DIGIarena.cz

Nějakej RAW s ukázkou modrého šumu, ideálně od playera by se hodil..

Protože se RAW od playera, jak je vidět, nedočkáme, tak tady se, kdo chce, může podívat na ten jeho "problém".

http://www.imaging-resource.com/PRODS/D ... 11.NEF.HTM

ISO 12800 D7000
Capture NX2 -> RAW -> profile STANDARD -> JPG


Capture NX2 -> RAW -> profile NEUTRAL -> JPG


Lightroom 3, RAW -> JPG


Capture NX2 -> RAW -> profile STANDARD + NR -> JPG


"identické" vyvolání RAW, profil "PLAYER" -> jiná žlutá + modrý hnus v JPG


Takže, jak je vidět, problém není opravdu ve snímači, ale ve způsobu vyvolání RAW -> JPG. Konkrétně v profilu "NEUTRAL", kde je sice nejvyšší dyn.rozsah, ale i nejvíce barevného šumu. Ale kdo chce psa bíti, hůl si vždycky najde...

"Fakta: modry sum dela fotak pri foceni do jpegu, dela jej do jpegu pri konverzi z raw ve fotaku a dela jej Nikon Capture NX2 pri vyvolani raw."

A tohle se podle Kaji = nemuze zato snimac? Oj, slusna demagogie.
Mel si to rovnou hodit do profilu LANDSCAPE, ten totiz sezere informaci ve stinech (i jasech) nejvic, takze bodet by tam pak "neco" bylo videt, kdyz tu informaci timto profilem vymazes^_^

tak toto zacina zaujimat aj mna! . viem, ze ked neumerne po vyvolani z RAWu vytahujem tiene,alebo korigujem EV,alebo neprimerane "softim" farby, tak si mozem pekne domrvit fotku, ale ze aj vyber PROFILU vo fotaku menu takto ovplyvni vysledok? tj najviac uprav v Adobe Lightroom 3.6 robim prave po nacitani v tom RAWe a exportujem to uz prakticky do finalnej podoby do TIF. (napr.pri svadbe finalne prevediem spracovany TIF do JPG v ZonerPhotoStudio13)

Stale pouzivam profil Natural, este tam mam Bright,Portrait,Landscape,Vibrant,Muted,Bleach Bypass,Reversal Film,Monochrome....ale tie nikdy nepouzivam,iba ten NATURAL.

nie som daky rozpiplavac alebo tester,ale "kazim" si zbytocne kvalitu fotiek na tom profile Natural?
diky za odpoved chalani, sam som to nikdy neskumal,hmm

Posouzení toho toho, kdo tady předvádí už x stránek demagogie, ponechám na jiných.

fotil som firemnu party (pre seba), viac ako ISO 6400 som ani nedaval, neviem teraz, ci tie fotky su OK alebo nie podla toho co sa tu pisalo...

Přiznám se, že jsem nečetl celou diskuzi. Podle mě problém je v tom, že nativní ISO D7000 je 100 až 6400. Vyšší citlivosti je dále dosahováno v podstatě zesvětlením podexponovaného snímku. Čímž se akorát zvýrazní šum. Pakliže je navíc fotka focena v žárovkovém světle a člověk se to snaží barevně vyvážit, děje se tak dalším zesílením modrého kanálu čímž se ještě zvýrazní modrá složka šumu. Podle mě ISO 12800 a 25600 u D7000 spíš pro nouzové použití, než aby z toho vznikla dobrá fotka.

-- 14. 3. 2012 11:11 --

lennyl: Neutral je nejlepší profil pro následné úpravy rawu. To, že v tomto případě je v něm o něco více šumu je způsobeno tím, že Neutral oproti Standard nepřidává kontrast. Takže v podstatě Standard má oproti Neutral ztmavené stíny a zesvětlená světla. Proto Standard bude pro změnu víc šumět ve světlech. Pokud ale upravuješ z raw, tak je to nepodstatné. V editoru si můžeš křivku nastavit jak je potřeba

Daf: a este k tomu som tusim na ISO 12000 a viac ani tusim nefotil. tento 16mpx snimac od Sony sa vynimocne vydaril. Co som mal predtym v K20D 14mpx snimac od Samsungu, ten fotak bol pouzitelny snad len do ISO 1600 co snad aj ISO 5000 na K5 vyzera lepsie

Hele lidi mam dotazek. Jako výhody často u D7000 píšte že má více tlačítek oproti nižším modelům a tím i rychlejší přístup k jednotlivým funkcím. Dobře.
Tak jsem si srovnal tlačítka která najdu na D7000 a na D3100 a nějak mi přijde že těch tlačítek tam je prostě stejně. Pokud tedy pominu roler navíc tak jsou na tom foťáky stejně. Tak kde jsou ty tlačítka navíc. Dík!

kyluc: Tak to jsi se špatně díval Zepředu máš na D7000 navíc tlačítko BKT pro bracketing, dál je tam tlačítko pro kontrolu HO, dále je tam navíc ten roler, na bajonetu je hřídelka od motorku v těle, dále přepínač na AF/M. Na horní straně fotoaparátu máš navíc stavovej displej, dvojtej kruhovej volič a vzadu máš tlačítka pro nastavení WB, ISO a kvality snímku prostě vše hned při ruce u D3100 na to musíš přes MENU pokud se nepletu. Trošku jsi těch pár tlačítek přehlídl

Jen doplnim, ze ty Fn tlacitka jsou zepredu hnedle dve, misto hloubky ostrosti lze napriklad priradit velmi sikovnou funkci playback (zobrazeni fotky), na vrchni Fn tlacitko pak pristup do my menu, kde muze byt i funkce iso (a auto iso) a clovek pak vubec nemusi sundavat pro ovladani fotaku levou ruku z objektivu.

Ještě k tomu "modrému hnusu": Player tady tvrdil, mimo jiné, že D90 modrý hnus nedělá a D7000 ano. D90 jsem sice nesehnal, ale povedlo se mi na chvíli si půjčit D5000, která má stejný senzor jako D90.

Vyfotil jsem tmavou scénu na stejné nastavení - ISO 3200, clona f/2.8, čas 1/50 do RAWu a oba zpracoval Adobe Lightroomem 4. Nastavení jsem nechal výchozí, pouze nastavil vyvážení barev (viz dále) a v odšumování zvednul Luminance na hodnotu 50.

Vyvážení Tungsten (temp 2850, tint 0), D5000:



Vyvážení Tungsten (temp 2850, tint 0), D7000:



Na tom toho moc vidět není, i když jsem při pravém okraji dokreslil pruh z absolutní černé. Vzal jsem tedy výše uvedené JPEGy (v plném rozlišení), naimportoval je opět Lightroomu a zvednul expozici o 3 EV:

Vyvážení Tungsten (temp 2850, tint 0), +3 EV, D5000:



Vyvážení Tungsten (temp 2850, tint 0), +3 EV, D7000:



Jak vidno, "modrý hnus" se objevil, ale zatímco u D7000 je pořád skoro neznatelný, u D5000 je mnohem větší (když se podíváte na RGB hodnoty, je cca dvojnásobný).

Jako zajímavost jsem ještě nastavil vyvážení bílé na Daylight (temp 5500, tint +10) a udělal stejný proces odšumění a zesílení:


Vyvážení Daylight (temp 5500, tint 10), +3 EV, D5000:



Vyvážení Tungsten (temp 5500, tint 10), +3 EV, D7000:



Jednak je zajímavé, že D5000 má tady barvy trochu jinak, než D7000, ale to je zase jiné věc. Je ale vidět, že "modrý hnus" zmizel i u D5000 a naopak přešel spíš do červené, o D7000 nemá šum žádnou dominantní barevnou složku (když se podíváte na RGB hodnoty).

Co si z toho vzít za ponaučení:

1) "modrý hnus" je opravdu barevný šum vzniklý zesílením modré složky šumu při vyvážení na nízkou teplotu
2) Senzor v D7000 není k "modrému hnusu" náchylnější, než předchozí (D90 / D5000) senzor, naopak, přes větší rozlišení ho dělá méně, cca o 1 EV.
3) To, že u D90 není na JPG fotografiích tolik pozorován je dáno způsobem vyvolání JPG ve foťáku, který má ale i svá negativa (popelavé stíny).

která má stejný senzor jako D90

A na to si prisel jak? To usuzujes pouze podle shodneho rozliseni? To snad ne
Opakovani matka moudrosti. D7000 ma narozdil od D90 modrej hnus ve stinech i pri vyssi barevne teplote (=zachovani atmosfery "tepleho" osvetleni), viz:

Nebo ty snad na te fotce nekde vidis bilou?

D90, iso3200:


D90, iso6400:

Player: Jak jsem přišel na to, že D5000 má stejný sensor? Třeba tady: http://www.imaging-resource.com/PRODS/D5000/D5000A.HTM . Byť to, AFAIK, nikdy nebylo oficiálně potvrzeno od Nikonu, je to silně pravděpodobné. A vsadím boty, že kdybych sehnal na test D90, bude výsledek velmi podobný, ne-li identický.

player píše:D7000 ma narozdil od D90 modrej hnus ve stinech i pri vyssi barevne teplote

V tom případě pro tebe jistě bude hračka ukázat mi ten "modrý hnus" na poslední fotce v mém příspěvku

Házení irelevantních obrázků, které někdo bůhvíjak zprasil, není žádný argument, i kdybys je sem házel 100x za den. Abych parafrázoval jednoho guru "Talk is cheap, show me RAW"

Prostě jsi prohrál, celý problém s "modrým hnusem" je způsobený rozdílným zpracováním RAWu fe foťáku, přiznej to

Házení irelevantních obrázků, které někdo bůhvíjak zprasil, není žádný argument

Pravil ten, jenz fotky sam doprasil v SW od "tretiho" vyrobce
Ja predkladam vlastni externe nijak neupravene fotky z fotaku (vyjimkou jest prvotni snimek z DPreview) a kdyz upraveny RAW, tak SW primo od vyrobce fotaku. To je dosti silny argument pro 90 procent uzivatelu.
Z D90 jsem nikdy nevidel fotku s modrym hnusem (a ze jsem se s ni neco nafotil), at uz pri foceni primo do jpegu, ci konverzi z RAW v Capture NX2. O D7000 to nelze rict ani v jednom pripade, tam leze modry hnus jak z fotaku v jpegu, tak konverzi RAW. To jsou dolozena fakta, jak recenzemi na internetu, tak i zde ve vlakne nakonec i samotnym oponentem Kajou, byt mu to drobet trvalo, nez se k tomuto faktu dopracoval.