha:
Obrázek
Zarovka:
Obrázek
Zarovka v kombinaci s malou hloubkou ostrosti:
Obrázek

Fotky bez uprav, rovnou z karty v origo velikosti. Bohuzel mi u tech fotek nejde precist exif v PC, nevim proc.
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bubu2 17. 5. 2013 18:18

Tak jsme se byly podívat na G15 a Fujifilm X10/20. Rozhodování je nyní mezi X10/20. Bohužel jsme narazily na podavače, který o nich zase tak moc nevěděl(na jednu stranu chápu, že nemůže znát všechny foťáky, ale proč to tedy nemají rozděleno podle značek :oboze . postávalo jich tam víc. )
Foťáček se nám moc líbí - zpracování, držení, velikost. Jediný rozdíl, co jsme schopny laicky poznat bylo jiné zobrazení menu - dle nás u X20 lepší - poloprůhledné - je vidět scéna a info o čase a cloně v hledáčku. Je divné, že to bylo zobrazené jen černě - špatně vidět. Četla jsem, že to má být zelené případně červeně - varování - a také se má ukázat místo zaostření.
Bohužel podavač o tom nevěděl vůbec nic. :shock: . Takže jediný závěr z návštěvy odborné prodejny je ten, že G15 je sice pěkná, ale chceme Fuji.Teď jde o to, kterou koupit.
Už jste zde dali nějaké poznatky, ale byla bych vděčná, kdyby jste mi ještě s výběrem pomohli jestli X10 nebo 20. Berte to tak, že to chceme na běžné snímky - obrazový záznamník se slušnou kvalitou - fotky a kratičká videa.
Ve své podstatě - asi - jde o ten hledáček, dají se ty informace oželet?
Ostření jste psali, že je skoro stejné.
Ještě nějaké podstatné rozdíly? Vyjma jiného čipu.
Díky Bubu.
bubu2
Návštěvník

Odeslat příspěvekod reign 17. 5. 2013 19:16

...ostření není stejné. Asi bychom se za chvilku opakovali, raději si to projdi ještě jednou - no a hledáček je z těch rozdílů asi ten s nejmenším významem.
reign
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 17. 5. 2013 19:24

Muj nazor:
X10 - rezim se zvysenym dynamickym rozsahem, viz moje ukazky.
X20 - vyssi rychlost ostreni, ale pouze tehdy, jeli aktivovano fazove ostreni. Kdy se tak deje bohuzel nevim, to musi poreferovat ti, kdo maji s X20 delsi zkusenost. Pri ostreni pomoci kontrastu jsem osobne rozdil v rychlosti zadny nepoznal.
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod reign 17. 5. 2013 19:34

je to jak píšeš - na to, aby se projevila rychlost AF umělé osvětlení nestačí, neexistuje ani žádný údaj při jaké hladině osvětlení funguje detekce fáze. Asi bych se rozhodoval podle toho, v jakém světle se bude převážně fotit - dobré světlo = X20, horší světlo = X10
reign
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 17. 5. 2013 19:42

Kdyz za dobreho svetla zas u te X10 je k dobru zmineny EXR rezim.
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bubu2 17. 5. 2013 19:43

reign píše:hledáček je z těch rozdílů asi ten s nejmenším významem.


Právě že uvádějí hledáček X20 jako významná změna k lepšímu. Neumím však posoudit.

X20 - vyssi rychlost ostreni, ale pouze tehdy, jeli aktivovano fazove ostreni.
To je to co jsem četla.
X10 - režim se zvyšeným dynamickým rozsahem - není toto pádný důvod se pro něj rozhodnout?

Ještě chci dodat, že do RAW určitě fotit nebudem. Třeba je to velký prohřešek a škoda, ale u nás by byl další problém výkoný PC, čas a hlavně to neumíme.

-- 17. 5. 2013 20:46 --

Petr Luňák píše:Kdyz za dobreho svetla zas u te X10 je k dobru zmineny EXR rezim.


