Svadobná výbava DSLR vs. CSC

Diskuze pro všechny zájemce o koupi digitálního fotoaparátu

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Obšák 21. 3. 2021 21:31

engine_er píše:S nákupom techniky som počkal resp. čakám a medzičasom na Alze zlacnila D780 na 1690 € (44 000 CZK) a priznám sa, že trochu ma to láka :) Následne by som dokúpil Nikkor 35 mm a s použitím súčasným Nikkorom 50 mm a 85 mm, by to mohol byť slušný začiatok. Alebo sa mýlim?

Trochu nevěřícně jsem koukal na to, že by cena D780 měla spadnout ze 60 000kč na 44 000kč. Kouknul jsem na českou Alzu a cena je tam vyšší než původní cena, teď to dělá 63 490kč. Na Alza.sk je cena 2349 Euro. Takže zase nic :-]
Obšák
Návštěvník

Odeslat příspěvekod engine_er 6. 4. 2021 12:17

Obšák píše: Trochu nevěřícně jsem koukal na to, že by cena D780 měla spadnout ze 60 000kč na 44 000kč. Kouknul jsem na českou Alzu a cena je tam vyšší než původní cena, teď to dělá 63 490kč. Na Alza.sk je cena 2349 Euro. Takže zase nic :-]


Bola tam iba chvíľu, predali sa 3 ks zo 6 a následne cenu zdvihli. Neviem, asi mali nejaký ich interný dôvod na takéto (veľmi slušné) zlacnenie.
ULN WS: FD Mini (4x NF-S12B)+ Z390M-PRO4 + i5-9600K (2xNF-P12) + DDR4 32GB + Sapphire RX570 4GB + SX8200 1TB + M500 240GB + UV400 240GB + 2x HGST 1TB (Himuro) +Logitech G504 + EIZO CS2731
DSLR: D7200 + 18-35 f/1.8 + 50 f/1.8 + 85 f/1.8 + SB-700
engine_er
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod thylacine 24. 4. 2021 12:20

Celkom úprimne poviem, že na svadobné fotografovanie sa skutočne aktuálne viac hodí CSC/ bez zrkadlovka. Sám som roky fotieval s D600 a spomínaným triom objektívov 35-50-85, ale ako som poslednú sezónu presedlal na Z6, bolo to už od prvého momentu ďaleko, ďaleko lepšie. Tá istota, že vždy zaostrím na oko prípadne aspoň tvár, takmer bezodpadové snímky a tie pre nedostatočnú ostrosť sú vďaka Z objektívom minulosťou. Ďaleko lepšie sa komponuje aj vďaka lepšiemu pokrytiu ostriacich bodov, aktuálne údaje o expozícii priamo v hľadáčiku proste fantázia. To, že pri obrade nikoho neruším vďaka el. uzávierke, to by už mala byť dnes úplná samozrejmosť. Skutočne skúste si aj zapožičať na odskúšanie zostavu Z6/6II s 50mm 1.8S a uvidíte o čom hovorím.
thylacine
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod engine_er 25. 4. 2021 11:07

@thylacine: Taktiež vidím budúcnosť v CSC a sám by som už mal Z6II nebyť OLED hľadáčika - patrím medzi minoritnú skupinu ľudí, ktorým vadí blikanie OLED displejov. Preto som naklonený k D780 (keď bude naň akcia :)
ULN WS: FD Mini (4x NF-S12B)+ Z390M-PRO4 + i5-9600K (2xNF-P12) + DDR4 32GB + Sapphire RX570 4GB + SX8200 1TB + M500 240GB + UV400 240GB + 2x HGST 1TB (Himuro) +Logitech G504 + EIZO CS2731
DSLR: D7200 + 18-35 f/1.8 + 50 f/1.8 + 85 f/1.8 + SB-700
engine_er
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod houghs 25. 4. 2021 11:58

D600 je 9 rokov starý aparát a nie je úplne férové porovnávať ho so Z6 a zlepšený autofocus prezentovať ako výhodu CSC. Lepšie by ho bolo porovnať s D780. Keď porovnám moje fotky z D3100 a D7500 množstvo nezaostrených fotiek za bežného denného svetla je prakticky teraz nulové. Aj keď výhody CSC nad DSLR sú zrejmé, tak výsledok - fotografie - sú takmer rovnaké. Neverím že na tých svadobných fotografiách niekto zbadá rozdiel.
houghs
Návštěvník

Odeslat příspěvekod engine_er 25. 4. 2021 12:29

Súhlasím s houghs-om, porovnávať D600 s Z6 je neobjektívne. Na druhej strane bezzrkadlovky naozaj ostria presnejšie. Ale nič nie je čierno-biele a oblasti fotografie ešte stále sú vecou kompromisu.
ULN WS: FD Mini (4x NF-S12B)+ Z390M-PRO4 + i5-9600K (2xNF-P12) + DDR4 32GB + Sapphire RX570 4GB + SX8200 1TB + M500 240GB + UV400 240GB + 2x HGST 1TB (Himuro) +Logitech G504 + EIZO CS2731
DSLR: D7200 + 18-35 f/1.8 + 50 f/1.8 + 85 f/1.8 + SB-700
engine_er
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Obšák 25. 4. 2021 13:37

A ty vidíš to blikání i když zapneš u těch bezzrcadlovek vyšší obnovovací frekvenci hledáčku, což bude většinou asi 120Hz? U 60Hz tam se tomu nedivím, to je na hraně.
Obšák
Návštěvník

Odeslat příspěvekod engine_er 25. 4. 2021 13:57

Obšák: to blikanie nie je viditeľné voľným okom. Ale nechcem zahlcovať toto vlákno touto tematikou, stačí, že som ho založil na mobilmanii :) pretože sa to týka všetkých mobilov s OLED (na nete je o tom xy tém).
ULN WS: FD Mini (4x NF-S12B)+ Z390M-PRO4 + i5-9600K (2xNF-P12) + DDR4 32GB + Sapphire RX570 4GB + SX8200 1TB + M500 240GB + UV400 240GB + 2x HGST 1TB (Himuro) +Logitech G504 + EIZO CS2731
DSLR: D7200 + 18-35 f/1.8 + 50 f/1.8 + 85 f/1.8 + SB-700
engine_er
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Seb9 25. 4. 2021 22:10

Omlouvám se, že to píšu tak napřímo, ale podle mě to příliš překombinováváte a komplikujete.

1) Nejste profík. Nepotřebujete tedy výbavu za stovky tisíc, abyste se dokázal vypořádat se všemi možnými situacemi, nemusíte to tedy řešit tak moc do detailu. Navíc v takovém případě se nikdo nebude dívat na vaše fotky až tak podrobně a nikdo nepozná rozdíly mezi D750 a Z6 II.

2) Příliš řešíte tělo. Rozdíly v kvalitě fotek mezi D750 a D780 (Z6 a Z6 II se shodnými snímači) jsou natolik malé, že větší rozdíl udělají skla.

3) Pokud vám jde o rozpočet, můžete na to jít i naopak. Nemá smysl hned kupovat D780, ale je lepší koupit nejdříve D750 a k ní nějaké lepší sklo. Až pokud by se svatební focení rozjelo, můžete dokoupit D780 jako hlavní tělo a jako záloha poslouží ne D7200, ale D750. Stejně tak můžete nejdříve koupit levnější skla, abyste zjistil, zdali vám vyhovují ohniska a až později dokoupit drahé alternativy (levná skla zůstanou jako záloha, kdyby se pokazil drahý objektiv). Osobně bych nedoporučoval kupovat skla podle doporučení dalších lidí, protože každému vyhovuje něco jiného.

4) Jako člověk, který fotil s desítkami těl a hodně vysokými desítkami objektivů mohu prohlásit, že rozdíly mezi moderními (tedy ne staršími než 10 let) produkty osvědčených výrobců v jedné kategorii (např. full frame objektivy 24-70) nejsou tak výrazné, aby se dalo objektivně prohlásit, že některý produkt je nejlepší, spíše každý má mírně jiné přednosti a nedostatky. Abych to trošku flegmaticky shrnul, ono je celkem jedno, který foťák si koupíte. Jen pokud jste zvyklý fotit na jednu značku, doporučil bych u ní setrvat (což neříkám je proto, že jsem Nikoňák).

5) Zároveň - rozdíly mezi těly s podobným rozlišením nejsou ani tak o optické kvalitě, ale o tom, jak se s nimi fotí, rozdílně se ovládají a často vyžadují jiný styl focení - je to tedy hlavně o osobních preferencích.

6) Objektivy s lepší světelností se nekupují jen kvůli hloubce ostrosti, ale i kvůli tomu, že ve tmě lépe ostří (bez ohledu na to, jak moc zrovna cloníte).

Pokud bych tedy něco mohl doporučit, neutrácel bych za D780, ale vzal bych D750. Posun oproti D750 je malý, obrazové spíše minimální. Sám jsem měl D780 na dva týdny doma a ani na moment jsem neuvažoval, že bych si ji chtěl pořídit jako náhradu D750 (a ani záložní D610), to už bych raději šel do bezzrcadla, což jak jsem pochopil, u vás není kvůli OLED EVF možné. Za ušetřené peníze bych doporučil koupit objektivy. Určitě vám v sestavě bude po přechodu chybět širokáč. Mimochodem, pokud koupíte zoom širokáč na FX, ten samý objektiv na DX poslouží jako zoom se standardním rozsahem, takže máte dva objektivy za cenu jednoho a podle situace je přehazujete ;-)
S D750 se svatby fotí úplně v pohodě a za dané peníze, bych o jiné DSLR ani neuvažoval. D7200 poslouží rozumně, s delším sklem bude ok třeba na detailnější záběry. Sigmu bych být vámi hned prodal, pokud na ní není spolehnutí, nemá smysl ji na svatby vůbec brát (osobně jsem svatbu se špatně ostřicí Sigmou fotil jen jednou a nechtěl bych to opakovat) . Být vámi, spíše bych se soustředil na objektivy a příslušenství.
Nebýt onoho problému s OLED displeji (přiznám se, že moc nevím, o co jde), bezzrcadla by byla jednoznačnou volbou. Nikon Z6 II je výborný foťák, skla na Zetko jsou opravdu povedená a brzy svá nativní skla dodá i Sigma a snad i Tamron.

7) Focení není o technice, ale o radosti z focení :-)
Seb9
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod engine_er 26. 4. 2021 16:00

Seb9: Ďakujem za názor. Pravdepodobne ste si nečítali celé vlákno, preto sa vás pokúsim trochu usmerniť.

Ako drvivá väčšina (svadobných) fotografov, nie som profík, pretože sa tým neživím. Avšak treba si uvedomiť, že svetelné podmienky sa neprispôsobujú technike, ale technika pracuje s daným svetlom, a preto musí byť adekvátne kvalitná. Zvlášť pri fotografovaní v kostole alebo v sále. D750 bolo skvelé telo na svoju dobu, ale tá je už za nami. D780 ponúka toho omnoho viac, a preto je nazývané aj tzv. hybridom alebo mostom medzi DSLR a CSC. V zásade už som rozhodnutý ísť do D780, keď sa objaví zľava (naposledy som zaváhal) a cenový rozdiel medzi oboma telami sa zúži iba na cca 350 €, čo je z dlhodobého hľadiska akceptovateľné a rozumné. Skôr ma budú zaujímať objektívy, do ktorých bude ešte dávať zmysel investovať.

Ešte raz ďakujem za analýzu, určite pomôže niekomu, kto rieši(l) podobnú dilemu ako ja resp. má nižší rozpočet a vie si (pred sebou) obhájiť nižšiu cenu a väčší význam D750 ;)
ULN WS: FD Mini (4x NF-S12B)+ Z390M-PRO4 + i5-9600K (2xNF-P12) + DDR4 32GB + Sapphire RX570 4GB + SX8200 1TB + M500 240GB + UV400 240GB + 2x HGST 1TB (Himuro) +Logitech G504 + EIZO CS2731
DSLR: D7200 + 18-35 f/1.8 + 50 f/1.8 + 85 f/1.8 + SB-700
engine_er
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod houghs 27. 4. 2021 15:53

Oba dva pohľady sú relevantné. Obrazová kvalita D750 a D780 je prakticky rovnaká, ale s funkcionalitou to tak úplne nie je. Povedal by som, že tak od roku 2016 aspoň čo sa týka Nikonu sa vývoj DSLR skoro zastavil, posledné skutočné upgrady boli D5 a D500. D7500 už upgrade nebol, pretože to je light verzia D500. D780 reaguje na práve na to, že D750 podobne ako D7200 je z roku 2014, resp. 2015 a chýbajú také samozrejmosti ako touch screen alebo bluetooth a je tam mnoho ďalších významných rozdielov. Užívatelia, ktorí dnes ostávajú pri DSLR tieto prístroje používajú väčšinou 6-10 rokov, častokrát i dlhšie, preto si myslím, že lepšie je voliť novší model pokiaľ tie rozdiely nie sú kozmetické. Samozrejme, pokiaľ sú obmedzené financie tak staršie DSLR vrátane objektívov sú veľmi dobrou (možno najlepšou) voľbou keď zoberieme faktor cena/výkon.
houghs
Návštěvník

Odeslat příspěvekod chvd 27. 4. 2021 23:14

houghs píše:D600 je 9 rokov starý aparát a nie je úplne férové porovnávať ho so Z6 a zlepšený autofocus prezentovať ako výhodu CSC. Lepšie by ho bolo porovnať s D780. Keď porovnám moje fotky z D3100 a D7500 množstvo nezaostrených fotiek za bežného denného svetla je prakticky teraz nulové. Aj keď výhody CSC nad DSLR sú zrejmé, tak výsledok - fotografie - sú takmer rovnaké. Neverím že na tých svadobných fotografiách niekto zbadá rozdiel.

No
vyhody CSC jsou zrejme
...to je hodne diskutabilni stale.
Pro mne treba naprosta vetsina tech vyhod prameni z toho, ze csc se konecne povedlo vnutit kupujicim v mnozstvi, kdy vytlacuji DSLR. Se zbytkem samozrejme souhlas.

-- 27. 4. 2021 23:34 --

Jinak ja si teda myslim, ze rozhodne vetsi posun ke kvalite vystupu nez rozdil tel na urovni D750 vs D780 nabidnou rozdily v objektivech, svetlech pripadne asistent, druhy fotograf ci proste tym.
Co jsem se zde naucil:
Čím více MPX nebo větší datová velikost, tím více detailů.
Čím větší "dynamický rozsah snímače", tím vhodnější na focení pošmourna, zamračena.
Software neprodáváný v krabicové verzi zákonitě upadá ve vývoji.
chvd
Návštěvník

Odeslat příspěvekod thylacine 28. 4. 2021 18:08

houghs píše:D600 je 9 rokov starý aparát a nie je úplne férové porovnávať ho so Z6 a zlepšený autofocus prezentovať ako výhodu CSC. Lepšie by ho bolo porovnať s D780. Keď porovnám moje fotky z D3100 a D7500 množstvo nezaostrených fotiek za bežného denného svetla je prakticky teraz nulové. Aj keď výhody CSC nad DSLR sú zrejmé, tak výsledok - fotografie - sú takmer rovnaké. Neverím že na tých svadobných fotografiách niekto zbadá rozdiel.

Súhlasím D600 je už veterán, ale rozlíšenie má rovnako ako Z6/Z6II, D750,D780- 24mpx aj charakteristika ISO dynamický rozsah takmer totožné. To čo je však úplne iné je autofokus pri Z modeloch Nikon Eye-Detection AF, táto vychytáva je prudko návyková a absolútne mení pravidlá hry. Ak tu chcete porovnávať rozdiel výstupu D3100 a D7500 tam je rozdiel v denzite 14mpx ver 21mpx, ale rovnako tak ako pri D600-D750 rozdiel vo výsledku nezbadáte/najlepšie pri rovnakých svetelných objektívoch/. Komfort používania, veľkosť hľadáčika, veľkosť a presnosť ostriacich bodov, a ergonómia v dostupnosti tlačidiel zohráva úlohu, ale skutočný rozdiel by bol ak skúsite porovnať spomínané APS-C modely s Z50 ktorá rovnako disponuje Eye AF. Toto je tá vec, ktorá vám prináša absolútne iný pocit z fotografovania a je to veľká radosť a slobodná kreativita v kompozícii. A opakujem Z sklá, ktorékoľvek sú to najlepšie čo Nikon doteraz predstavil za dostupné ceny.
thylacine
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod houghs 28. 4. 2021 20:08

Nie som si tými výhodami Z50 proti D7500 tak istý. D500 a D7500 majú výrazne vylepšený 3D tracking a prakticky fotím iba v tomto režime. Odpad z nezaostrených fotiek za dobrého svetla je prakticky nulový a tom som fotil aj akciu narodenín švagra s 85/1.8 na plnú dieru. V tomto žiadne obmedzenie teraz nemám, na rozdiel od D3100, kde 3D tracking bola skôr taká experimentálna funkcia. Z50 má obrovskú nevýhodu v chýbajúcich objektívoch a nedá sa rátať že by sa situácia výrazne zlepšila, ja tento foťák vidím viac ako doplnkový prístroj k FF než ako univerzálny.

Z sklá sú samozrejme kvalitatívne výrazne lepšie, o tom netreba vôbec pochybovať. Ale tiež sú drahšie a ťažšie. Lenže keď ostrenie na F sklách vyhovuje, tak výhoda sa stráca. Samozrejme záleží na tom kto čo potrebuje, mojím konečným výsledkom sú fotografie 10x15 a fotoknihy. Fotím do RAW, upravím a vyexportujem do veľkosti asi 8,5 MPx JPG a pošlem do fotolabu. Export do lepšieho rozlíšenia nedáva zmyseľ. Lepšia ostrosť objektívu sa na výslednom zmenšenom JPG stratí.

Takže výhody sú, o tom netreba viesť polemiku, ale treba zvážiť či sa takto veľká investícia vo vzťahu k výsledku naozaj oplatí. Myslím si, že väčšinou asi nie a tieto prostriedky by sa mohli využiť účelnejšie.
houghs
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 28. 4. 2021 20:48

Z50 má oproti D750 snímač, které dává při horším světle (na vyšší ISO) o hodně horší výsledky. AF D750 není žádná hitparáda, ale na foceni svatby to bohatě stačí, pokud fotograf není úplnè pako.

D780 by byla lepší volba, pokud by se to tělo dalo koupit někde v akci. Zajímavý by byl i nějaký ne moc ojetý Nikon D850, to by byla jiná liga. Ale hlavně je to o sklech, ty nové S-kové vyjdou pořád ještě dost draho, na F-bajonet je šance koupit vcelku kvalitní skla z druhé ruky za rozumné peníze větší.
pemar
Expert

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků