Zoner Photo Studio 17 - nový

Všeobecná diskuze o grafických programech pro práci s fotografiemi

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz


Odeslat příspěvekod oldbas 16. 9. 2014 19:01

Zoner je určitě užitečný program. Nebál bych se ho označit světovou špičkou pro správu, organizaci a prohlížení fotografií. Bohužel, pokud jde o úpravy, nedej bože vyvolání RAW, uspokojí max. začátečníka.
Pro vážnou práci má bohužel stále dvě vady.
Za prvé neumí plnohodnotné vrstvy.
Za druhé práce s křivkou připomíná operaci sekerou. Moc hrubou a nepřesnou.
Až to vychytají a věřím, že to dlouho trvat nebude, bude to opravdu špičkový soft na fotky.
Fotím Kanónem
oldbas
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Flor.cz 17. 9. 2014 13:07

Obávám se, že toto jen tak nevyřeší, tipl bych, že nikdy. Podpora vrstev by si vyžádala kompletní překopání jádra programu, tzn. spoustu času a peněz. První verze s podporou vrstev by trpěly řadou dětských nemocí a to by mohlo stát Zoner přízeň uživatelů. A hlavně Zoner má dost těžko prostředky na to, aby mohl vyvinout něco jen z poloviny tak komplexního jako Photoshop.

Nemá smysl, aby se pokoušeli konkurovat Photoshopu. Blbý je, že na úroveň Photoshopu nedosáhnou a z druhé strany na ně tlačí různé fotoprográmky zdarma.

Co jsem zaregistroval, tak v Zoneru absenci vrstev prezentují jako výhodu, že je to prý pro jejich uživatele jednodušší pracovat bez vrstev.

Stejně tak RAW asi jen tak nevyřeší, když to nezvládli za několik let. Přímo v tech. specifikaci doporučují instalaci Adobe DNG konvertoru, protože není v jejich silách podporovat všechny foťáky. Zpracování RAWu je evidentně jiná liga.
fff
Flor.cz
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Allydamm 17. 9. 2014 14:17

Proto nechápu jejich odpor k vylepšování správy fotek, která sice nemá konkurenci, ale taky se spoustu let nepohnula.
Allydamm
Návštěvník

Odeslat příspěvekod kozakm 17. 9. 2014 14:53

U 95 % svých fotek si vystačím s Lightroomem, který také žádné vrstvy nemá, takže jsem přesvědčený, že vrstvy rozhodně nejsou tím, co by Zoner diskvalifikovalo v očích drtivé většiny uživatelů.

Kvalita kovnerze z RAWu, podpora nových modelů apod. to je jiná věc.
kozakm
Návštěvník

Odeslat příspěvekod rodri 17. 9. 2014 16:47

Zpacovani rawu mi přijde lepší než v predchozich verzích, bohužel, je to stale pomalý. Jinak považují Zoner za parádní program pro nenáročný a rychlý úpravy fotek.
rodri
Návštěvník

Odeslat příspěvekod bob222 17. 9. 2014 17:00

Na 80-90 % fotiek mi stačí. Zbytok stará dobrá fotošopka.
bob222
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Lotrandor 17. 9. 2014 17:21

kozakm: díky výborným lokálním úpravám lze v LR ty vrstvy obstojně simulovat, jasně fotokrám to není, ale zas je to o dost jednodušší.

Pokud jde o Zoner, tak mi ty marketingové upoutávky přijdou poněkud dětinské. Poslední rozhovor na 4foto s marketingovou paní ze Zoneru jasně ukazoval jejich bezradnost a neschopnost reagovat na měnící se podmínky trhu.
Lotrandor
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kozakm 17. 9. 2014 18:02

To ano, lokální úpravy mi přijdou jako jednodušší a většinou bohatě dostačující koncept pro úpravy fotek.
kozakm
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Flor.cz 17. 9. 2014 20:11

Lokální úpravy sice jednodušší jsou, ale taky kvůli tomu dost omezeně použitelné. Např. typická situace, když chci doladit nějaký objekt na fotce. V Lightroomu musím štětcem vykreslit jeho tvar (aspoň zhruba) a stejně to nikdy nebude dokonalé. Kdyžto Photoshop výběr toho objektu udělá víceméně za mě a pak už na to jen aplikuji potřebnou úpravu. Je to daleko rychlejší než v Lightroomu.
fff
Flor.cz
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Lotrandor 17. 9. 2014 21:04

Někde ta dělící linie musí být a dvojice LR+PS je asi ideální kombo. Já chtěl jen poznamenat, že nástroj lokálních úprav i celkový koncept LR je až pozoruhodně univerzální. Asi taky záleží, odkud člověk začíná. Tím že umě to byl a je především LR, tak teprve když nestíhá, pokračuji v PS.

Fakt je, že Zoner jsem nepochopil, abych teda nebyl úplně OT. :)
Lotrandor
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kozakm 17. 9. 2014 21:24

Lightroom má Auto Mask, což defakto taky vybere objekt za mě (pokud je dostatečně odlišený od pozadí).

Já nemám nic proti Photoshopu (ostatně mě živí), ale na většinu věcí a pro většinu uživatelů (obzvlášť pro cílovou skupinu Zoneru) je to zbytečný overkill. Třeba já k němu sahám převážně kvůli přesnější/rychlejší retuši bordelu na čipu. Vrstvy jsem na úpravu fotek nepoužil ani nepamatuju.
kozakm
Návštěvník

Odeslat příspěvekod jizapo 17. 9. 2014 22:07

Většinu toho, co používáte s velkým PS umí i PSE. Jen je problém se zpracováním v 16 bitech, ale mám pocit to neumí ani Zoner. A neumí pracovat s jednotlivými barevnými kanály, což Zoner taky ne. A jako doplněk k LR. Asi bych to viděl jako docela levné řešení. Masky, výběry, vrstvy, prolnutí vrstev, retuše i do prázdné vrstvy se vzrkováním z ostatních.
jizapo
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Flor.cz 18. 9. 2014 01:04

Automask bohužel moc nefunguje, i u dobře odlišených objektů udělá otřepané hrany. Ty se sice dají doladit štětcem bez automask, ale to už jsme opět u té efektivity práce. Photoshop to má zmáklé líp.

Taky většinu fotek upravuju v Ligthroomu, většina fotek si ostatně ani nezaslouží víc, než nastavení pár posuvníků. Pokud ale chci precizní výsledek u výborné fotky, tak od toho je Photoshop. Fotograf je znám hlavně pro svoje výborné fotky, ne pro tisíce průměrných.
fff
Flor.cz
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Radek71 18. 9. 2014 07:02

A co s tou znamosti vybornych fotek ma spolecnyho Photoshop, ten je nutny u temat zcela minoritnich, kdo si tady nebo obecne kdokoli prochazi nejaky odretusovany fashion fotky? Presaturovany HDR krajinky lze udelat v LR. Ja znam vetsinu lidi jako je Kozak (vcetne sebe) drtiva vetsina prace na LR a kdyz je potreba neco slozitejsiho, posilam to grafikovi, co v PS dela 10hod/den. A paradoxne je tam nejaka neprima umera, vzdycky kdyz nekdo resi, ze musi mit SW za 25000 Kc protoze je to nutne pro jeho tvorbu, tak je to cistocista hruza. Nejznamejsi priklad je redaktor a byvaly majitel jednoho casopisu, ktery udelal vzdy 4 strankovy navod a na konci byla nejznicenejsi fotka na svete, modelka jak spareny prase, trava fialova a vytahany stiny jak z spionazniho satelitu.
Radek71
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Callgaro 18. 9. 2014 09:08

Na 95% fotek používám fotokram a LR nestačí. Retuse v Lr jsem dělal naposled u fotek ze své svatby (v lr 3.6) pětka toho umí víc, leč nemá funkce které využívám. Odsum v LR se mi nelíbí vůbec, stejně jako doostreni jsem moc nepochopil. Přiznám se že může být chyba u mě, ale proč se namahat když v PS to jde tak nějak samo :-)
A Fashion a Glamour si prohlizim moc rad, nekoukam zas na street, kyticky, zvířátka...

Pokud jde o zoner, mým fotkam prospělo když jsem ho přestal používat :-)
Callgaro
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod milav 18. 9. 2014 12:01

Jenže Zoner je primárně určen amatérům (ne lidem, kteří se focením živí). Má kvalitní katalog a na běžné úpravy fotek bohatě stačí. Nezapomeňte, že většina amatérů fotí hlavně do jpegu a je jich dost, kteří netuší, že nějaký RAW existuje, takže v Zoneru tuhle funkci vůbec nepoužijí. Pro zapálenějšího amatéra je dobrý LR a PSE. Je hodně málo amatérů, kteří si mohou kvůli pár desítkám (nebo stovkám) fotek ročně dovolit koupit předplatné PS (bavím se o legálním softu).
Sony Alpha A35, Sony 18-55 SAM II, Sigma 17-70 DC OS HSM, Sigma 70-300 DG OS, Minolta 50/2.8 Macro, Sony HVL-F42AM, Vanguard Alta+ 233AP
milav
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Radek71 18. 9. 2014 12:47

Ta logika by byla OK, kdyby nebyly mraky SW zdarma, tam ma problem Zoner, ne s PS za 1000 EUR. Clovek, ktery si sedne a prohlizi si fashion fotky a neni scout, nebo redaktor Bravicka, to vidim poprve. Velky photoshop je bitmapovy editor "na vsechno", LR je pro fotografy, tezko se mi veri, ze vyznamnemu procentu fotografu nestaci, kazdy clovek podle svych zkusenosti a ja je mam takove.
Radek71
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Lotrandor 18. 9. 2014 14:09

Callgaro: to je právě o tom, od čeho jsi začínal, síla zvyku :). Zrovna doostření ale umí PS líp, několika způsoby, dle tématu. LR to má zjednodušené, ale zase intuitivnější (přes ALT). Za sebe bych řekl, že se oba softy pěkně doplňují.

milav: je hodně lidí co fotí, myslím ale že fotograf dřív či později u RAWu skončí. Nevyhnutelně. Zpracování RAWu má určitou vstupní bariéru, chvilku trvá než člověk z RAWu dostane co normálně padá z JPG. Ale vyplatí se to. Btw, neviděl jsem dobrý tutorial na Zoner, nevíš o nějakém?

Radek71: PS+LR+LR mobile je za 120 éček ročně.
Lotrandor
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Callgaro 18. 9. 2014 15:16

Začínal jsem picasa - zoner - LR3 - PS takže prvotní návyky jsem měl na Lr ale ten neuměl moc věci selektivně (štětec byl, ale neumel co dneska)

Radku co třeba ještě taková kategorie lidí co třeba něco podobného fotí a zajímají se o aktuální vývoj a co "je v kurzu" pravda, nekoukam na českých webech, na nich mě víc zajimaj krajinky, který mě zas tak neberou na zahraničních.
Callgaro
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Radek71 18. 9. 2014 17:55

On tam bude nejaky dost velky rozdil v zpusobu prace. Ja jsem napriklad nikdy nedoostroval a nikdy neodsumoval. Naopak vsechny fotky rezu a na vetsine upravuji expozici, casto lokalne, vetsinou taham recovery ve svetlech ale nikdy neprojasnuji stiny. Mam tam jenom doostreni pri exportu pro print. Sum je nulovej problem, nemam sum na printech ani z digitalu z roku 2002.
Radek71
Návštěvník

Odeslat příspěvekod milav 18. 9. 2014 22:25

Lotrandor: asi největší výběr tutoriálů pro Zoner je tady:
http://www.milujemefotografii.cz/category/tipy-triky

A k RAWu - základ umím, ale fotím cca 7 let a zatím jsem ho potřeboval minimálně (jen vyjímečně). Na pouštění fotek na televizi, na fotoknihu nebo na pohlednicový formát se s RAWem fakt piplat nepotřebuji. JPEG a Zoner mi bohatě stačí. A co vidím známé okolo, to už je úplně mimo (většinou z mobilu na pohlednici, občas nepoznáš psa od slečny, ale hlavně, že to jsou super fotky z dovčy)
Sony Alpha A35, Sony 18-55 SAM II, Sigma 17-70 DC OS HSM, Sigma 70-300 DG OS, Minolta 50/2.8 Macro, Sony HVL-F42AM, Vanguard Alta+ 233AP
milav
Návštěvník


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků

cron