Ten se používá jen za dobrého světla?

-- 17. 5. 2013 20:52 --

reign píše:v jakém světle se bude převážně fotit - dobré světlo = X20, horší světlo = X10


Jak píšeš, dobrá myšlenka a rada. Jen asi bohužel zde nedokážem najít tu hranici.

Fotit se bude jak v interieru, tak venku. Těžká volba :oboze
bubu2
Návštěvník

Odeslat příspěvekod reign 17. 5. 2013 20:42

spíše jsem měl napsat že skutečná výhoda X20 - rychlý AF - se projeví jen za dobrého světla

nicméně, z toho co tady dával za ukázky Patr Luňák bych se rychlosti AF nebál ani u X10

EXR - využití na sluníčku je hardwarové hdr, úspěšný boj proti přepalům.

Vzhledem k ceně a EXR módu bych si vybral X10
reign
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 17. 5. 2013 20:54

Zvyseny dyn. rozsah se samozrejme nepouziva jen venku. Staci, aby v interieru byl velky kontrast mezi svetlym a tmavym, pripadne jeste nejake svetelne zdroje ci leskle veci a razem i v interieru se zuzitkuje.

Takovy priklad z praxe. Poustel jsem si zaznam na projektoru (svitici plocha) a kdyz se pes spatril v nadzivotni velikosti, zustal zkoprnele na sebe zirat :). Zkuste si kdokoliv podobnou scenu vyfotit beznym fotakem a zjistite, ze je to velky orisek, aby byl pes videt a obraz z projekce (pripadne z televize - ta ma ale vyssi jas, tam to bude jeste tezsi) nebyl prepaleny:

Obrázek
*pouzil jsem EXR rezim se zvysenim DR na hodnotu 1600%.
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod rodri 17. 5. 2013 21:08

PL, tohle je výborná fotka:-D
rodri
Návštěvník

Odeslat příspěvekod bubu2 18. 5. 2013 08:42

Díky pánové za info a rady.
Včera jsem 3hodiny pročítala net až mě z toho šla hlava kolem :-D .
Měla bych ještě nějaké dotazy.

Zatím to i na základě vašich příspěvků vypadá na X10.

U recenze X20 jsem četla, že je možné při komponování přes hledáček zobrazit na LCD info - udělat z něj vlastně stavový displej. Je to možné také u X10?
lcd-info-screen.jpg
lcd-info-screen.jpg (10.68 ) Zobrazeno 4194 krát


Při koupi X10 se ušetří cca 3000Kč, které by se dali vložit do koupě polarizačního filtru. A opět problém. Uvádí se, že je nutná redukce-sluneční clona - http://www.megapixel.cz/fuji-slunecni-c ... -sec-param + http://www.megapixel.cz/hoya-polarizacn ... r-hd-52-mm
několik lidí tvrdí, že je možno použít rovnou 40mm filtr - http://www.megapixel.cz/hoya-polarizacn ... -hd-40-5mm . Nebude to však vinětovat?
Používáte filtry(ND), jakou máte zkušenost.

Dík Bubu.
bubu2
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 18. 5. 2013 10:44

Ano, LCD lze pouzit jako stavovy.
Filtry maji prumer 40mm a to je kamen urazu, nebot jsem v CR polarizak s timto prumerem nenasel (40,5mm mi tam nesel), na ebayi vsak jsou. Vinetace bych se nebal.
ND pouzivam, ale se zrcadlovkou. Kdyby X10 byl muj jediny fotak, urcite bych minimalne polarizak koupil. Ten min. cas 1/1000s je skutecne obcas problem, zejmena v rezimu priorita clony.
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod lukas_highenergy.cz 18. 5. 2013 11:52

Mě se teda filtr v rozměru 40,5 nasadit podařilo. Sice tak na půl závitu, ale drželo to. Ale rozhodně to neni něco, co bych chtěl používat - na eBay se dá adaptér koupit za nějakých 5-6 USD i s poštovnym (originál u nás 1300 Kč). S adaptérem a filtrama 52mm jsem si nevšimnul vinětace ani při použití ND a CPL najednou.

-- 18. 5. 2013 12:55 --

to Petr Luňák: Koukám, že máš x10 pěkně zmáknutý - jaký největší zvětšení DR se dá používat při ISO100 a RAW?
lukas_highenergy.cz
Moderátor

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 18. 5. 2013 14:07

Pri foceni s fyzicky zvysenym dyn. rozsahem (tedy ne softwarove) nelze fotit do RAW.
Je to trochu veda, zkusim udelat kratke video na tohle tema, nebavi me to dlouze sepisovat :)
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod lukas_highenergy.cz 18. 5. 2013 14:20

Já právě zkoušel fotit fo RAW dle nějakýho návodu (v jakym režimu to šlo nastavit si už nepamatuju) a když sem si zobrazil přepaly, tak čim větší DR tim menší přepaly (v ZPS). Scéna byla samozřejmě pořád stejná...
lukas_highenergy.cz
Moderátor

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 18. 5. 2013 14:32

Strucne: foti li se v plnem rozliseni (12Mpix), pak nelze fotit s fyzicky zvysenym DR, ale lze fotit do RAW.
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bubu2 19. 5. 2013 07:49

Tak jsme rozhodnuty pro X10.
Filtry bych objednala 40mm, protože mě napadlo, že by ta sluneční clona/adaptér zasahovala již moc do hledáčku. Je otázka, zdali půjdou nasadit najednou oba, ale asi zbytečná starost.
U ND filtru bych se ještě zeptala, který má univerzálnější použití. Jestli faktor 4 nebo 8.
A poslední dotaz, koukala jsem po stříbrné variantě, marně. Vyrábí se vůbec?
bubu2
Návštěvník

Odeslat příspěvekod reign 19. 5. 2013 08:30

ve stříbrné variantě se žel X10 nevyrábí... Add ND filtr - raději bych se spokojil s ND4, ať to foťák nemá zbytečně těžké :-) nicméně, když to koupíš na ebay tak tě nezruinuje ani případný nákup dalšího filtru navíc.
reign
Návštěvník

Odeslat příspěvekod bubu2 19. 5. 2013 18:51

Díky pánové za pomoc. Dobré světlo. Bubu.
bubu2
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Sanatana2008 6. 8. 2013 11:58

Zakoupil jsem Canon G15, při focení noční scény s pouličními lampami apod. osvětlením v pozadí se od středu světel vytvářejí do dvou směrů světelné pruhy. Při focení ze stativu a při focení statických světel v povzdálí. Z Canonu mi odpověděli, že to je normální, jenže předchozí G11 mi toto nedělala, fotila světla přirozeně a Panasonic, který jsem kupoval před lety a byl to malý kompakt za 4000Kč, tak fotil také bez problémů. Poraďte mi prosím v čem může být problém??? Můj email.: karel.bittner@email.cz Děkuji Karel
Přílohy
IMG_3759.JPG
Sanatana2008
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 6. 8. 2013 18:13

Problem je v tom, ze to je vlastnost fotaku, kterou neodstranis, takze je suma fuk, co konkretne to zpusobuje, jestli snimac, ci optika (to spis). Mas tedy tri moznosti. Fotak vratit a koupit Fuji :), fotak si nechat a nefotit s lampami v zaberu, fotit v noci s lampami v zaberu a neresit to. Volba je na tobe.
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod oniiicek 7. 8. 2013 11:49

Ak ušetríš kúpou X10 2-3 tisicky a je to pre teba dosť, choď do X10. Zas až tak veľký rozdiel medzi týmito foťákmi nie je ;-)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://ok-fotografia.blogspot.sk
http://software-elektronika.blogspot.sk
oniiicek
Návštěvník


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků