PC pro úpravu fotografií

Fórum pro všechny, kteří chtějí vylepšit své fotografie. Návody všeho druhu

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod katerina.kaspar 30. 6. 2016 16:49

Zdravím, nevím přesně kam tento dotaz zařadit. Snažím se sestavit si PC primárně pro úpravu fotografií (LR,PS - 16bit atd). Nějaký základní nástřel už mám, ale nevím si rady s grafickou kartou, někde čtu že stačí integrovaná (což se mi úplně nezdá), jinde zase čtu, že absolutně nestačí. Tak kdyby někdo mohl poradit, budu moc veděčná.

Tu jsou ostatní komponenty: https://www.czc.cz/2pukaqea5ihspbf1b2ukh3dgna/seznam

Díky, K.
katerina.kaspar
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod jack08 30. 6. 2016 18:06

Záleží jakým SW budeš upravovat. i5-6500 podporuje Open Gl stejně, jako jakákoliv dedikovaná GK, takže stačí integrovaná.
jack08
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Lotrandor 30. 6. 2016 18:41

No má tam Windows 10 a Adobe SW. Tam to o Open GL moc nebude. Osobně mám pasivně chlazenou GTX 750Ti a limitem při procházení je pevný disk a procesor při RAWech z D800. Samotné zpracování fotky je celkem OK. Na 24mpx RAWech z D7100 nepozoruji problém žádný. Sestava je 3 roky starý i5, 16BG RAM, WD 3T, systém na SSD, podobně jako to máš navržené. V LR akceleraci vypínám, nemá to imho velký vliv, v PS to má zapnuté, tam se to projevuje.
Lotrandor
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod katerina.kaspar 30. 6. 2016 18:43

Klasika Photoshop, Lightroom, občas Corel Draw/Illustrator. Jinak pracuju s RAWy z Nikon D750.
katerina.kaspar
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Flor.cz 30. 6. 2016 19:27

fff
Flor.cz
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jack08 30. 6. 2016 19:37

Adobe SW jede na Oplen GL.
jack08
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod katerina.kaspar 1. 7. 2016 08:16

Tak myslím, že zatím grafickou kartu nekoupím a prostě uvidím jak to bude šlapat. Dokoupit ji pak můžu vždycky. Díky moc za rady :)
katerina.kaspar
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Lotrandor 1. 7. 2016 11:57

jack08: tak mi to nedalo a prostudoval jsem to, máš pravdu, což teda kromě jiného znamená, že potřebuješ dražší karty, které nejdou chladit pasivně.
Lotrandor
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jack08 1. 7. 2016 12:25

trochu jsem neporozuměl. Dražší karty které nejdou chladit pasivně jsou z 99% herní karty. A co má společného aktivní/pasivní chlazení s výkonem v OpenGL? Já mám grafiku GTX 980, což je herní grafika a výkon při práci v PS je stejný jako s nejzákladnější dedikovanou, nebo integrovanou.
jack08
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Lotrandor 1. 7. 2016 16:22

modely 730, 740, 750, které jsou úspornější to neumí, jen od šedesátek výše, teda alespoň u nVidie.
Lotrandor
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Flor.cz 2. 7. 2016 17:31

Lotrandor: jakože nvidia GT 730, 740, 750 neumí OpenGL?
fff
Flor.cz
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod landov 18. 11. 2016 18:48

Davam to do tohoto topicu - otazka ohladne monitora.
Aktualne pouzivam treti rok EIZO, ale iba veelmi ekonomicky model: 22" EIZO S2202WHA-BK EcoView,S-TN panel, 16:10, 10-bitové spracovanie signálu, Rozlíšenie: 1680 × 1050 bodov.

Rozmyslam, ze si na vianoce urobim radost s novym Eizom CS230: https://www.alza.sk/23-eizo-cs230-bk-d393850.htm?o=1
Podotykam, ze aj s aktualnym som celkom spokojny co sa tyka farieb, ale ten cervik vo mne stale hloda :-)
Moja otazka znie, ci bude ten rozdiel v zobrazeni tak badatelny ? Alebo neriesit a pouzivat ten co mam ?
P.S.: 23" je to max.co z priestorovych dovodov akceptujem (22" je pre mna ideal). Zaroven ak budem kupovat tak vyhradne EIZO.
landov
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dolgor 18. 11. 2016 20:58

Získáš větší rozlišení a homogennější zobrazení díky technologii panelu. Pro foto to podle mne stojí za to. Na druhou stranu je to wide-gamut. Budeš muset nastavit správu barev, jinak ti můžou některé programy zobrazovat špatně. Prostředí ve Windows bude také jinak - sytější a kontrastnější (pokud se něco nezměnilo u novějších než W7).

Letos na jaře mi prošla 5tiletá záruka na Eizo 2243W (PVA, aRGB, 1920x1200) a stále max spokojenost.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod landov 19. 11. 2016 10:47

Dolgor, diky. Nebudem to natahovat, aj tak by ma to vnutorne zozieralo, tak som dnes objednal EIZO CS230, zajtra dam vediet dojmy :-)
landov
Návštěvník

Odeslat příspěvekod landov 21. 11. 2016 14:04

Tak Eizo CS230 je doma...mno: oproti doterjsiemu mojmu Eizu je to pokrok, hlavne v jemnejsom zobrazeni, ale zeby som si sadol na zadok, to nie. Najviac trpim, ze som mal 16:10, teraz 16:9. Som si nemyslel, ze v reali to bude taky rozdiel. Budem si musiet zvyknut, uz viac € kvoli 16:10 nie som ochotny akceptovat.
landov
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dolgor 21. 11. 2016 16:09

Jo, to mně hned napadlo, že 1080 (mám v práci) na výšku není jako 1200 (mám doma). Zas ale celkově se ti rozlišení zvedlo, víc místa na boční panely v editorech apod.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod chel 21. 11. 2016 16:26

Světlo, to je, oč tu běží.
chel
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod landov 21. 11. 2016 16:51

Dolgor:
ano, urcite je to krok dopredu, no a na 16:9 si holt zvyknem, co ine mi ostava. Ale inac je to pekny kus HW a ta zabudovana autokorekcna sonda je fajn vychytavka.

chel:
nepopieram, ze to moze byt dobry monitor,ale:
- 27 je pre mna nemozna
- tovarenska kalibracia bude u Eiza urcite vacsia istota ako u inych znaciek
- 5 rokov zaruka
- stojan a celkovo, co sa tyka mechanickeho prevedenia, Eizo je myslim top, ked som mal moznost vidiet niektore monitory a ich "stabilitu", no neviem
- no a na zaver, nech to znie akokolvek - Eizo je Eizo :-)
landov
Návštěvník

Odeslat příspěvekod chel 21. 11. 2016 16:54

v praci mam 27" + dalsi dva mensi a doma jen 24", ale chtel bych 34" nebo neco vetsiho s IPS. Proc? Nepotreboval bych druhy a treti monitor na praci. Vse by se vlezlo na jediny.
A druha ec, je vubec videt okem rozdil IPC benq a Eizo? Je to vubec k necemu? Ja totiz delam na 24" ips benq fotky a kdekoliv jsem je pak videl tak vypadaly tak jak si predstavuju. Urcite to ma nejaky plus ale az takovy abych si kupoval za velke prachy malicky monitor? Neni to sebemrskacstvi?
Světlo, to je, oč tu běží.
chel
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod landov 21. 11. 2016 17:02

No ale pre mna nie je 23" maly monitor...mal som doteraz 22" Eizo a kupil by som ten moj novy model tiez v 22", ale sa bohuzial nevyraba. Jednoducho z priestorovych dovodov sa to u mna neda mat vacsi monitor.
landov
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Lotrandor 21. 11. 2016 17:12

Když jsem loni procházel recenze, tak jsem myslím BenQ nakonec vyloučil kvůli rovnoměrnosti podsvícení. Jinak to byla hodně zajímavá volba. Tenhle ale myslím tehdy ještě nedělali, to bych si pamatoval, parametry má velmi zajímavé a cenu taky.
Lotrandor
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod landov 21. 11. 2016 17:25

Ja som uz pisal vyssie bol som spokojny aj s tou 22-kou Eizom, ale predsa bol to S-TN panel atd...takze ten pocit mat IPS atd.by ma aj tak zozieral :-) Ale naozaj uprimne povedane, rozdiel vo farbach medzi nimi som skoro nepostrehol - ale to je moj subjektivny pohlad :-)
landov
Návštěvník

Odeslat příspěvekod jack08 21. 11. 2016 20:07

barvy jsou na všech monitorech stejné, záleží na kalibraci. Rozdíly jsou pouze v černé, kontrastu, podsvícení, rychlosti odezvy a samozřejmě pozorovacích úhlech TN vs IPS.
jack08
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Dolgor 21. 11. 2016 20:44

Mno, nevím, jak jsou na tom dnes lepší monitory "konzumních" značek s tovární kalibrací, ale když porovnám svoje fotky na domácím Eizo (základní model pro hobby fotografy S2243W, wide gamut, samozřejmě s profilem a správou barev) s týmiž fotkami na různých monitorech v práci, rozdíl jasně vidím. Např mám v práci 23palcový základní IPS od LG, v základním sRGB modu - barvy jsou takové špinavější, posunutý kontrast, stíny tmavší, navíc teď po 5ti letech šíleně bliká podsvícení = buď vyhodit, nechat spravit *****ítka (asi nějaký šikovně umístěný kondenzátor) nebo počkat, až mě odrovná záchvat a zaměstnavatel se slituje a koupí mi nový. Ostatní monitory jsou na tom s přesností, blikáním a dalšími neduhy podobně, jen každý jinak, včetně "grafických" modelů od HP, které máme dva (5-7 let staré).

-- 21. 11. 2016 21:56 --

Čili můj názor je takový, že si buď koupím kvalitní HW (třebaže s horšími parametry jako rozlišení a uhlopříčka), který mě bude těšit 5-10 let a ani mě nenapadne, že by potřeboval měnit. Nebo koupím něco, co vypadá super v poměru cena/výkon, ale za dva tři roky začnu přemýšlet o novém, protože mě na něm něco začne štvát. Obě strategie mají svoje výhody. Někoho ty výhodné modely třeba ani štvát nezačnou, může mít štěstí na kus, mít horší barevné vnímání, nemít srovnání, nebo mu prostě jenom nevadí drobné odchylky a neřeší je atd. Scénářů je plno.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Lotrandor 21. 11. 2016 21:19

Nevím jestli na 10 let, těch 5 vidím jako optimum, pokud vydrží, budu rád. Určitě ale vidím rozdíl mezi tím, kdy jsem jel na TN Samsungu, starším MPVA monitoru, levném TNku nebo teď když mám továrních 98% sRGB každý měsíc kalibrováno. Stačí si projít fotky v katalogu a různé barevné posuny jsou jasně viditelné.
Lotrandor
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 19. 10. 2018 19:39

Testy novych Intel i7 9700K a i9 9900K v programoch Photoshop CC a LR CC:
https://www.pugetsystems.com/labs/artic ... ting-1257/
Vykonnostny posun oproti i7 8700K je len minimalny. V Lightroome je to 4% a 6%, v PS su novinky o 12% a 16% lepsie. Samotny export fotiek z LR je priblizne o 10% rychlejsi u oboch novych CPU.
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Dolgor 19. 10. 2018 20:13

Kalí to jen fakt, že ty procesory jsou víceméně nedostupné a když tak za absurdní ceny.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 19. 10. 2018 20:41

Ceny a dostupnost su u Intelu katastrofa.
V mojom obchode je i7 9700K za cenu i7 8700K, tak som dal objednavku a uvidim kedy (alebo ci vobec) pride.
K nemu bude 32GB RAM, 500GB M.2 SSD na system + datovy disk zo sucasneho PC (2TB SSD).
Vsetko pojde do miniITX bedne, nech nezabera cely stol.
Dufam ze do mesiaca-dvoch sa ho dockam, lebo s i5 z roku 2013 je dost narocne spracovavat 42Mpx RAW fotky a uz treba upgrade. Tento novy pocitac by mal mat tak 2-3x vyssi vykon.
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Dolgor 19. 10. 2018 20:57

Hlavně to v tý malý bedně chce dobře uchladit. Intel udává typické TDP, ale maximální může být výrazně vyšší.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 19. 10. 2018 21:04

Hej, tu je maximalne az cez 180W (9700K) a vyse 200W (9900K) - bude si to pytat slusny chladic, nie nejake orezavatko za 20-30€. Tieto CPU maju nastastie trocha nizsiu teplotu ako i7 8700K, lebo konecne dali to lepidlo prec a su poriadne privarene (netreba robit delid).
Nemam zaujem o nejake taktovanie ci extremne testy, len chcem aby mal slusny vykon na par rokov dopredu.
Zatial bude grafika len integrovana a ak sa Adobe rozhybe s vyuzitim GPU pri spracovavani fotiek, tak dokupim nejaku serioznu.
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod drátvarle 20. 10. 2018 04:04

nějaké Core i5/7 eventuelně grafika od Nvidie, 16GB ramy a SSD
drátvarle
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 23. 11. 2018 10:05

Tento tyzden mi prisiel domov novy pocitac (i7 9700K, 32GB RAM, 500GB M.2 SSD + 2TB SSD, integr. VGA)
Rozdiel v praci s 42Mpx fotkami je oproti staremu i5 tak obrovsky, ze to ani nebudem musiet "testovat".
Ako keby som v LR spracovaval jpegy a nie obrovske RAW fotky :) Develop, orezavanie, lokalne upravy, nahlady, exporty a vsetko ostatne ide bleskovo a dufam ze to tak bude fungovat dost dlho.

Ked da Adobe niekedy v buducnosti podporu pre graficke karty pri praci v LR a PS, tak je tam stale fajn moznost upgradu.
Přílohy
20181122_162722fb.jpg
Nove PC (mensie) vedla toho starsieho (klasicka velka bedna). Novsi pocitac ma nizko-otackove ventilatory, tak ho ani v zatazi nepocut.
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod hoax 23. 11. 2018 12:22

Ondrej: Co tam máš za chlazení?
hoax
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 23. 11. 2018 15:30

Vo vnutri je CPU chladic Scythe Mugen 5 PCGH (300-800ot) a hore na bedni je 12cm ventilator ktory bol k nej pribaleny (200-900ot - nejaky Fractal Design)
Pri hodinovej zatazi sa teplota "vysplhala" na 51°C a ventilatory isli na 1/2 rychlost (stale ho nebolo pocut z metrovej vzdialenosti).

EDIT:
Toto musim opravit - program k zakladnej doske zrejme ukazuje nespravne teploty a tie skutocne su medzi 30°C az 75°C, co su pomerne bezne hodnoty, no nie tak studene. Pre istotu som pridal otacky hornemu ventilatoru, nech ma pocitac prijemnejsie podmienky na pracu, takze uz ho je pri plnej zatazi trocha pocut.


Bol to export 300 fotiek, robenie nahladov 1:1 (vsetko 42Mpx, 80MB fotky), 2x komprimovanie 30GB fotiek (RAR a ZIP) + prehravanie 4K50 videa.
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod landov 9. 4. 2019 13:49

Po rokoch fungovania s NTB mam doma od piatku prvy krat zostavu PC (vdaka Ondrejovi Bobekovi za pomoc s vyberom). Zatial konstatujem len, ze oproti mojmu 5rocnemu NTB (aj ked s i7+SSD diskom+16GB RAM ) bezi toto PC ako hurikan...v LR to je nieco naozaj uzasne. Inac musim este pochvalit Kosicky shop FOCUS Computers - v stvrtok okolo 16:00 som bol u nich so zoznamom, co chcem, nacenili to, po odsuhlaseni to v ten den objednali...a na druhy den o 13:00 mi volali, ze zostava je otestovana a pripravena.

Kupoval som vid obrazok - akurat jedna zmena, ze namiesto datoveho 1TB HDD disku som dal 4TB. Celkovo ma to vyslo na 1.310€.
Focus zostava PC.JPG
Focus zostava PC.JPG (41.45 ) Zobrazeno 3488 krát
landov
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Obšák 11. 4. 2019 07:08

A jaký k tomu používáš monitor? Jinak já bych NTB na úpravu fotek používat nechtěl, takže se divím, že jsi to používal 5 let a to určitě fotíš víc než já :-)
Obšák
Návštěvník

Odeslat příspěvekod landov 11. 4. 2019 08:40

Mam Eizo cs230, ale to som používal aj na tom ntb.
landov
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Obšák 13. 4. 2019 15:08

Tak pak je všechno ok :-)
Obšák
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fuck8r 17. 5. 2019 06:12

Mám pc z roku 2008 (C2D e8400, 8GB ddr2, gtx560, a nové ssd 960 evo) a bál jsem se že to bude pomalé když začnu dělat raws z a7, ale s ACDSee 2019 ult., které je svižné jako prase a bere si na pomoc i grafickou k výpočtům nemám sebemenší problém :-)

Ale musím říct že jsem amatér a upravuju malé množství fotek - a po jedné. Třeba z jednoho focení si vyberu 15 top fotek, no a ty si pak po jedné upravuju (23MB rawy) v tom acdsee (i úprava rawu pomocí vrstev) a nenarazil jsem na nějaké zdržování.

Ale někomu se 100MB rawy co upravuje hromadně v náročném programu by z toho asi prasknul - to si dokážu představit :D

Jen jednou se mně to sekalo příšerně - když jsem upravoval raw z USB disku WD my book - každý drobný posuvník cca 5s čekání a něco většího i půl minuty. Jsem se pořádně nekouk, kde ten rawík mám :lol:

-- 17. 5. 2019 06:22 --

Dlouho jsem pc svět nesledoval ale vidím že každý bere i7.. To je amd pořád pozadu v úpravě foto? I s ryzenama / threadripperama?
A7i + Sigma 40f1.4 + 135f1.8 a Tamron 28-75f2.8.
Fuck8r
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod FXE1 17. 5. 2019 07:20

To záleži dosť od softu. Produkty Adobe neškálujú dostaočne s narastajúcim počtom jadier ale skôr s frekvenciou. DXO a trebárs DaVinci na video naopak ťaži s počtu jadier a využíva CPU na 100% . Celý život som chodil na Ineloch, a teraz na Ryzene. Už nevidím dôvod na Intel.
FXE1
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fuck8r 17. 5. 2019 08:01

Mě od upgradu (kvůli hrám :oops:) dlouho odrazovaly 3x předražené ddr4 a ryzen potřebuje navíc co nejrychlejší paměti (pořád ten výkon stoupá a stoupá s rychlejšíma ddr) tak jsem se na to vyprd. Teď už ceny padly, ale zase jsem vše utratil za foťák :lol: .. Tak jsem rád že mně jde rawovat i na starém křápu. :-)
A7i + Sigma 40f1.4 + 135f1.8 a Tamron 28-75f2.8.
Fuck8r
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod FXE1 17. 5. 2019 09:03

Jo, pamäte su drahé, v poslednom čase to ide dolu, počítam tak august na prípadné rozširenie . 3200 Mhz úplne stačí, potom už výkon v aplikáciách stúpa len veľmi pozvoľne.
FXE1
Návštěvník

Odeslat příspěvekod chodec80 28. 5. 2019 18:48

Když jsem četl vaše příspěvky, nějak jsem si neuměl nárůst výkonu představit. Před pár dny jsem přešel z Miniho 2014 na 2018 a jako by mi bylo zase 16 a nahodil si do počítače první 3DFx :-D. Presety v LR jsou aplikované okamžitě, export fotky je hned, náhledy bez čekání... "wau" efekt na 100 % :-D.
chodec80
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fuck8r 30. 5. 2019 11:12

tak jak jsem se tady chvástal, že jedu plynule na acdsee 19 na PC r.2008, tak Affinity při aplikování masek stylů čekám i několik minut a když stáhnu jejich sílu v % tak další minutku.. :mrgreen:

takže jsem řek NE! a koupil toto:

R 1700 za 4000
MORTAR za 2500
hyperX predátor 32 za 4700

za něco přes 11L budu mít komp jak z jiné planety a skok o světelné roky :-)
A7i + Sigma 40f1.4 + 135f1.8 a Tamron 28-75f2.8.
Fuck8r
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Fuck8r 12. 6. 2019 18:05

Ještě jsem dokoupil jednu položku a dost důležitou pro fungování celého kompletu :

nvme ssd m.2 500GB za 2000

Chtěl jsem Samsung 870pro ale to mi bylo vymluveno s tím, že nepoznám rozdíl pokud nedělám s obřím videem, takže za poloviční cenu tento WD blue..

Takže celkem nějakých 14000 za upgrade PC z r2008 a nárůst výkonu propastný, odezva, rychlost úprav..

A to se to chystám ještě polechtat z 3000 + 2300 MHz na 4000 a 3200 MHz procesor a ddr. :kuk:

Teď se už můžu věnovat jen zdokonalování práce se softem. :oops:
A7i + Sigma 40f1.4 + 135f1.8 a Tamron 28-75f2.8.
Fuck8r
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Skulivert 12. 6. 2019 22:03

chodec - z jakého Miniho 2014 na 2018, jak dlouhé čekání dřív to bylo? Uvažuji na zkoušku o té 2014... upravuji jen pár fotek a videí za měsíc, většinou na ipadu v poslední době... jen tak mimochodem, jaký monitor se k mac mini hodí, časem bych k němu chtěl připojit i konzoli.. díky za info
Skulivert
Návštěvník

Odeslat příspěvekod chodec80 14. 6. 2019 20:30

Skulivert:
Mini late 2014, dual core i5 2,6GHz, 8GB RAM, SATA SSD 500GB
Mini late 2018, six core i5 3,0GHz, 16GB RAM, PCIe SSD 500GB
Presety se aplikovaly nízké jednotky sekund (cca 2-3), pokud jsem myší jezdil mezi presety a vybíral “ten pravý”, trvalo to déle. Nyní je preset aplikován hned.
Export fotky do JPG trval pár sekund, nyní je okamžitý.

Dělat pár fotek, asi bych to neřešil, ale po přechodu na bezzrcátko narostlo enormně množství ostrých fotek, a tak i více fotek zpracovávám. I známkování fotek (tj. prvotní třídění) je rychlejší, 2018 mnohem rychleji zaostří náhled.

Na PP používám Affinity Photo a tam je hlavně znát více RAM (procesor a disk se projevuje jen na rychlosti spuštění aplikace).
Video nedělám.

Monitor cokoliv dle tvého uvážení. K Macu připojíš DVI, HDMI i DP monitor. Tuším, že 4K ale nezvládá.
chodec80
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 25. 6. 2019 07:12

Ak planujete novy PC na upravu fotiek, tak pockajte par tyzdnov, toto vyzera zaujimavo:

https://diit.cz/clanek/sestijadrovy-65w ... -osmijadra

Nove AMD procesory by podla prvych testov konecne mali mat dobry vykon aj na jedno jadro - ten je velmi dolezity pri spracovavani fotiek, ci hrani hier (realny vykon kazdeho fyzickeho jadra).
Intel navyse planuje zlacnovat o 10-15% po ich vydani na trh...
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Obšák 25. 6. 2019 20:06

Díky za odkaz na článek, tenhle web sleduji, ale tohle jsem zatím nečetl. Já bych měl nové pc v dohledné době pořešit a některý z těchto nových procesorů tam bude ;-)
Obšák
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dolgor 25. 6. 2019 21:21

Na úpravu fotek byla pohodlně konkurenceschopná už první generace Ryzenů. Mám 1600X a všechno mi jede plynule v LR6, C1, PS Elements, Affinity photo, pluginech Nik (ve kterých jsem se starým PC často dost čekal na aplikaci presetů). Chladím vzduchem a ještě mi to snad ani nepřelezlo 65°C. Jedna věc jsou testy a jiná uživatelská zkušenost při editaci, která je bezvadná na jakémkoli dnešním desktopovém procesoru, i na těch s relativně nízkými takty.
Tady to bude proti mému nějakých cca + 20 % IPC a 10 a něco % frekvence, ale nemám vůbec potřebu něco měnit. Čímž chci říct, že kdokoli vybírá nové PC, i kdyby nakonec Ryzeny 3000 vycházely hůř, v praxi je to jedno a jako bonus tu je nižší cena a lepší provozní vlastnosti, alespoň do doby, než se Intel dostane na lepší výrobní proces, což v desktopu podle všeho ještě tak dva roky nenastane.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fuck8r 30. 6. 2019 12:10

Já jsem finálně upgradoval na toto:

Ryzen 1700 (16 thread) taktlý na 3.8Ghz - 4000 Kč
MSI B450 mortar titanium - 2500 Kč
32GB ddr4 3000mhz predator cl15 - 4700 Kč
M.2 500GB wd blue PCI disk - 2000 Kč (+ starší ssd 860 evo mám)
MSI GTX 1070 AERO OC 8GB - 5800 Kč

A radši i novej zdroj SS focus+ Gold 750w

Chlazeno thermalright ultra120 extreme se 140 noctua větrákem.

https://www.userbenchmark.com/UserRun/17989411

Tady je můj benchmark, v multi operacích je před tímto procesorem za 4000 pouze 3x i7x za 16-30ooo a pak už jen samý i9 a threadrippery za až desetitisíce.. Takže nemá cenu čekat na ryzen 3 za 11000, nebo i9 za 12000 a její nějakou slevu když taktlá stařešina jede jak blázen.. A za ušetřené prachy koupit třeba 2x m.2 samsungy pro..

Třeba v affinity jsem dal z toho Basic packu zdarma tu největší úpravu bubbles (150 kroků) a předtím jsem čekal 2 minuty na nahrání do obrázku (a další minutu plus při změně síly efektu) teď je to nahraný za 7s. :D

Jinak na prehistorické PS je nejlepší dvoujadro na 10 GHz, ale na třeba affinity co nejvíc jader, mně to využívá procesor na 97% všechny vlákna co mám..
A7i + Sigma 40f1.4 + 135f1.8 a Tamron 28-75f2.8.
Fuck8r
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 1. 7. 2019 08:07

Moj "stary" pocitac z r2013 v pohode stacil na RAWy z 24Mpx fotaku - robil ich velmi rychlo a bez nejakych starosti, no tie vacsie 42Mpx mu uz robili problemy (dlhe robenie nahladov, nekonecne exporty, samo-spomalovanie pocas robenia velkeho mnozstva fotiek, sekanie prehravanej hudby popri praci s velkymi fotkami a tak). Len kvoli tomu som chcel novy pocitac urobeny tak, aby boli tie 42Mpx fotky skor len taka jednohubka - mal by vydrzat ovela dlhsie, nez ten predchadzajuci.
Vyssie rozlisenie nechcem, medzi 40-50Mpx je to tak akurat aj na vyrezy, ci fotenie v APSC rezime.
Ten predchadzajuci pocitac je u priatelky namiesto stareho notebooku - na nom sa robia tiez fotky, vykon ma dobry pre mensie mnozstva fotiek a funkcnost stale bezchybnu.

Pre zhodnotenie vykonu v LR a PS su najlepsie herne testy, prip. test priamo pre PS CC s rozpisanym vykonom pre jednotlive ulohy: https://www.pugetsystems.com/labs/artic ... mark-1132/
Graficke programy si velmi nerozumenu s virtualnymi jadrami, zaujimave su tie fyzicke + vyssie frekvencie.

Zvysenie IPC a frekvencie bude pre Ryzeny skvele, konecne budu dobre konkurovat aj v PS/LR, je to velmi potrebne. Teraz (11/2018) ma PC vysiel 1300€, o par mesiacov by to vdaka AMD mohlo byt o dost menej za podobny vykon, co je len dobre pre beznych zakaznikov.
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 12. 7. 2019 11:24

Vysli prve foto-video testy procesorov AMD Ryzen 3000. Tu je porovnanie vykonu pri robeni fotiek a videa:

https://www.pugetsystems.com/labs/artic ... ting-1522/

Aj obycajny "AMD Ryzen 5 3600" vyzera byt velmi zaujimavy pre vacsinu ludi hladajucich zostavu na foto/video a hry za rozumne peniazky. Neskor pribudnu testy vyssich modelov.

Starsi Ryzen 7 2700X (cca 280€) by som asi uz ignoroval pri vybere zostavy, najma na hry a fotky je trocha slabsi oproti Intelom a novsej generacii AMD, pri videu je len mierne lepsi od vyrazne lacnejsieho Ryzen 5 3600 (cca 208€).
Nevyhoda novsich procesorov je, ze sa prakticky nedaju taktovat, ale to je vacsine ludi asi jedno.
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Dolgor 12. 7. 2019 15:55

Proč nazývat nevýhodou, když jsou procesory defaultně vybaveny nástroji pro maximální automatické přetaktování, které dovolí podmínky.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fuck8r 12. 7. 2019 16:56

Škoda že dělali test s tak příšerně pomalýma ramkama když už se asi 5 let ví že rychlost ram přímo ovlivňuje rychlost ryzenu tak tam testeri dají 2666. Když je dnes běžný standart 3000-3200 a prodávají se i přes 4600mhz..

Jinak výkon 3900x je bestialni..

Co já vím tak Intel má problémy s novou architekturou 10nm se dostat přes 4ghz a asi jen tak brzo nevyjde.. To znamená že amd opanovava nízkou, střední i high end třídu naprosto dominantně, Intel nezlevni ani náhodou a AMD k tomu taky nebude mít důvod, další nevýhoda jsou nové desky pro AMD za 12.ooo Kč..

Koupil jsem desku za 2500 a cpu za 4000 a upgrade opravdu viditelný by byl na 3900x a novou desku pci4 tzn 12000 a 13000 Kč = o 18000 navíc a to je šílené..

Já tvrdím že poměr výkon cena je v současnosti top - 1 generace ryzenu vyprodejova..
A7i + Sigma 40f1.4 + 135f1.8 a Tamron 28-75f2.8.
Fuck8r
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 12. 7. 2019 17:45

Asi kvoli tomu je tam spomenute upozornenie, ze vyuzili pamate ktore mali k dispozicii z beznych zostav pre Intel. Neskor otestuju aj RAM. Podla inych testov prinasa vyrazne drahsia RAM narast vykonu asi 1-2%, obcas viac, co sa nie kazdemu oplati - zalezi od konkretnej ulohy.

Na inych weboch skusali aj lacne dosky s B350 + Ryzen 9 3900 a ide to bez problemu.
"V této konfiguraci nedochází k žádné významné degradaci výkonu, rozdíly mezi X570 a B350 se pohybují v jednotkách procent."

Brat chcel kupovat nejake retro FX procesory, tak som mu odporucil nech par dni pocka, kupi nejaky bazarovy Ryzen 1000 a neskor upgraduje na 3000 ci 4000 ked padnu ceny (chce velmi velmi lacny pocitac).
Naposledy upravil Ondrej Bobek dne 12. 7. 2019 17:48, celkově upraveno 1
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Dolgor 12. 7. 2019 17:48

Ryzen 3000 běží i na starších a mnohem levnějších deskách. Většina lidí nemá důvod investovat těch 12 tisíc za desku.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fuck8r 12. 7. 2019 18:51

Jo to jsem nenapsal že je nutná pouze pro ty nejvyšší modely s obřím počtem jader na vysoké frekvenci (nutná masivní napájecí kaskáda i precizní chlazení - zvlášť pro OC) jinak tu 3600 bych prdnul i do svého b450 mortarka. :-)
A7i + Sigma 40f1.4 + 135f1.8 a Tamron 28-75f2.8.
Fuck8r
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pemar 13. 7. 2019 07:34

Intel asi trochu zaspal, já jsem zatím měl vždy Intel, nicméně AMD Ryzen 16+16 vláken s GeForce RTX 2070 Super by měl mít více než dostatek výkonu pro Photoshop a s celou sestavou bych byl někde kolem 85 tisíc, i s dostatečným chlazením a napájením. Uvidíme, co Comet Lake, ale zatím se zdá být AMD zajímavější volbou.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod landov 13. 7. 2019 09:34

Mne je to celkom jedno, ci to bude I alebo A, hlavne nech to fachci rychlo a spolahlivo v primeranej cene. Stale som este nadseny z nedavneho nakupu zostavy - LR na tom lieta ako blesk, to je pre mna podstatne.
landov
Návštěvník

Odeslat příspěvekod djicee 13. 7. 2019 11:20

pemar: Intel nezaspal jen uz dlouhou dobu maji problemy s vyrobnim procesem atd... + kdyz prictes ze je desne deravej se stale trosicku divim ze si drzi cenu i kdyz jejich 9700K 9900K jsou stale paradni procaky.

Ja jsem Intelista ale ted jsem si objednal nove PC s Ryzenem tak nekdy pristi tyden me to doruci az naskladni zakladni desku a nove ramky optimalizovane pro ryzen

Me nove PC bude vypadat asi takto

Procak: AMD Ryzen™ 7 3700X
Chladic: Noctua NH-D15
Grafika: Asus Strix 1080TI (aukce na ebay)
ZK: Gigabyte X570 AORUS ULTRA
Ram: 64GB (4x 16GB) Corsair DDR4 Vengeance LPX Black, PC4-25600 (3200)
Disk: Corsair MP510, M.2 480GB ciste na WIN ze stareho PC pripojim nekolik HDD s daty
Zdroj Corsair RM 750X
Skrin: Fractal Design Define R5 White Window
Vypalovacka: ASUS DRW-24D5MT
djicee
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 14. 7. 2019 06:29

Já bych zvážil upgrade na Ryzen 9 a hlavně bych volil jinou grafiku, u desky bych si ověřil, jak má řešené chlazení, já jsem AMD nikdy neměl, ale pamatuji si, že desky s čipsetem B350 moc nepočítaly s vodním chlazením, které je spíše doménou high-endu a neměly nijak specificky chlazené napájecí obvody VRM. Chlazení je důležité, při plné vícevláknové zátěži procesoru dochází k zahřívání VRM na 130 °C (při přetaktování i více). Pak už zasáhnou bezpečnostní obvody a dokud teplota VRM neklesne, sníží takty CPU (na až 550 MHz) a klesá výkon.

Já jsem se mým chlazením jen málokdy dostal ke 100 stupňům, jen při desítkách minut na plný výkon (rendery, konverze filmu do jiného formátu, ... ). Jen na vzduchové chlazení bych asi nespoléhal, hlavně u dlouhodobějších zátěží.

Já jsem na přelomu roku uvažoval o iMacu Pro, ale když jsem si ho půjčil, tak jsem byl nepříjemně překvapený, o kolik je to pomalejší a ani monitor mi nepřipadal lepší než EIZO, takže jediný efekt bylo, že to jako sestava na stole vypadalo lépe. Tohle jsem třeba z MacBooku Air neznal, tam to proti Lenovo nebo HP funguje hodně dobře a ta Retina je tam také znát. Čekal jsem, že operační systém Applu zmírní nebo úplně vyeliminuje převahu desktopu ve výkonu, ale v praxi to tak nebylo. Jedinou výhodou by byla práce pod jedním ekosystemem na všech zařízeních.

Podle mne je dobře postavena sestava s Ryzenem v tuhle chvíli nejlepší řešení, navíc od 9/19 má být na trhu Ryzen s 16+16 vlákny za příplatek asi 9 tisíc proti aktuální verzi 12+12. V kombinaci s RTX 2060 nebo 2070 Super mělo mít na Photoshop i na hraní náročných her dostatek výkonu, jediné slabší místo je GPU render, řešení by věděl, ale ani u AMD by nebylo levné (například AMD Threadripper a 4 grafickě karty).
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fuck8r 14. 7. 2019 09:13

PC za 20L nebo PC za 60L+ průměrný fotič a fotošoper nepozná rozdíl - tam by to bylo znát spíš u nějakého video kódingu, redneringu apod a to hodně, ale u úpravy fotek těžko..

Jestli tu graficku koupil výhodně tak proč ne.. Já koupil tu 1070ku za 5,8L a jde mi každá hra na ultra :-)) ty grafičky za 30L nebo dvojgrafičky jsou pro profi hráče co chtěj
200fps nebo lidi co hrajou ve 4k na TV..
A7i + Sigma 40f1.4 + 135f1.8 a Tamron 28-75f2.8.
Fuck8r
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod djicee 16. 7. 2019 22:56

pemar: sledoval jsem dost testu od nejruznejsich recenzentu. Pro photoshop je navic dulezity Single core kde ryzen 9 oproti 3700x nema takovy narust vykonu aby stal za priplatek. Takze vice vlaknove procesory nemaji smysl pro photoshop ci veci ktere delam. Pro me je dulezity Single core.
A nevim jak jsou na tom jine desky ale treba ma soucasna Asus Sabertooth Z97 Mark 2 i po pretaktovani cpu ze 4 GHz na 4,45GHz mam teploty slusne a to chladim vzduchem (Noctua) + vsechny me ventilatory jdou max na 1000 rpm pri cca 18-19dB hluku.
Pri max zatezi ma procesor 75-80 / VRM - 68 / VRM 2 - 54
I nova deska od gigabyte x570 vypada ze ma paradne delane chlazeni

Na photoshop bohate staci i GTX 1070 pak uz smysl jen Quadro ci Firepro pro 10bit panel. Ja chtel 1080ti ze bych si po xx letech zahral nejake hry :D
Grafika me stala na ceske asi 14 000 a na hry ktere hraju je mezi 2070 a 2080

PS: staronova 1080ti ze dost zahriva ale uz mam objednane nove termalni pasky Arctic a pastu Thermal Grizzly Hydronaut. A pak se ji kouknu na zoubek :D
djicee
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 18. 7. 2019 20:24

U her asi stačí i levnější grafika, na úpravy fotek mi stačí i záložní desktop s GTX 1060, na kterém manželka píše maily, “skoro” se ten obrovský rozdíl ve výkonu nepozná, ale:

- když občas renderuji fotky, rozdíl je velký
- nepoužívám Photoshop ani Lightroom, ale DxO, a tam je velký rozdíl při rovnání horizontu, chápu, že to člověk nedělá denně a že to někomu nemusí vadit, ono stejně nejdéle trvá načtení fotek z foťáku

Oba desktopy strčí hravě do kapsy i high-endový notebook Lenovo, který má syn i MacBook Air naší Miciny (teď si nejsem jistý, jestli Micina nemá dokonce MacBook Pro). Jinak MacBook strká do kapsy to Lenovo, přes papírově lepší parametry toho Lenova.

Desktop se mi hřeje při renderování filmů i fotek, většinou do 98 stupňů Celsia, jinak většinou zůstává někde okolo 60-70 stupňů, na můj vkus mi větrák u toho nového trochu víc hučí. Jinak ten cenový rozdíl mezi Intelem a AMD je nějakých 60 tisíc, to už je docela dost. Od Intelu mají přijít v září nové procesory, kdybych upgradoval, tak bych na ně počkal. Intel si zatím single core vede dobře.

Jinak čekám na nějaký výkonnější iPad Pro, u toho současného mi občas spadne Polarr při úpravě 46 Mpx fotek.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod landov 19. 7. 2019 06:11

Ja som si do zostavy nedal ziadnu graficku kartu, mam iba nativnu Intelacku. Hry nehram, videa neupravujem, a LR aj PS idu ako blesk.
landov
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 19. 7. 2019 13:31

Co umí integrovaná grafická karta vím, o blesku mám trochu jinou představu, ale záleží na tom, s čím se to porovnává, pořád by to mohlo být rychlejší, než ty naše notebooky, desktopové grafiky bývají výkonnější a v notebook mívá problém s chlazením.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Emil Pastelka 19. 7. 2019 14:15

Pokud se bavíme o úpravě fotografií, pak logicky je řeč o akceleraci posunu bitmat a případně o počítání nějakého převodu či efektu. Na tyto věci je integrovaná karta naprosto OK. Nakonec největší dodavatel grafických řešení Adobe se řídí hlavně HW klientů a více než polovina platících klientů jede na MAC s integrovanou grafikou Intel.

djicee píše:Pro photoshop je navic dulezity Single core ... Na photoshop bohate staci i GTX 1070 pak uz smysl jen Quadro ci Firepro pro 10bit panel.

Hlavně RAM (optimálně 32 GB) a rychlé disky. Nevím, jak a co PS počítá, ale když na něco čekám, CPU jede max na 25 %... A ano, výkon na jádro pomůže.
Jinak grafika jako GTX 1070 má hlavně přínos při práci ve vysokých rozlišeních monitoru, 4K a více. A pokud budete vybírat dedikovanou grafiku vyloženě pro PS, pak je irelevantní výkon, ale čím více VRAM, tím lépe.
Naposledy upravil Emil Pastelka dne 19. 7. 2019 14:21, celkově upraveno 1
Emil Pastelka
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Fuck8r 19. 7. 2019 14:18

Viděl jsem test myslím acdsee (nebo affinity) kde byl čas úpravy pouze cpu 2,2s s gtx1070 to bylo 1,9s a s integrovanou gk 2,8s - ta to tedy ještě zpomalila..

Takže buďto pořádná graficka (ale není nutná) a nebo žádná a radši vše nechat na cpu.
A7i + Sigma 40f1.4 + 135f1.8 a Tamron 28-75f2.8.
Fuck8r
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Emil Pastelka 19. 7. 2019 14:21

Test čeho? A pokud, pak srovnání prohlížeče obrázků či Affinity není moc relevantní ve výběru HW pro PS :)
Emil Pastelka
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Dolgor 19. 7. 2019 14:29

Já všechno nechávám na cpu z důvodu, že LR6 mi se zapnutou akcelerací na grafice padá, respektive padal, když jsem ji před dvěma lety zkoušel používat. Na papíře má moje grafika v mojí verzi LR6 podporu, ale v reálu to buď nefunguje, nebo mám v systému něco blbě. Tak to neřeším. S rychlostí úprav stejně žádné problémy nemám.

Jsou na tom novější verze LR lépe, nebo to je pořád stejná písnička, že s některými modely GK to jde a s jinými nic?
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fuck8r 19. 7. 2019 14:31

Acdsee photo studio ultimate 2019 editor rawu s vrstvami a Affinity photo editor. Čili moderní SW co umí využívat moderní vicejadra a nezasekli se v dualcore pravěku.. A ten test jsem koukal před dvěma měsíci takže už fakt nevím, ale bylo to ve smyslu vyplatí se zapnout podporu grafiky pro úpravu fotek..

Já sám jsem to netestoval ani nevím jak - dám úpravu udělá to blik a upraveno tak nevím jak to měřit :D

Ale koukal jsem na využití vláken. Affinity všech 16 vláken na 100péček při úpravách..
A7i + Sigma 40f1.4 + 135f1.8 a Tamron 28-75f2.8.
Fuck8r
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Emil Pastelka 19. 7. 2019 15:20

Paralelizace výpočtu má své omezení. Ne vše lze úspěšně rozložit na více nezávislých vláken. Pokud zpracovávám dávku souborů, mohu těžit z více jader, protože co soubor, to jeden výpočet, jedno vlákno. Ovšem při práci v jednom souboru už to tak snadné není. Spousta úprav bitmapové grafiky vychází z výpočtu sousedních bodů a pokud si obrázek rozdělím na sektory, pak stejně musím čekat na sousední výpočet, abych mohl pokračovat, protože nevím, jak filtr bude ovlivňovat sousední body ze sektoru, který ještě není spočítaný.
Takových příkladů je více a podle typu úpravy je více či méně možné danou věc rozdělit. Třeba detekce kontrastních hran je možná bez ohledu na sousední body, tedy těží z více vláken. Zostření už na souseda čekat musí.
Emil Pastelka
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod landov 19. 7. 2019 15:38

Dolgor píše:
Jsou na tom novější verze LR lépe, nebo to je pořád stejná písnička, že s některými modely GK to jde a s jinými nic?


Ked som na novej PC zostave pustil pred 2. mesiacmi LR CC , tak import fotiek bol taky pomaly, az som sa zhrozil. Vypol som akceleraciu GK a zrazu vsetko OK. Takze nemaju to este vobec poriesene.
landov
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fuck8r 19. 7. 2019 17:25

Tvůrci Affinity psali že podporu grafiček přidávají jen ti kdo umí blbě programovat :-D

A něco ve smyslu že tam je pak největší brzdou odeslání dat od grafičky zpět..
A7i + Sigma 40f1.4 + 135f1.8 a Tamron 28-75f2.8.
Fuck8r
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 19. 7. 2019 18:36

Veľký test procesorov v PS CC:
https://www.pugetsystems.com/labs/artic ... ries-1529/

Pre väčšinu ľudí bude najnovší Ryzen fantastická voľba. Už aj obyčajný Ryzen 5 3600 je v PS špičkový (v LR to býva podobné).
Keby som teraz skladal počítač, tak by tam bol určite niektorý z nových AMD.
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pemar 19. 7. 2019 19:03

Něco bude dělat ta integrovaná grafika, ale něco bude dělat i chlazení, protože i při výpočtech při zátěži MacBook zpomaluje, ale ostření nebo odšum mám na desktopech prakticky v reálném čase, čekám jen na downsampling a mini zpoždění má rovnání horizontu, zatímco u MacBooku je pomalejší odezva oproti desktopu viditelná skoro u všeho. A Lenovo má přes papírově silnější hardware reakce ještě pomalejší, než MacBook a nepodařilo se mi na něm nikdy zkalibrovat monitor k mé spokojenosti. Po připojení EIZO 4K sice zmizel problém s věrností barev, ale odezvy notebooků mi připadaly příliš pomalé. Takže na základě svoji praktické zkušenosti se vyhýbám jak integrovaným grafikám, tak i notebookům. Kolega od Intelu mi sice ukazoval, jak moc se za poslední generace IG zlepšily, ale dívat se třeba na fotbal na nich nemůžu, trhá mi to oči.

Ten Ryzen je podle mne ještě zajímavý hlavně u těch vyšších verzí, aspoň papírově a podle testů a v kombinaci s dostatečně dimenzovanou grafikou a účinným chlazením. V praxi se ale může ukázat, že něco podstatného nemá AMD dotažené a že Intel zůstává lepší volba. Je to jako Superb proti Mercedesu, papírově vyhraje poměrem ceny a hodnoty Superb, ale až praxe ukáže.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fuck8r 19. 7. 2019 19:11

Trochu mně udivuje ta RAM 64 nebo dokonce 128.

Na zive v pc sekci se všem kdo koupi už 32gb ram smějí, že žádná hra ani aplikace nevyužije víc než 12gb a tak na vše stačí vždy 16 (a mohl se koupit lepší procesor.)

:hm
A7i + Sigma 40f1.4 + 135f1.8 a Tamron 28-75f2.8.
Fuck8r
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pemar 19. 7. 2019 19:17

Po potvrzuji, také málokdy obsadím více paměti, než těch 12gb, rozdíl mezi 32gb a 64gb prakticky nepozoruji.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fuck8r 19. 7. 2019 19:24

Já si tedy koupil 32GB 2x16 pač upgraduju po 10 letech a na dalších 10 let a ještě tam mám 2 volný a deska umí max 64.. Kdyby náhodou
A7i + Sigma 40f1.4 + 135f1.8 a Tamron 28-75f2.8.
Fuck8r
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pemar 19. 7. 2019 20:03

Tohle nevidím jako slabé místo, jako slabé místo mám, jak dostat RAWy z fotoaparátu (v mém případě z Nikonu) do iCloudu nebo desktopu.

Zatím jsem vyzkoušel čtečku XQD karet, kabel mezi Nikonem a desktopem, integrovanou čtečku SD karet a My Passport Wireless SSD. Pak ještě existuje cosi čtvrtkilového, co se připevní na D5 jako grip a co prý funguje celkem dobře, ale pořád ne podle mých představ. Přenést několik desítek GB je zatím to, co mne zdržuje nejvíce.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Emil Pastelka 19. 7. 2019 20:11

Pokud budete zpracovávat fotku po jedné, v relativně nízkých rozlišeních (do 30 Mpx), s minimem vrstev a žádnou aplikací na pozadí, pak si vystačíte i s 8 GB RAM. Při běžné práci je 16 tak akorát. Pro soubory s mnoha vrstvami, vysokým rozlišením a pro objemné dávky je 32+ jen přínosem. Nicméně tam už se bavíme o profi nasazení.
Já chystám montáže pro velkoformátový tisk a 32 je už málo. PS má aktuálně limit rozlišení pro práci se soubory 300000 × 300000 px. Já pracuji o řád níže. Například nedávno jsem dělal repliku obrazu 4,5×1 m v rozlišení 250 lpi, tedy cca 40000×10000 px. Jen otevření souboru vezme 2 GB a každá úprava je co klik to 500-1000 MB :) Ale uznávám, že to je extrém.
Naposledy upravil Emil Pastelka dne 19. 7. 2019 21:40, celkově upraveno 2
Emil Pastelka
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Fuck8r 19. 7. 2019 20:14

Mám karty Samsung evo 128 s rychlostí 100MB a integrovanou čtečku zapojeno do pinů na desce což je usb 2 a ta má limit 60MB - tam bych to mohl také vylepšit na externí do zadního usb 3 portu..

Je to teď nejpomalejší věc v celém řetězci

-- 19. 7. 2019 21:22 --

Emil Pastelka.

Tak to je brutal :-D

Mně vezme jen opera 4-6GB (na starém pc s 8GB jsem měl často nedostatek paměti a volnou ram třeba 20MB) prostě surf profík s 200 záložkama+ a pak hry nebo fotky většinou po jedné delší úpravy a zbytkové fotky hromadný export s doostřením a expozicí a 16GB by bylo jen tak tak ale stačilo by.. Ale když padly ceny ram a stavěl jsem novou mašinu tak 32GB..
A7i + Sigma 40f1.4 + 135f1.8 a Tamron 28-75f2.8.
Fuck8r
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 19. 7. 2019 21:01

RAM mám 32GB, to absolútne stačí, 99% času (LR) sa celé PC neprehupne ani cez 13GB, občas pri súčasnom spustení LR a PS ide cez 20GB.
Určite by som si vystačil aj s 16GB RAM, nebol by to vážny limit ani pri 42Mpx fotkách.
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod djicee 20. 7. 2019 12:28

Ondrej Bobek: no ja delal upgrade hlavne pro nedostatek ram.
Kdyz upravuju jednu fotku (32GB ram) tak to slo ale i tak jsem se dostal nekdy pres 90-100 procent vzuziti. ale kdyz zacnu delat vrstvy s panoramatem tak photoshop s lightroomem okamzite zacnou vyuzivat 100 procent ram a nedej boze zapnout externi pluginy.

Nove PC uz mam radeji s 64GB ram

Pemar: pokud mas pri uprave videi pres 90 stupnu tak mas bud slabej chladic ci blbe danou pastu - v nejhorsim pripade blbej procak.
Mam ted Noctua NH-D15 a pokud je na nej misto ve skrini (je to macek) tak vrele doporucuju nebo SilentiumPC Fortis 3 HE1425 v2

Kdyz jsem ted skladal nove PC tak jsem jeste rozebiral grafiku kterou jsem koupil na ebay. Docela se prehrivala tak jsem se ji kouknul na zoubek.
Vsechny termalni podlozky jsem vymenil za kvalitni Artic a pasta ktera tam byla uz mela sva nejlepsi leta daaavno za sebou. Dal jsem tam novou pastu (Grizzly - hydronaut). Pote teploty hooodne klesly a pri zatezi se uz tolik ani nezahriva
djicee
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 20. 7. 2019 19:23

Nemohu vyloučit, že někdo má chlazení vyřešené lépe, ale bavíme se o přetaktovaném počítači běžícím krátkodobě na plný výkon, kdyby v tomhle režimu měl nějakých 70-80 stupňů, tak je přetakovaný zbytečně málo. Já to mám konstruované na plnou zátěž v řádu desítek minut, Intel procesor s tím podle mých zkušenosti nemá problém, ale využívám plný výkon tak jednou za dva měsíce po dobu jen několika minut (třeba když potřebuji převést celovečerní film z AVI do MP4), na náročné výpočty nebo celonoční grafické renderování jsou jiné stroje, to bych asi řešil i nějaký Dual Xeon V4 se spoustou vláken a třeba s deseti grafikama, jinak řešené, třeba s 2000W zdrojem, já jsem s potřebami zatím někde jinde a nyní nepotřebuji ani zdvojenou grafiku. Kdybych ale šel na vysoké výkony, tak bych tomu musel přizpůsobit i tu RAMku, 64 GB by bylo podle mne málo, 256 bych viděl jako přiměřených a horní limit by mohl jít i přes TB, podle náročnosti používání. A místo GeForce RTX 2070 Super bych neměl 2080, ale nějakou pasivní nVidia Teslu, to celé třeba při cca pětinásobném vynaložení peněz.

Co se chlazení týče, to tebou navrhované se mi líbí, je to vcelku tiché a účinné chlazení vzduchem, já ale používám vodní chlazení s dvěma ventilátory 140mm, zvažoval jsem dokonce i variantu s dusíkem, ale tohle zatím stačí. Je to něco jako EK Water Blocks EK-KIT P280, není to ono, ale koncepčně, abys měl představu, co mám, to moje je na míru.

Aktuálně mne limituje něco jiného, jak dostat RAWy někam na iCloud nebo přímo do desktopu k dalšímu zpracování. JPG jsou v pohodě, ty se mi přenášejí automaticky do telefonu nebo na tablet, ale RAWy se mi automaticky nepřenáší, zatím nejjednodušší způsob je strčit SD kartu z Nikonu do WD My Passport SSD Pro, ale vyžaduje to aspoň jeden nebo dva lidské zásahy (vyndat kartu z Nikonu a strčit ji do SD šachty) a ten My Passport je zbytečně velký a těžký krám. Druhá možnost je Nikon WT-7, ale to je také podobně velký a těžký krám.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 21. 7. 2019 04:56

Teď mi shodou okolnosti na Facebooku přistál příspěvek od Honzy Prušáka ohledně využití RAM při stříhání videa. Je to reakce na některé lidi, kteří na diskuzních fórech tvrdí, že "Pro střih videa není potřeba víc než 32GB RAM"... Ono je to i pravda, protože když člověk stříhá 720p video na 4jádrovém procesoru, tak 32GB stačí. Jakmile člověk pracuje s 4K videem 60 fps na AMD Threadripperu se 16 vlákny, je rázem 32GB jasně omezující, jak je vidět z obrázku, ani těch 64 GB nemusí stačit. Mně to zatím vesměs stačilo proto, protože video netočím a staré filmy mají vesměs hodně nízké rozlišení, žádné 4K, v lepším případě mají 720p a tam stačí těch 32 GM RAM. A takhle je to i se zpracováním fotek, záleží na vytížení, u takového DxO to třeba notebook Lenovo X1 Carbon s i7, integrovanou grafikou a 16GB RAM některé úpravy nedává, respektive má tak pomalou odezvu, že s nim fotky v DxO raději neupravuji.
Přílohy
F03478AE-6203-4A62-A990-8EF997D18ED7.jpeg
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 21. 7. 2019 07:07

Fajn využitý systém. TR budú mať čoskoro náhradu za 3000 modely a tie by mohli byť podobne výrazne vylepšené, ako to urobili s Ryzen CPU. Vo foto a video aplikáciách je to skvelá zmena k lepšiemu.
Ja takto vyťažím počítač možno 1x z 1000 prípadov :)

Teploty sú u mňa väčšinou do 68°C, pri väčšom zaťažení, napr. export svadby (cca 800-1000 42Mpx foto do jpeg a DNG) idú cez leto k 75°C (s 800ot Mugen 5PCGH).
Taktovanie som vyskúšal len na chvíľu, pri 8x4.9 GHz to ešte išlo bez prekračovania kritických teplôt, no zatiaľ tak počítač neprevádzkujem.
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Fuck8r 21. 7. 2019 07:15

Jak byly ty ram 3x předražený (třeba 32GB za 12L+ předtím 4L a teď už se to taky vrátilo na 4L) tak museli mít strihaci noční můry z toho. PC za 30 + RAM za 50 :-D

Jinak na dlouhé rendery se doporučuje paměť s ECC kontrolou a ty zas fungujou s málo deskama - třeba s těma na dabl xeony - protože normál ram hodí za 24h aspoň 1 chybu a když člověk 40 hodin jede a v 80% mu to hodí chybu- prý to není moc příjemné.. :-)

Já mám ryzen 1700 taktlý z 3 na 3.8GHz a 1.428V a v ottc mi to ukazuje (origo 65W) 140W plná zátěž na 74-75° se to ustálí (pak to teda přepne ještě do 200w módu a teplota stoupá přes 80+ ale to už je nějaké umělé zahřívání testovací pač už předtím jelo 16 vláken na 100% load) ale real to nevystoupa nad 65 (hry a export) a nejvíc to používám k úpravě fotek po jedné kde potřebuji vůbec jen narazovy výkon pod sekundu vždy - mám thermalright 120ultra extreme a na něm noctua 140ku + mx-4 pastu a u úpravy fotky se větrák netočí jen když dám úpravu tak se na 5s lehce protoci a zas stojí. :-))
A7i + Sigma 40f1.4 + 135f1.8 a Tamron 28-75f2.8.
Fuck8r
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod FXE1 21. 7. 2019 07:40

Len to s tou RAM nepreháňajte :) Zvlášť keď máte napr. aj M2 disk.

https://www.cgdirector.com/ram-video-editing/

8GB of RAM: Only if you are editing smaller than 1080p projects and are ok with closing down other Programs that are using up lots of your RAM in the background.
16GB of RAM: Good for editing 1080p – 4K 8bit Projects, with minor usage of background Programs
32GB of RAM: Good for any type of editing with heavy use of background hogs, such as editing large images in Photoshop.
64GB or more: This is recommended if you are editing 8K footage in 10bit or more and rely heavily on having several RAM-hogging Programs open at once such as After Effects or Cinema 4D.
FXE1
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 21. 7. 2019 08:31

S týmto sa dá len súhlasiť. 16GB absolútne stačí väčšine bežných ľudí a aj profesionálov ktorý nepracujú denne s PS alebo veľa vrstvami, 32GB je skvelých na profesionálnu prácu s fotkami v PS (najmä pri vysokých rozlíšeniach).
Občas treba viac RAM, hlavne pri veľkoplošných projektoch, no takých ľudí tu je absolútne minimum.
Mne by určite stačilo 16GB RAMky k i7 9700K pri robení 42Mpx fotiek, no mám mini ITX a len 2 sloty, tak som rovno dal tých 32... viac najbližších niekoľko rokov určite nebudem potrebovať.
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pemar 21. 7. 2019 08:52

Od září má nabízet AMD Ryzen jako doplněk k současným 12 jádrem a 24 vláknem Ryzen s 16+16 vlákny, což by v kombinaci s GeForce RTX 2060 Super nebo 2070 Super mělo šlapat jako zatím o dost dražší Intel. Intel ale radí počkat do září, údajně přijde se zajímavou nabídkou v rámci Comet Lake nebo při výprodeji těch stávajících Intel Core i9-9900K. Jinak pro zajímavost, přetaktováni Ryzenu se zdá být zatím méně úspěšné, než u Intelů, komu skutečně nejde o každý megahertz, udělá lépe, když aktivuje Precision Boost 2 a zvolí si rychlé paměti (reálně až DDR4-3600 či 3733), což popožene i propustnost sběrnice Infinity Fabric, která obvykle pracuje na fyzickém taktu pamětí. V případě procesorů Ryzen 3000 lze očekávat, že ty lepší dosáhnou při zatížení všech jader taktu 4,3 GHz při manuálním přetaktování, ale možná také jen 4,2 GHz nebo ještě méně. Jako vždy, žádný oběd není zadarmo.

Ta potřeba RAM je úměrná zátěži. Pokud máte sestavu s relativně slabší CPU nebo grafikou, tak 32 GB s rezervou stačí. Už u toho 12 jádrového nebo 16 jádroveho Ryzenu a 2060 Super bych volil pro jistotu 64 GB, kdybych měl v plánu delší dobu neupgradovat, tak i víc. Druhý aspekt je zvyk, pokud bych třeba na cestách používal ještě i MacBook, tak by mi desktop v jakékoli konfiguraci připadal jako rychlejší brácha blesku.

U i7 vidím jako obtěžující čekání při konverzi do jiných formátů nebo zpoždění/cukání/neplynulost při rovnání horizontu, bavím se o DxO, které je výpočetně docela náročné, Lightroom a Photoshop ignorujíce. A to nemluvím o dávkové úpravě velkého množství fotek, to je úplně jiné téma.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FXE1 21. 7. 2019 11:24

Pemar, nemyslím že veľkosť ram je úmerná záťaži, jej potreba rastie s veľkosťou (objemom) spracovávaných dát v daný okamžik. Ak sa Ti celý video projekt zmestí na raz do RAM, dvojnásobná alebo trojnásobná RAM Ti nijako zvlášť nepomôže. Netvárme sa, že doma spracovávame video 8k zo zdrojových RAWov s dátovým tokom 800 Mb/s a výsledok bude v kinách pod názvom Avatar :)
FXE1
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 21. 7. 2019 12:09

Za určitých předpokládů máš pravdu.

Před pár lety, to jsem ještě neměl ani D7100, mi kolega z Intelu říkal, že nákupem 16 GB RAM vyhazuji peníze, protože s 24 Mpx fotkami nezaplním obvykle ani polovinu paměti a film mám do 20 minut překódovaný. a že na i7 nepotřebuji externí grafickou kartu, že interní grafika Intelu musí stačit.

Video nezpracovávám vůbec, ale na té ukázce od Honzy Prušáka je vidět, jak 64 GB RAM u Threadripperu a GE RTX 2080 u zpracování 4K videa nestíhá. To je prostě fakt. A u zpracování fotek je to podobné, i7 s RTX 1060 funguje lépe, než highendový X1 Carbon, ale při některých operacích viditelně laguje? Proč? Třeba proto, že soubory z D850 jsou dvojnásobně velké a protože DxO s pamětí plýtvá. A neprotéká náhodou přes 16ti jádrovou i9 a 8 GB nebo dokonce 11 GB grafickou kartu GeForce RTX 2080 o trochu více dat?

Takže pokud Lightroom zachází s pamětí šetrněji a pokud máš průměrné nebo podprůměrné rozlišení a nemáš "přehnané nároky", pak s tebou souhlasím. Zajímalo by mne ale, jestli by tvůj názor zůstal beze změny, kdyby přešel na něco s rozlišením přes 45 Mpx nebo pokud bys zkusil pustit resamplovací batch na třeba 500 fotek.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FXE1 21. 7. 2019 15:35

Myslím že používame rovnaký program, ak sa dobre pamätám DXO, stiahol som RAW z N D850, vyrovnanie horizontu je bez omeškania, odhadom 0,1 sec, Keď aplikujem nejaký preset je to odhadom 0,2-0,3 sec. Najnáročnejšia operácia na DXO je odšumovanie prime, to pri ukladani do JPEGu 100% trvá cca 17 sec. Na dávkovú konverziu bude mať výrazný vplyv výkon CPU a prípadne GPU. Zápis na M2 SSD môže byť 1500-3000 MB/sec, nejaký 45 MB súbor je omrvinka. Tak neviem, mne sa to zdá byť dostočne rýchle.
FXE1
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 21. 7. 2019 17:56

Těch 0.1s, to už není v reálném čase, to je pro mne už lagování, tam by mi vadilo, že po pohybu posuvníku se něco ještě přepočítává, možná je to věc zvyku, ale proto jsem přestal používat ty notebooky, tam to bylo ještě pomalejší. Asi za to mohla ta integrovaná grafika.

Těch 17s na odšum mi přijde jako opravdu hodně, kliknu na PRIME a ještě než myš doklikne, dotočí se mi takové to kolečko v DxO složené z těch kruhů, víš, co myslím, takže v okamžiku kliknutí mám prakticky hotovo, pak ještě někdy pro jistotu přesunu lupu na nějaké místo, abych se přesvědčil, že výsledek je OK, to je všechno, takhle mi to běží. Neměřil jsem to, ale kdybys řekl místo 17s jen 0.17s, tak řeknu jo, to by mohlo být, to by asi tak zhruba odpovídalo.

Dával jsem třeba příklad downsamplingu, zkus si 500x resamplovat 47 Mpx na 24 Mpx, nebo zkus si převést RAW na TIFF kvůli Nik Collection, v Nik Collection pak soubor otevřít, použit nějaký filtr, třeba převod do BW nebo polarizační filtr a výsledek uložit v JPG na flickr. Ta konverze ani u mne není okamžitá, i já chvilku čekám, takže u méně výkonného stroje to musí být minimálně sekundy, ale spiše desítky sekund na každou fotku.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fuck8r 21. 7. 2019 18:48

Jeden 17s a jeden 0.1s... Buďto dělá každý jinou operaci, nebo má jeden hyperkomp a druhý 486dx2 66MHz..

-- 21. 7. 2019 19:49 --

Otestujte si oba celý komp a uvidíme..

Můj výsledek zde :

https://www.userbenchmark.com/UserRun/17989411
A7i + Sigma 40f1.4 + 135f1.8 a Tamron 28-75f2.8.
Fuck8r
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod FXE1 21. 7. 2019 19:06

Chlapi, tých 17 sec čas keď to dáš importovať do jpegu v max kvalite (uložiť) lebo v odšumovaní prime sa síce okamžite zobrazí náhľad ale celá operácia sa vykoná až pri ukladaní. Na inteli som to mal cca 50 sec, teraz Ryzen 2700 X 17 sec . V klasickom odšumovaní (nie prime, 5 sec) Tak že asi píšeme o rozdielnych veciach. A už vôbec nemôžeme porovnávať rôzne softy medzi sebou a ani rôzne verzie DXO.
FXE1
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 21. 7. 2019 19:32

Ukládání do JPG jsem nechápal jako součást odšumu, počítal jsem jen čas od zadání do vykonání pokynu u odšumu. Když budu počítat čas včetně konverze z RAWu do JPG, pak je čas u mne 16s38, což odpovídá rychlosti ukládání SSD, což se asi moc urychlit nedá.

Pro pořádek ještě dodám, že ukládám RAW 8256x5504 ve 14 bitech z D850, který má 56 MB.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FXE1 21. 7. 2019 19:52

Pemar, to nie je čas ukladania na SSD, ale čas celej operácie odšumovania plus konverzie plus ukladania. Predsa keď je rýchlosť SSD napr. 500 MB/s tak 53 MB by sa uložilo za cca 0.1 sec. Tu to nebrzdí disk ale výkon CPU a GPU(ak ju soft využíva) a ani veľkosť RAM na to nemá vplyv. Adobe bude viacej stavať na frekvencii DXO na počte jadier.
FXE1
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 21. 7. 2019 20:11

Hm, takže podle tebe dělá DxO všechny úpravy až v okamžiku ukládání? To by pak uložení bez úprav mělo trvat 0.1s.

Takže abych to ověřil, beru jinou fotku stejné velikosti, kterou jsem na 100% nikdy neupravoval a ukládám ji do JPG, postupem PhotoLibrary, Export to Disk, Standard output, nastavení Process as JPG, Custom folder, cesta do /Obrázky, resulution 300 DPI, ICC profil Originál, dávám Export.

Výsledný čas je 16s14. Měříme to ručně na stopkách, vypínám je, když zhasne zelený pás, jdoucí přes ikonu PL. Napadlo mne ještě, jestli se DxO nezdržuje nějakými výpočty a tak jsem ještě zkusil jsem místo kvality 85% dát 100%, výsledek je čas 13s82. Chyba měření může být v řádu desetin, je tam lidský faktor a můj reakční čas.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FXE1 21. 7. 2019 20:27

No ten čas je priamo úmerný prevedeným úpravám, keď nedáš prime ale necháš fast odšumovanie tak to dá za 5 sec, a tak je to aj pri aplipakovaní aj iných filtrov. Samotná konverzia do jpegu stojí tiež na výpočtovom výkone ako aj všetky PP úpravy. Myslím si, že ani prime nebude mať rovnaký čas pri ISO 100 alebo 12800, tam sa ten algoritmus asi viac natrápi pri rozhodovaní čo je šum a šo detail a aj v závislosti čo je na scéne.. Však keby si chcel len prekopírovať RAW 53 MB bez úprav na disk tak to ani nezbadáš, nie je treba nič počítať.

Inak nemusíš to merať, ten čas prebiehajúcej upravy DXO ukazuje.
FXE1
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 21. 7. 2019 20:46

Nikdy jsem nezkoumal, jak DxO pracuje, ale nějak tomu tvému popisu nerozumím. Kde mi DxO ukazuje čas zpracování? Když jsem to měřil se stopkami, tak se mi čas mezi odšumovaným a neodšumovaným RAWem se lišil jen minimálně, může to být i chyba měření, hlavně u ukončení procesu si nejsem přesností měření moc jistý. To, co vedlo k viditelnému zrychlení, byla změna požadované kvality z 85% na 100%.

Shrnuto: ani náhodou mi DxO neukládá RAW z D850 za 0.1s, čas záleží na nastavení kvality výstupu a řádově se nijak neliší od 17s, které jsi uváděl. V průběhu editace prakticky na žádnou operaci nečekám, odšum, editaci, rovnání perspektivy, ... jediná časově náročnější operace je ukládání. Jestli se během ukládání RAW opravdu nějak vyvolává, to bych mohl vyzkoušet tak, že udělám co nejvíce úprav a budu sledovat rozdíl v rychlosti ukládání. Zatím mi to připadá, že na rychlost ukládání má větší vliv volba kvality JPG, než úpravy, ale mohu se mýlit. Kdybych si s tím chtěl více hrát, zkusil bych ještě totéž na MacBooku, ale zítra ráno letim pryč, tak si jdu radši balit kufry.

Ten algoritmus u DxO asi nebude nejrychlejší, zkusil jsem stejný soubor v Capture NX-D a odšum Better Quality 2013, výsledný čas je 5s73.

Další věc, co může mít nějaký vliv, je fakt, že mám DxO PhotoLab 2 ve verzi Elite, v. 2.3.0. build 23891 a mám v tom DxO Filmpack Elite a DxO ViewPoint 3 a dále integrované Nik Collection 2. Podle těch časů to na mne dělá dojem, že to DxO při každém uložení něco počítá, asi podle nastaveného presetu a úprav, bůhví co všechno, asi korekce objektivů, barevné profily a nevím co ještě.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FXE1 22. 7. 2019 05:32

Export z ND850 z RAWu. odšumovanie fast, prime, a bez odšumu. Základné úpravy z RAWu DXO urobi vždy k danemu snimaču a objektívu, pre to to aj bez odšumu trvá 4 sec. Ja sa Ti len snažím povedať,že rýchlosť ssd alebo M2 ssd v tom hrá bezvýznamnú úlohu.
Ten čas spotrebovávajú výpočtové operácie.
Přílohy
Prime.jpg
FXE1
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 22. 7. 2019 07:51

Co mám zadat, aby mi to zobrazilo ty časy?

Zatim to nevidím na upgrade, uvidím, jak si povede i9 Comet Lake, ale více jak 15% zlepšení od Comet Lake nečekám. Docela mne překvapila rychlost odšumu v Nikon Capture, je vidět, že to DxO není žádný rychlík, ale zase mi připadá, že to PRIME odšumuje dobře a kdybych to odšumoval třeba v DFINE 2, tak si časově asi nepomůžu. Zkoušel jsem v DxO i downsamplovat bez odšumu a výsledek byl přinejmenším zajímavý.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 22. 7. 2019 08:58

Takto vyzera bezna pracovna zataz na mojom PC - robil som asi 200 RAW fotiek, parkrat som niektore upravil cez PS (max. 2 vrstvy zo 42Mpx fotiek) + skladanie 6ks mensich panoram z dovolenky (vysledne panoramy mali po oreze 60-130Mpx).

LR+PS zataz.jpg
LR+PS zataz.jpg (92.63 ) Zobrazeno 2227 krát
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod FXE1 22. 7. 2019 09:33

pemar píše:Co mám zadat, aby mi to zobrazilo ty časy?

Zatim to nevidím na upgrade, uvidím, jak si povede i9 Comet Lake, ale více jak 15% zlepšení od Comet Lake nečekám. Docela mne překvapila rychlost odšumu v Nikon Capture, je vidět, že to DxO není žádný rychlík, ale zase mi připadá, že to PRIME odšumuje dobře a kdybych to odšumoval třeba v DFINE 2, tak si časově asi nepomůžu. Zkoušel jsem v DxO i downsamplovat bez odšumu a výsledek byl přinejmenším zajímavý.


Klikneš na tú šípku vľavo od "export to disk", ktorú je tam vidieť počas exportu, kým nedáš clear bude to zobrazovať všetky exporty a ich časy.
Rôzne programy majú samozrejme rôzne odšumovacie algoritmy ale aj rôznu úspešnosť, prime patrí medzi najlepšie. Keby som aj mal 16 jadro miesto 8 jadra, tie časy by sa na polovicu neskrátily, odhadujem tak 30-40 % menej. Pri veľkom dávkovom spracovaní by to nejaký čas ušetrilo, ale to robím len zriedka.

-- 22. 7. 2019 10:34 --

Ondrej Bobek píše:Takto vyzera bezna pracovna zataz na mojom PC - robil som asi 200 RAW fotiek, parkrat som niektore upravil cez PS (max. 2 vrstvy zo 42Mpx fotiek) + skladanie 6ks mensich panoram z dovolenky (vysledne panoramy mali po oreze 60-130Mpx).

LR+PS zataz.jpg


Tu by bolo skôr zaujímavé vidieť, ako sú jednotlivé jadrá percentuálne vyťažené, prípadne aj GPU.
FXE1
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 22. 7. 2019 09:53

Prva fotka je urobena pri exporte jpeg fotiek - zataz je vzdy maximalna vratane maximalnej frekvencie procesora (bez taktovania 8x 4.6GHz).
Vyuzitie RAM bolo od 9GB do 10GB
Cas exportu jednej upravenej 42Mpx RAW fotky do vysledneho 15Mpx Jpegu s doostrenim je 2.29s (priemer vyratany z exportu 44 fotiek)

export jpeg.jpg


Druha fotka je pri robeni nahladov 1:1 - rychlo skace vyuzitie jednotlivych jadier od 60 do 100%, rovnako sa meni aj frekvencia jadier (od 4.6 do 4.9GHz).
Vyuzitie RAM stupa pri robeni nahladov od 9GB na zaciatku po 18GB ku koncu
Pri robeni nahladov dokaze LR mierne pouzit aj integrovanu graficku kartu, jej zataz je medzi 0-4% :-!

Nahlady velke.jpg
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod FXE1 22. 7. 2019 10:05

Vidieť, že GPU si ani neškrtne, v DXO to občas vykočí na 20%, každý soft k tomu pristupuje ináč. Ale CPU je pri exporte vyťažené cca v priemere na 70%. Adobe nepoužívam, neviem to relevantne porovnať.
FXE1
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 22. 7. 2019 11:39

Ani těch 20% nebo 30% není žádný bod zlomu, v tuto chvíli nemám čas se tím zabývat (aktuálně zase letim mimo Evropu) a současnou rychlost považuji za zatím celkem Ok, pokud není šance na dramatické zlepšení, je asi lepší vyčkat.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 22. 7. 2019 11:49

Adobe malo dlhodobo problemy s plnym vyuzitim 4-jadrovych CPU a tak som rad, ze aspon nieco sa zmenilo s poslednymi CC verziami (tusim od 7.2).
8-12 jadier vyuzije LR/PS vynikajuco, najma ak maju vysoke IPC (tj skvele su nove Ryzen 3000, ci posledne Intel 9700K/9900K a novsie).
Na graficke karty zatial kaslu, tam sa mozno este skryva velky potencial. Teraz skusam DaVinci Resolve, ktory by urcite znacne pridal na rychlosti po dokupeni nejakej rozumnej karty. Ide tam vsetko fajn a bez nejakych sekani (ak nerobim vela veci naraz), no verim ze by pridal aspon na rychlosti exportu videa.
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Emil Pastelka 22. 7. 2019 14:52

Pokud upravujete hlavně RAW a máte PS, je mnohem lepší PS ani nespouštět a úpravy řešit přes Bridge, který Camera RAW modul spustí samostatně - celkové chování využívá lépe prostředků a nároky na RAM jsou mnohem! nižší.
Emil Pastelka
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod FXE1 22. 7. 2019 15:20

Ondrej Bobek píše:Adobe malo dlhodobo problemy s plnym vyuzitim 4-jadrovych CPU a tak som rad, ze aspon nieco sa zmenilo s poslednymi CC verziami (tusim od 7.2).
8-12 jadier vyuzije LR/PS vynikajuco, najma ak maju vysoke IPC (tj skvele su nove Ryzen 3000, ci posledne Intel 9700K/9900K a novsie).
Na graficke karty zatial kaslu, tam sa mozno este skryva velky potencial. Teraz skusam DaVinci Resolve, ktory by urcite znacne pridal na rychlosti po dokupeni nejakej rozumnej karty. Ide tam vsetko fajn a bez nejakych sekani (ak nerobim vela veci naraz), no verim ze by pridal aspon na rychlosti exportu videa.


Resolve používam, vyťaží procesor na 100 % , nVidiu asi tak do 25 %, podľa toho čo práve renderuje, väčšia podpora je až u platenej verzie, až tri strihové karty naraz, ja používam free verziu. Ale rendering FHD 50p 28 Mb/s prebieha v rozmedzí 80-100 FPS, 4k 25p 100 Mb/s tak 25-30 FPS, čo sú voči napr. Pinnacle o veľa vyššie rýchlosti. Tak že super soft zdarma.

-- 22. 7. 2019 16:30 --

FXE1 píše:Vidieť, že GPU si ani neškrtne, v DXO to občas vykočí na 20%, každý soft k tomu pristupuje ináč. Ale CPU je pri exporte vyťažené cca v priemere na 70%. Adobe nepoužívam, neviem to relevantne porovnať.

Tiež nevidím dôvod, časom možno dám miesto 8 jadra 16 jadro série 3000, ale to musím dôjsť k presvedčeniu, že to bude mať podstatný význam.
FXE1
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 22. 7. 2019 18:13

Vďaka za info o renderingu. U mňa to bolo cca 35-45fps s integrovanou, čiže seriózna grafická karta by určite pomohla. Neviem či budem robiť viac ako tri videá, ktoré som plánoval na dovolenkách skúšobne natočiť, podľa toho sa neskôr rozhodnem čo kúpiť :)
Možno ma to chytí keď si pozriem dostatok návodov na YT.
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pemar 28. 7. 2019 07:20

Máte někdo na PC integrovanou čtečku, která umí číst XQD? Já jsem jí zatím neobjevil, koupil jsem externí a tu jsem ztratil, teď to načítám z fotoaparátu nebo to ve D500/D850 překopíruji na SD kartu.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod landov 28. 7. 2019 07:25

Integrovanu nie, kupil som tuto z Aliexpresu za 11€ a funguje OK (XQD+SD)
https://www.aliexpress.com/item/3296706 ... cd12ff881b
landov
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 28. 7. 2019 08:08

Výhodou té interní je, že se mi ji ještě (na rozdíl od externí) nepodařilo ztratit.

Jinak bych byl s XQD jakžtakž spokojený, XQD mám o cca 20% rychlejší, což se u těch velkých souborů z D850 hodí, ale podpora XQD u Apple je nulová, což je k vzteku, protože mi tam nefungovala ani ta externí čtečka.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod chodec80 28. 7. 2019 17:05

V čem je podpora Apple nulová? XQD čtečky normálně na OSX fungují.
chodec80
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 28. 7. 2019 17:35

S OSX ano, s iOS ne.

Pro mne je klíčová podpora iOS, s MacBookem na foto výpravy vesměs netahám, vozím jen iPad Pro.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod chodec80 28. 7. 2019 21:28

Zkus počkat na iPadOS (nebo zkus Betu). Tam by mohlo být lepší.
chodec80
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 29. 7. 2019 18:05

Do Bety se mi zatím nechce, nemám aktuálně čas řešit bugy.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod landov 30. 7. 2019 05:25

Fuck8r píše:Jeden 17s a jeden 0.1s... Buďto dělá každý jinou operaci, nebo má jeden hyperkomp a druhý 486dx2 66MHz..

-- 21. 7. 2019 19:49 --

Otestujte si oba celý komp a uvidíme..

Můj výsledek zde :

https://www.userbenchmark.com/UserRun/17989411

moj benchmark:
https://www.userbenchmark.com/UserRun/18799398
landov
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 30. 7. 2019 07:22

Este pre zaujimavost - Intel vs. AMD pri spracovani videa:
DaVinci Resolve: https://www.pugetsystems.com/labs/artic ... ries-1538/

Premiere Pro: https://www.pugetsystems.com/labs/artic ... ries-1535/

Adobe produkty su dost optimalizovane na Intel CPU, co sa najviac prejavuje asi v Premiere, na PS a LR su vykonom Intel aj nove AMD pomerne vyrovnane, DaVinci Resolve lepsie vyuziva vykon Ryzen 3000 procesorov.


Test roznych frekvencii RAM pre Ryzen 3000:
https://www.pugetsystems.com/labs/artic ... ance-1528/

Najlepsi vykon pre Ryzen 3000 davaju pamatove moduly DDR4-3200 a 3600, pridaju na vykone od 0 do 7% podla aplikacie (v Neat Video az 13%) a mierne zlepsenie vykonu plati aj pre Intel CPU. Cenovo si to kazdy musi zvazit sam (len orientacne - 32GB DDR4-2666 je od 135€, 3200 164€ a 3600 je od 325€)


edit: FXE1: skusal som dalsie video v DaVinci Resolve, tentokrat z fotoaparatu (A7R3, FullHD 50 a 100fps, islo to do H264 mp4, 24fps, kvalita "Hihg") - fps pri renderingu lietali od 20 do 65, najcastejsie medzi 40-50. Rendering siel pomerne rychlo, 15min video to urobilo tak, ze ani kavu som nestihol vypit... graficka este pocka.
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Fuck8r 30. 7. 2019 13:19

Já kdybych nechyt akci na tu 1070gtx za 5,8k tak bych si nechal starou 560gtx - koupil jsem spíš abych dohrál staré dobré pecky na ultra (co mi šli na medium nebo kvůli cpu vůbec nešly) než na práci. Takové herní grafiky stejně moc při práci nepomůžou.. Vždyť ty renderovací quadra a titani stojej 100 000 za kus :D
A7i + Sigma 40f1.4 + 135f1.8 a Tamron 28-75f2.8.
Fuck8r
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod FXE1 30. 7. 2019 14:31

Ondrej Bobek píše:Este pre zaujimavost - Intel vs. AMD pri spracovani videa:
DaVinci Resolve: https://www.pugetsystems.com/labs/artic ... ries-1538/

Premiere Pro: https://www.pugetsystems.com/labs/artic ... ries-1535/

Adobe produkty su dost optimalizovane na Intel CPU, co sa najviac prejavuje asi v Premiere, na PS a LR su vykonom Intel aj nove AMD pomerne vyrovnane, DaVinci Resolve lepsie vyuziva vykon Ryzen 3000 procesorov.


Test roznych frekvencii RAM pre Ryzen 3000:
https://www.pugetsystems.com/labs/artic ... ance-1528/

Najlepsi vykon pre Ryzen 3000 davaju pamatove moduly DDR4-3200 a 3600, pridaju na vykone od 0 do 7% podla aplikacie (v Neat Video az 13%) a mierne zlepsenie vykonu plati aj pre Intel CPU. Cenovo si to kazdy musi zvazit sam (len orientacne - 32GB DDR4-2666 je od 135€, 3200 164€ a 3600 je od 325€)


edit: FXE1: skusal som dalsie video v DaVinci Resolve, tentokrat z fotoaparatu (A7R3, FullHD 50 a 100fps, islo to do H264 mp4, 24fps, kvalita "Hihg") - fps pri renderingu lietali od 20 do 65, najcastejsie medzi 40-50. Rendering siel pomerne rychlo, 15min video to urobilo tak, ze ani kavu som nestihol vypit... graficka este pocka.


Ono by bolo ešte zaujímavá to teraz vzťahovať v tých testoch k cene cpu, lebo tuším AMD 3000 12 core (ten tam nefiguruje) stojí približne rovnako alebo menej ako i 9900.
Resolve je pecka :)
FXE1
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 30. 7. 2019 15:58

Já už několik let na benchmarky prakticky nedám, protože mnohem více záleží na tom, jak ten konkrétní software umí ten specifický hardware “do mrtě” využít. Takže je mi třeba šumák, že nějaký software na úpravu videa běží lépe na i9 s 16+16 vlákny a nVidia Quadro RTX 6000 (24 GB), když na DxO se to projeví nárůstem výkonu o nějakých 11 procentních bodů, na to defekuje Bílý Tesák. Takže to řeším ve smyslu kvantového skoku, když se mi začne zdát desktop pomalý, tak ho zkusím upgradovat, což většinou nejde, protože musím vyměnit grafickou kartu, chip, pak i desku, k tomu i zdroj a pak vyměním i case a chlazení a jsem u nové sestavy.

Každopádně to shrnují s tím, že rozdiĺ mezi highendovou a lehce nadprůměrnou grafikou je u DxO poznat jen málo a výkon CPU poznat je, ale není to nic zásadního (13s vs 17s). Rozdíl vidím jen v tom, jak rychle se na 4K překresluje obraz třeba při změně horizontu.

Smutné na tom je jen to, že i záložní desktop, na kterém manželka píše e-maily, strčí ty naše drahé notebooku kdykoli do kapsy.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FXE1 30. 7. 2019 17:05

Pemar a čakal si od notebooku to iste ako od desktopu ? Hádam nie, už len spotreba ti musí niečo napovedať.
FXE1
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fuck8r 30. 7. 2019 17:06

hlavní je nemít: 8GB RAM (ale 12GB+), starý HDD (ale SSD) a staré dvoujádro C2D/Athlon (ale moderní 4 jádro+).. jakýkoliv další upgrade je znát víc na peněžence než na výkonu v úpravách fotek :-)

měl jsem přesně to ve starém kompu a skok byl brutální! ale kdybych těď vyměnil ryzen 1700 za 3700x/i9 , SSD WD blue za samsung 970PRO a grafičku za 2080super tak to vybílí peněženku o 50,000 ale při úpravě fotek nepoznám sebemenší rozdíl (zvlášť když ještě pracuju s klasickým rozlišením 24Mpx).. tamto byl skok 1000% tady by to bylo v řádech % nebo max 10%...
A7i + Sigma 40f1.4 + 135f1.8 a Tamron 28-75f2.8.
Fuck8r
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod chodec80 30. 7. 2019 17:12

Pemare, nic ve zlém, ale tobě bych chtěl prodávat HW :-D.

Fuck8er: a člověk pak na tom stejně spustí nějakou pecka pařbu a zjistí, že se mu to na Ultra seká :-D.
chodec80
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 30. 7. 2019 17:33

FXE1 píše:Pemar a čakal si od notebooku to iste ako od desktopu ? Hádam nie, už len spotreba ti musí niečo napovedať.


Přesně z toho jsem to tušil, koupil jsem to spíše proto, abychom na cestách něco měli, snad ještě více mne zaskočilo, že ten MacBook v praxi překonal to nadupané Lenovo (on k tomu přispěl i syn, nahráním spousty zbytečného SW a balastu do toho Lenova).
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod n3pi 1. 8. 2019 23:27

Pemare, ty nevis ze apple optimalizuje system pouze na par konfiguraci, tudiz ho oddladi daleko lepe nez win, kde muzes mit tisice a tisice kombinaci HW?
n3pi
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod fotofanda 2. 8. 2019 21:01

Toto je základní applacka poučka, ale blbě se tomu věří než to člověk zažije.
fotofanda
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 3. 8. 2019 10:35

Tu je male porovnavanie iMac PRO vs PC:
https://www.slrlounge.com/best-desktop- ... o-editing/
Pocitac bol znackovy a pomerne drahy, takze vysiel iba o 1000 USD menej ako MAC - bezne poskladany "u nas" by bol o 1500-2000 lacnejsi.

Rozdiel vo vykone ma po vlastnych skusenostiach prekvapil, cakal som ze PC bude vyrazne silnejsie, no na importe a pri vytvarani nahladov bol iMac rychlejsi o 10-18%.
Rozdiel v prospech PC bol pri sedeni za fotkami - v Develope bol pocitac rychlejsi a pri robeni lokalnych uprav dokonca vyrazne rychlejsi ako iMac PRO.

Doplnim poznamku (necital som to cele) - pocitac bol urcite vyrazne tichsi, chladnejsi (lepsia zivotnost komponentov) a aj by sa dal lahsie servisovat ci upgradovat.
iMac Pro je zasa urcite krajsi - najma v kancelarii kde ide o efekt pri stretnuti so zakaznikom je to pre niekoho cenne.
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pemar 3. 8. 2019 15:30

Moje aktuální zkušenost, že to není tak jednoduché, že výsledek záleží na mnoha věcech.

Za života a pár let po smrti Steva Jobs platilo, že MacOS a iOS a aplikace na nich schválené jsou výrazně lépe optimalizované, než totéž na Windows nebo Androidu. To bohužel už nemohu potvrdit, Apple se zhoršil. To se projevuje i tak, že iPad Pro mi spadne při úpravě 46 Mpx JPG z D850. To se mi předtím nikdy nestalo.

Dále jsem měl zkušenost, že jakýkoliv notebook s jakýmkoli procesorem a integrovanou grafikou se nevyrovnal jakémukoliv desktopu s i7 a výše a průměrnou nebo jen lehce nadprůměrnou externí grafikou. To platí pořád. Dále mám zkušenost, že některý software umí sílu hardware využít jen částečně, třeba hry.

Zkoušel jsem iMac Pro s Xeonem a Radeon Vega grafikou, ten za 139 tisíc korun, ale desktop s i9 měl asi díky většímu počtu vláken v kombinaci s GTX 2080 znatelně (tj. cca o 10-20%) vyšší výkon v aplikacích typu Photoshop nebo Lightroom. V DxO je rozdíl podle mne menší, ale je tam také, totéž u Nikon Capture NX-D. Zdálo se mi, že ten Apple se hůře chladí, třeba u aplikace Handbrake to bylo vidět, do plného zahřátí jede jako blesk, pak jde ale výkon hodně dolů. Oproti mému záložním desktopu s i7 a GTX 1060 bych řekl, že ten iMac je jasně rychlejší, ale jen dokud se zvládá uchladit. Designově je Apple jasný vítěz, totéž v kvalitě klávesnice nebo myši. Nevšiml jsem si toho, co píší v článku, že by iMac byl rychlejší při importu a exportu, neměřil jsem to se stopkami, pocitově to byla plichta. Panorama jsem nezkoušel, zkoušel jsem lokální úpravy a rovnání horizontu v DxO, vítěz byl desktop.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod yorg 16. 8. 2019 19:53

Zdravím.
Dochází mi místo na 7200 otáčkovém disku 500GB a protože rozhraní M.2‎ nemám, tak bych potřeboval další SATA disk v provedení SSD s kapacitou 1TB.

Mohli byste prosím poradit typ vhodný pro uložení RAW, katalogu i cache pro Lightroom tak, aby byl bezproblémový a neudělal mi zbytečně velký průvan v peněžence?

Přiznám se, že nevím, jestli to tento účel stačí TCL (3-9kKč) nebo je vhodné přišetřit na MCL (8-13kKč). A ani jednotlivé značky mi nic neříkají. O čem je mezi nimi rozdíl jsem si přečetl, ale moc chytrý z toho ve vztahu k LR nejsem.

No, když se tak dívám na ty ceny, tak by možná mohl stačit i 0,5TB TCL resp MCL když mi těch 500GB dosud stačilo na 6 let focení. :hm

Díky.
yorg
Návštěvník

Odeslat příspěvekod chodec80 17. 8. 2019 00:20

Jako SATA datový disk ti dnes stačí úplně cokoliv, rozdíl ve výkonu reálně nepoznáš (nebudeš tam mít tisíce malých souborů). Pokud tě nenapadne ignorovat zálohování, tak ti stačí i TLC. Zvlášť k jeho ceně (Crucial MX500 1TB za 3k).
chodec80
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Allydamm 17. 8. 2019 08:36

Přesně, když je zálohování není třeba nic dalšího řešit a fotograf bez zálohování snad neexistuje :-)
Klidně bych vzal nejlevnější noname za 2,5k. SSD už jsou konečně spotřebka, stále zlevňují a modely které pravidelně odešli po roce používání jsou minulostí. Až se rozšíří QLC pojede se na nich, a kromě pár nadšenců to nikdo na doma řešit nebude.
Allydamm
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Emil Pastelka 17. 8. 2019 09:55

Pracuji s fotkami denně a rozdíl mezi SSD / HDD je velmi malý a ještě více se stírá při použití velkých souborů. Svatební fotograf, který za dopoledne udělá dva tisíce snímků bude volit jednoznačně SSD, ale pokud se budeme bavit o složkách, kde je 100-200 fotek, pak bych volil HDD, třeba https://www.czc.cz/seagate-barracuda-3- ... 84/produkt

Zálohování by mělo být samozřejmé, ale pokud není či to rozpočet nedovoluje, pak pořád platí, že z poškozeného HDD data dostanu, z SSD jen velmi obtížně pokud vůbec.
Emil Pastelka
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod yorg 17. 8. 2019 19:17

Díky za tipy. I když poctivě zálohuji, zůstanu přece jen u HDD.
yorg
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Roman_Skamene 17. 8. 2019 21:09

Zostat u HDD a nekupit SSD je mimoriadna hlupost. Ale zasa preco nie - kazdy je strojcom svojho stastia.
Roman_Skamene
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 17. 8. 2019 21:57

Najlepšie je mať systém a teda aj LR a katalóg na SSD, spracovávané fotky môžu byť aj na HDD. Pri LR6 bolo urýchlenie vďaka SSD možno 10%, čo nie je veľa, no pre niekoho to môže byť obrovský rozdiel (pri novšom LR neviem, HDD nemám už roky)
Najväčší nárast výkonu je to skôr všeobecne pre celý počítač, všetky programy, Windows, reakcie a bežné úlohy sú násobne rýchlejšie a HDD kvôli tomu používam už len ako externý na zálohu.
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod yorg 18. 8. 2019 10:33

Jestli je to hloupost, nevím. Možná ano. Focení mě neživí, ani si tím nepřivydělávám. Jsem v tom čistý hobík. Ještě o tom ale popřemýšlím. Doporučení určitě nejsou zbytečné.

O SSD jsem uvažoval hlavně proto, že mi dochází místo na HDD. A další HDD bude ve skříni zbytečně topit. Navíc počítač s Intel Core i5-750, do kterého to je určeno, už zakrátko oslaví 10. narozeniny. Zatím funguje dostatečně i s LR 6.14. Jen jsem během provozu vyměnil systémový disk za SSD a posílil grafiku na pasiv GeForce GTX 750 Ti.

Před pár lety jsem dělal s LR testy, kdy jsem importoval 600 fotek včetně náhledu 1:1 z SD karty s USB 3 čtečkou se stopkami v ruce v kombinacích SSD a HDD 7200 otáček. Dělal jsme různé kombinace fotky na HDD, katalog a cache na SSD, vše na SSD a vše na HDD a rozdíly byly opravdu do těch 10%, tedy skoro neznatelné. Proto jsem tehdy další SSD vzdal, zejména, kdy bylo ještě dost místa na disku. Což už dnes není.

Ještě pro dokreslení, proč se na SATA SSD dívám tak, že to není samospasitelné. Jako systémový mám SSD Intel 320 opět přes SATA. A i tady, kromě o něco rychlejšího spuštění Windows nevidím oproti HDD výrazný rozdíl. Takže o přínosu SSD přes SATA nemám až tak velké očekávání.
yorg
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 18. 8. 2019 11:29

Rozdiel človek zbadá najmä ak má možnosť skúsiť nejaký počítač výhradne s HDD.
No pokiaľ máš systémový disk SSD, tak je fajn aj možnosť dokúpiť klasický HDD na dáta. A dobrý bude aj do ďalšieho PC :)
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod chodec80 18. 8. 2019 11:49

Intel 320 je starý jak metuzalém a jeho rychlosti (včetně IOPS) odpovídají dané době. Vliv HDD vs SSD nejvíc pocítíš při simultánních diskových operacích. Pokud spustíš počítač a vrátíš se až za pár minut než naběhnou všechny aplikace na pozadí a s počítačem pracuješ "jednovláknově", tak vliv SSD a HDD až tak nepoznáš.

Pokud máš řadič SATA 3.0 (což bys mít mohl), tak jeho max. přenosová rychlost je cca 600 MB/s, tj. skoro 3x více, než umí tvůj starý SSD a vliv nového SSD s rychlostma kolem 550 MB/s poznáš.
chodec80
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dolgor 18. 8. 2019 12:54

Mám OS a instalačky na SSD. Fotky jsou na samostatném HDD určeném jen pro ně. V tomhle scénáři není HDD zatěžován přístupy mnoha aplikací a v podstatě jen při spuštění LR, C1 musím počkat na roztočení HDD. Pak už všechno jede velmi rychle - načítání i ukládání. Katalog LR je na SSD. Na zkoušku jsem zkoušel nakopírovat pár složek s rawy na SSD a kromě samotného spuštění jsem nepoznal rozdíl při zpracování rawů. SSD mám nějaký Samsung Evo přes SATA a HDD mám 7200 rpm Toshiba.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod yorg 18. 8. 2019 13:03

Díky za doplnění. Prý „Jen idiot nemění názory“ a tak to možná ještě vyhodnotím jinak.

Díval jsem je ještě na M.2 SSD, že k nim existuje za pár korun redukce na SATA III a s výhledem do budoucna mi už dávají více smysl.
yorg
Návštěvník

Odeslat příspěvekod chodec80 18. 8. 2019 13:58

Já po zpracování přesouvám RAW a JPG na lokální server (1Gbit LAN) a taky mě to neobtěžuje ani při následném exportu.

M.2 s redukcí nemá smysl kupovat, rychlostí si nepomůžeš a do budoucího počítače budeš IMHO cpát NVMe s rychlostma tisíce MB/s (a to už budou za jiné peníze/kapacity).
chodec80
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 19. 8. 2019 07:54

Do M.2 NVMe diskov by som tiez nesiel - lepsie bude kupit nejaky v tom case, ked raz budes stavat novy pocitac - pravdepodobne budu vyssie kapacity a za menej penazi.
Ideal by bol vziat nejaky klasicky 2TB HDD (pokial si si isty ze by ti stacil), kde das vsetky fotky z toho starsieho 500GB disku a navyse ti pojde aj neskor v novom PC. Ceny beznych diskov sa velmi nemenia.

EDIT: tu je nejaký aktuálnejší test diskov:
https://pctuning.tyden.cz/hardware/disk ... u?start=18

Za mňa: po kúpe "rýchleho" WD Black som sa rozhodol nepoužívať HDD vôbec, veľa hluku, vysoká cena a výkon len mierne lepší od iných tichších diskov.
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ferin 31. 8. 2019 02:04

Zdravím,
přidám se tu do zástupu zájemců o radu.
IT zrovna není moje doména, i když uživatelsky s nima mám do činění, že až mi to milo není (nejen při zpracovávání fotek).
Hodlám konečně nahradit svoji prehistorickou stolní šunku (AMD Athlon II X2 250 3 GHz, 4 GB RAM - holt doteď byly jiný časový i finanční priority) která už ani nedává otevírání internetovýho prohlížeče (nicméně nechápu opakovaný nářky pemara na náročnost DxO - na to, jaký mám křáp, mi jede relativně svižně. Největší problém je ho vůbec otevřít, ale jakmile už jede, tak se dá. Ano, s PRIME odšumem pak export trvá nějakou tu minutku, nicméně to člověka zas tak trápit nemusí, neb to jede na pozadí).
Tak ale zpátky k tématu.

Požadavky:
hlavně (rychlá) práce s fotkami (rawy do 20 MB, tify kolem 100 MB, občas panoramama (v extrémním případě z několika desítek tifů, byť naprosto výjimečně) nebo stacking (noční obloha apod.). Programy: DxO na rawy (vč. prime odšumu), Photoshop 6 na doladění tifů (vč. práce ve vrstvách), Zoner (tuším 14) na správu a třídění, potažmo nějaký pano a stacking program. Současně otevřený internet (občas x panelů), poštovní klient, případně hudba/TV. Chci mít možnost střihu videí (4K), nicméně pokud vůbec, tak nikdy to nebude hlavní nebo významnější náplň. S malinkou (teoretickou) možností nějaké té hry (holt, není čas).
Nejde mi o to, mít to nejlepší/absolutně nejrychlejší a nejnadupanější, třeba by na to i bylo, ale mám rád pocit "dobré/výhodné koupě", tzn. udělat si radost za férový peníze něčím, co splňuje moje požadavky a nebude mě nijak zásadněji omezovat a současně to nezrujnuje rodinnej rozpočet (holt ta dofča v Ritzu taky něco stojí :-D). Současně bych rád na ten PC dalších x (10??) let nesahal (s výjimkou eventuálního přidání pamětí a jiné kosmetiky).

Konfigurace:
- myslel jsem si na Intel Core i7-8700, nicméně nyní přišel AMD s novými Ryzeny a jestli dobře rozumím těm testům, tak i ten nejlevnější z nich, Ryzen 5 3600, strčí ten i7-8700 do kapsy. Takže by nebylo co řešit a šel bych do té 3600?
- 16 GB RAM (2, nebo 4 moduly ???) (s možností případnýho navýšení v budoucnu)
- SSD 500 GB na systém (Samsung Evo ?)
- HDD, zřejmě 4 GB, otázka jestli preferovat tichost a střídmost (WD blue, Seagate BarraCuda), nebo raději vysokootáčkové disky (bude při dané práci výrazný rozdíl?? předpokládám, že odpověď ano se nabízí hlavně při úpravě videí, což ale bude (zcela??) vedlejší činnost)
- GB síťová karta (NAS atd.)
- grafická karta - nutno nějak obzvlášť řešit?? (NVidia Quadro, MSI NVidia GeForce GTX 1060? asi by ale zcela stačila i 1050, ne?)
- pokud jde o skříň (Fractal Design, SilentiumPC Regnum RG1, NZXT H500 ???), jsou tam nějaký zásadní rozdíly kromě designu (a eventuálně integrovanýho chlazení)? PC bude v polootevřené skříňce, tedy asi požadavek na lepší větrání a estetika zas není tak důležitá (snad jen čelní fasáda); obecně by měl být PC pokud možno tichý a, možno-li, nepříliš elektrožroutský
- externí ventilátor ? (ARCTIC Freezer 33, ARCTIC F12 Silent ??)
- napájení Seasonic ?
- základovka ? (závisí i na volbě procesoru)
- dostatečné (čili "vyšší") množství USB (vč./především USB 3)

Tak se do mě pusťe! ;-)
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod landov 31. 8. 2019 02:34

Zabudol si na jednu podstatnu vec (pokial som ju teda neprehliadol) - kolko si ochotny investovat do zostavy ?
landov
Návštěvník

Odeslat příspěvekod monikash 31. 8. 2019 06:33

Zoner má radši intel s nvidií a nejsem si jistá, jestli je optimalizován na více jader/vláken. A na střih videa zase potřebuješ více jader a minimálně 32 GB ram (davinci).
Možná by ses měl obrátit na Kineczka a spol na https://forum.zive.cz/forum-932/PC-sestavy.html ten je mistr na sestavy.
Moto G5+.
Sony A7S, A7R2
monikash
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 31. 8. 2019 06:43

Tá zostáva hore je celkom OK, možno by som zvážil novšiu grafickú kartu kvôli podpore Adobe (napríklad GeForce 1650 z tohoto roka).

Ryzen 5 3600
16GB RAM
500 GB M.2 NVMe SSD
4TB HDD je fajn, druh si musíš určiť ty,ja som skôr za tie "tiché" ako "rýchle".
Ostatné veci si už asi zvolíš podľa seba, ventilátor dávajú k CPU a nie je úplne zlý, možno by stálo za to pozrieť si porovnanie s tými, ktoré si vypísal.
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Dolgor 31. 8. 2019 07:41

Volil bych jako Ondřej.
HDD zásadně beru se 7200 rpm. Pokud je HDD na fotky, spouští se jen při práci s nimi a zbytek času o něm nevím. Nadto v dobré skříni není skoro slyšet ani v běhu - mám kompaktní FractalDesign model se zvukovou izolací. HDD jsem naposledy kupoval Toshibu X300 4GB (mají je na Mironetu), za dobrou cenu a v korporátním nasazení mívají podle dostupných statistik nižší poruchovost (ale už jsem na to tak rok nekoukal).

...Aktuálně mám R5 1600X, rawy z D750 a X-T2, C1, LR6, Affinity, všechno jede jako po másle. 3600 s ještě výrazně vyšším výkonem bude stačit mnoho let.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ferin 31. 8. 2019 11:11

Tak to nemam nastavený, žádnou pevnou hranici si obvykle predem nenastavuju, stejne ju pak člověk musí obvykle zvysovat. Prostě co nejlepší cena za něco, co splní zadání a nějakou dobu ještě bude. Podvědomě jsem si tak ale asi orientačně myslel tak 25-30 000.
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Emil Pastelka 31. 8. 2019 12:36

Nebál bych se ani Ryzen 5 3400G (4 jádra/8 vláken) s integrovanou grafikou. Hrubý výkon všech jader je proti 3600 zhruba poloviční, ovšem to jen v případě, že budete mít ideální aplikaci, která tolik jader využije. V reálu je to cca jen o čtvrtinu pomalejší CPU.
Integrovaná grafika stačí i na hraní aktuálních titulů (s upraveným nastavením).
Ušetřený peníz vložte raději do lepší základní desky (s potenciálem do budoucna pro případnou výměnu CPU/GPU za 3-4 roky) a většího množství RAM.
U pevných disků nemá smysl řešit ani tak rychlost otáček, jako kapacitu a hustotu dat na plotnu. Rozdíl je velmi malý a projeví se hlavně v případě mnoha přístupů a vysoké fragmentace - fotky a video jsou datově objemné, proto bude rozdíl malý.
Emil Pastelka
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod chodec80 31. 8. 2019 21:20

Ty RAM vem 2 moduly.
SSD viz Ondřej (např. Samsung 970 Pro). Deska na to musí mít patici.
Disk vem 3TB WD RED. Proti vyšším kapacitám má méně ploten = chladnější a tižší. Zpracování fotek apod budeš stejně dělat na tom SSD a na HDD přenášet až výsledek. Jelikož píšeš o NAS, tak bych snad ten 3-4TB disk ani nekupoval (nevím jak velké jsou ty 4K videa při zpracování).
Ventilátory 12cm Noctua s fixními otáčkami, snížit otáčky přes přibalené odpory.
Zdroj Seasonic Prime Ultra Gold - 550W (mám rád ticho :-D)
Integrovaná LAN na MB ti bude stačit (pokud tedy nemáš NAS s 10Gbit anebo optikou :-D.
chodec80
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ferin 1. 9. 2019 21:45

Díky všem za příspěvky.

monikash píše:Zoner má radši intel s nvidií a nejsem si jistá, jestli je optimalizován na více jader/vláken. A na střih videa zase potřebuješ více jader a minimálně 32 GB ram (davinci).


Zoner mám především na organizaci a pak na zmenšování/přípravu fotek na web apod.
Stři videa, jak píšu, spíš doplňkově (když na něj najdu čas). Možná bych to zkusil s těma 16GB, doplnit to případně lze vždycky.

-- 1. 9. 2019 22:47 --

Ondrej Bobek píše:4TB HDD je fajn, druh si musíš určiť ty,ja som skôr za tie "tiché" ako "rýchle".

Těma tichýma myslíš 5400 jako kategorii?

-- 1. 9. 2019 22:49 --

Emil Pastelka píše:Ušetřený peníz vložte raději do lepší základní desky ...

Nějaký konkrétní návrh?

-- 1. 9. 2019 22:51 --

chodec80 píše:Zpracování fotek apod budeš stejně dělat na tom SSD a na HDD přenášet až výsledek.

Tím myslíš přetahovat právě zpracovávaný adresář fotek na SSD?
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod chodec80 1. 9. 2019 22:02

Nerozumím. RAW ke zpracování mám v jedné složce na SSD, po zpracování v LR a exportu do JPG celou složku přímo v LR přetáhnu z SSD na lokální server. Na počítači žádné zpracované fotky nemám. Na SSD zůstává pouze knihovna LR.
chodec80
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ferin 1. 9. 2019 22:20

Ok, to jsem chtěl vědět.
Nejsu si ale jistej, jestli je to úplně kompatibilní s maji praxí.
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod chodec80 2. 9. 2019 05:49

Chápu, no na druhou stranu při 500GB SSD se toto přímo vybízí. Eventuálně, na "NAS" mám rychlosti přenosu kolem 90-110 MB/s. Ten samotný 5400ot má průměrné čtení 140 a zápis 130 MB/s. To už nejsou takové rozdíly, tj. jel bych přímo z NAS. Berte to jen jako další úhel pohledu, nikoliv jediný správný postup ;-).
(já jen nemám rád, když je počítač slyšet a přestože jsou ty pomaloběžné WD celkem tiché, není to tiché dost)
chodec80
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dolgor 2. 9. 2019 07:22

Já víc slyším vzduchový chladič CPU než HDD. Klíč je dobře odhlučněná skříň a HDD jen na média, takže se roztočí jen občas.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FXE1 2. 9. 2019 08:46

Tak veru, skriňa môže plniť aj ďalšie funkcie, tá moja vážila prázdna 22 kg, zaliata betónom bude slúžiť po smrti aj ako dôstojný náhrobný kameň :)
https://pc-skrinky.heureka.sk/cooler-ma ... 24c6c02ff2
FXE1
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Flor.cz 2. 9. 2019 11:42

Dolgor: HDD se točí pořád konstantní rychlostí i když neprobíhá žádné čtení/zápis. Dá se ale nastavit, aby se po určité době nečinnosti vypnul.

FXE1: ta je parádní. Škoda, že se nedělá v menším provedení.
fff
Flor.cz
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Dolgor 2. 9. 2019 12:11

Ve Windows se nesystémové HDD vypínají při nečinnosti automaticky, je to výchozí nastavení. Lze ovšem nastavit, za jak dlouho, případně to zrušit.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Emil Pastelka 2. 9. 2019 14:16

Ferin píše:Nějaký konkrétní návrh?

https://www.czc.cz/58nle8pqh8ggg914e5u6pq63o9/seznam
Emil Pastelka
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Allydamm 2. 9. 2019 15:11

Plotnový disk už bych dneska do počítače nedával. A nebral bych kit pamětí, když náhodou jedna odejde, hledáte paměť na přechodnou dobu, do reklamaci musí celý kit.
Allydamm
Návštěvník

Odeslat příspěvekod chodec80 2. 9. 2019 16:54

Allydamm: kdy naposledy ti odešla nějaká paměť?
Dolgor: to mají HDD moc rády, zastavovat a roztáčet a tak dokola. To ať běží raději nonstop.
chodec80
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dolgor 2. 9. 2019 17:32

Na HDD mám pouze fotky/filmy/hudbu. Probudí se jen při spuštění některé aplikace na fotografie nebo Total Commanderu, pokud mám nastavený adresář na daném HDD, vypnutí po 20 minutách nečinnosti. Mám v PC systémový SSD + 4 HDD s daty, ten nejstarší je někdy z roku 2009 a v šuplíku mám ještě starší HDD, která jsem používal stejně a neměl závadu. PC je tiché. HDD neslyším vůbec, slyším jen šum ventilátorů CPU a GK a to jsou oba velmi tiché (Noctua na CPU). Přístup k fotkám je velmi rychlý a pocitově se neliší od SSD, není divu, když s velkými soubory v sekvenčním čtení/zápisu pracují HDD podobně svižně jako SSD v SATA II. Stačí dobrá skříň a HDD není problém. Krom toho cena/kapacita pořád jasně vítězí a v případě závady je vyšší pravděpodobnost záchrany dat.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 2. 9. 2019 18:15

Ja som s HDD skončil asi pred 2 rokmi, kedy sa mi pokazil 2TB WD Black. Po reklamácií som ho okamžite predal a to bol (zatiaľ) koniec takým diskom.
Z 5ks interných HDD sa mi pokazili 2ks - jedna 1TB Toshiba a ten WD, ďalšie 3 (2x WD, 1x Seagate) ešte stále fungujú (aj keď už nie u mňa). Oba pokazené disky boli vymenené za nové, opraviť nešli. Zálohu som mal našťastie poriešenú, no ten Black ma fakt nahneval uprostred sezóny.
V kvalitnej bedni nie je s HDD problém, počuť ich slabo, no do svoho PC ich už nedám. Možno niekedy v budúcnosti zvážim NASko, ktoré by bolo dakde v špajzi, nech neotravuje :D
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod landov 2. 9. 2019 18:21

Ja som min.tyzden odniesol na reklamaciu datovy HDD Seagate Barracuda 4TB. Mam ho 4 mesiace a zacal mi zapisovat zavratnou rychlostou 1MB/s.
landov
Návštěvník

Odeslat příspěvekod chodec80 2. 9. 2019 18:47

Já mám už roky v serveru WD RED. Původně 5x 1.5TB modely, nyní 4x 3TB. Mají naběháno kolem 6000 hodin při cca 130 startech. Není problém. RAID sice není záloha, ale pořád se cítím bezpečněji s RAID5, jak s jedním datovým diskem v počítači.
chodec80
Návštěvník

Odeslat příspěvekod landov 2. 9. 2019 19:03

Ten datovy HDD mam samozrejme zalohovany.
landov
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Allydamm 2. 9. 2019 19:28

chodec80 píše:Allydamm: kdy naposledy ti odešla nějaká paměť?

Pár jich bylo, je to rozumné a jednoduše splnitelné vyhnutí se tomuhle problému. Stačí když odejde na totálku pracovního počítače deska, nemusí se dobrovolně pokoušet i komplet paměť.
Allydamm
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ferin 2. 9. 2019 22:08

Emil Pastelka píše:
Ferin píše:Nějaký konkrétní návrh?

https://www.czc.cz/58nle8pqh8ggg914e5u6pq63o9/seznam

Díky. Od toho se dá odpíchnout. ;-)
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 4. 9. 2019 13:31

Akurat mi nejak zahadne "zlenivel" externy disk Maxtor (Samsung) M3 Portable 4TB pouzivany na zalohu.
Bezne kopiroval rychlostou 80-100 MB/s, teraz sa nevie prehupnut cez 1-2 MB/s, sem-tam poskoci na 30MB/s.

PC/Win kopiruje na karty a USB kluce beznou rychlostou, tak este na notebooku zistim kde je chyba a asi pojdem reklamovat treti klasicky HDD za 6 rokov (prvy externy).
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod landov 4. 9. 2019 13:57

Tak vidim ze nie som sam, az na to, ze po 4 mesiacoch sa mi to vidi dost skoro. Aky stary je tvoj externy HDD ?
landov
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 4. 9. 2019 14:00

2 roky a 1 mesiac. No má tuším 3r záruku, tak ho po odskúšaní s notebookom zanesiem na reklamáciu.
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Emil Pastelka 4. 9. 2019 16:33

Takhle by se mohl projevovat disk s velkým množstvím oprav chyb a přemapování sektorů. Podívejte se přes nějakou utilitu (například CrystalDiskInfo) v jakém stavu disk je.
Emil Pastelka
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 4. 9. 2019 16:57

Aj to o chvíľu pozriem, len čo sa vrátim z fotenia domov. Rovnako skúsim pozrieť aj nastavenie USB vo Win, ktoré je robené na rýchle odpojenie a vraj to občas blbne.
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod chodec80 4. 9. 2019 17:13

Allydamm píše:Pár jich bylo, je to rozumné a jednoduše splnitelné vyhnutí se tomuhle problému. Stačí když odejde na totálku pracovního počítače deska, nemusí se dobrovolně pokoušet i komplet paměť.

Já už si ani nepamatuji, kdy se mi to stalo. Hlavně jsem vždy dostal paměť obratem novou, protože s každou reklamací jsem dával protokol z Memtestu s jasným výskytem chyb.
chodec80
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 4. 9. 2019 18:33

CrystalDisk aj Win ukazali, ze je vsetko OK, tak som prepol politiku odstranovania USB z "rychleho odstranenia" na "vysoky vykon" a kopirovanie na zaciatku mierne zrychlilo - medzi 40-60MB/s, no po asi 10-15GB kleslo pod 20MB/s.
Skusim este ine kable a notebook, no asi pojde aj tak do servisu.
Fotky zo svadieb budem musiet docasne zalohovat niekde inde, lebo tento disk zapisuje tak pomaly, ze ani z LR sa nan neda exportovat (LR exportuje velke 42Mpx DNG rychlostou cca 1 fotka za 0,9s, takze potrebuje zapis rychlostou 50-60MB/s).

edit: tato chyba sa stala dnes uprostred exportu z LR - pri 57% zrazu uplne spomalil a hybal sa rychlostou cca 1 fotka za 10-15s, neskor uplne zastavil.
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod JurajEsko 5. 9. 2019 08:49

Pred časom ste tu dávali bechmarky zo svojich foto počítačov. Tak ja som si teraz urobil radosť a kúpil som si novú hračku:

https://www.userbenchmark.com/UserRun/19884189
Myslím si, že na notebook to nie je zlé :-)
JurajEsko
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 5. 9. 2019 11:20

U mna je to taketo: https://www.userbenchmark.com/UserRun/19886441
Na hry mam slimaka, no mozno pridam aj graficku kartu ak LR zacne este viac vyuzivat moderne GPU.
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod landov 6. 9. 2019 06:15

Toto je u mna, ked som min.tyzden pridal graficku kartu Geforce 1050Ti. Na hry nic moc, na LR by to malo stacit. Zatial co som okometricky "testoval" LR tak nevidim ziadny rozdiel.
https://www.userbenchmark.com/UserRun/19909652
landov
Návštěvník

Odeslat příspěvekod yorg 6. 9. 2019 07:04

Mohu potvrdit. Před časem, když ji začali prodávat, jsem použil 750ti a taky jsem nezaznamenal měřitelný rozdíl.
yorg
Návštěvník

Odeslat příspěvekod landov 7. 9. 2019 07:21

update:
nakolko odsumujem velmi zriedka a pouzivam hlavne Dfine2 od Nik collection, od instalacie graf.karty som az dnes pouzil odsum. A v Dfine2 som zaregistroval podstatne zrychlenie, ked som dal ulozit odsumenu foto.
landov
Návštěvník

Odeslat příspěvekod landov 20. 9. 2019 15:52

landov píše:Ja som min.tyzden odniesol na reklamaciu datovy HDD Seagate Barracuda 4TB. Mam ho 4 mesiace a zacal mi zapisovat zavratnou rychlostou 1MB/s.

Dnes som isiel okolo PC shopu, kde nakupujem, tak som sa spytal ci uz neprisiel z reklamacky moj HDD (dnes je to 3 tyzdne). Vraj este nie, ale aj tak mi dali funghl novy, aby som necakal - ze aj tak to vymenia za novy. Tak som sa podakoval, teraz som ho nainstaloval ,sformatoval a akurat kopirujem zo zalohy fotky Dufam, ze pobezi viac ako 4 mesiace :D
landov
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 20. 9. 2019 16:49

Ten môj externý HDD sa správa všade inak, raz ide, potom nejde. Kúpil som nový USB kábel a uvidím . Behám stále po foteniach, tak nebol zatiaľ čas vyskúšať to poriadne.
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ferin 29. 9. 2019 13:24

Tak jsem se konečně dostal ke spatlání nástřelu konfigurace:
AMD ryzen 3600
ARCTIC F12 Silent
Gigabyte X570 AORUS ELITE
16 GB RAM - DDR4-3200 (nebo DDR4-3600???)
Intel SSD 660p, M.2 – 1TB
WD RED 3TB
GeForce GTX 1650
Seasonic Prime Ultra Gold 550W (nebo Seasonic Focus Plus Gold 550W???)
SilentiumPC Regnum RG4TF

Co vy na to?
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod djicee 29. 9. 2019 14:05

16Gb ram je malo chce to aspon 32GB
Intel SSD 660p, M.2 – 1TB pokud tohle bude jenom na system tak je to zbytecne velke.
vzal bych podle toho jak moc chces systemovej disk zaplnit neco mezi 256-500 GB
(ja mam tento Corsair Force MP510, M.2 - 480GB s velice dlooooouhou zivotnosti / nebo muzes vzit tento Transcend MTE220S, M.2 - 512GB )
asi bych vzal jinej chladic ale pokud te tlaci rozpocet tak bych nechal ze zacatku ten co je v baleni (v budoucnu treba Scythe SCMG-5100 Mugen 5, rev.B)
djicee
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ferin 29. 9. 2019 14:13

No většinou čtu, že 16GB bohatě stačí. Každopádně ale budu mít možnost navýšení v případě potřeby.
Ten SSD právě vychází levněji než jiné v poloviční kapacitě (kterou jsem chtěl původně).
S tím chladičem je něco v nepořádku? Měl jsem za to, že je dobrej.
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod djicee 29. 9. 2019 17:57

16GB staci na bezne pouzivani ale pokud chces photoshop + lightroom tak jsou to docela zrouti pameti. Mel jsem predtim 32 GB a bezne jsem mel pres 16 GB ale dost casto jsem mel i 100 procentni vyuziti. Nastesti jsem delal nedavno upgrade a rovnou tam dal 64GB

SSD: na jinych forech koukam co si nechavaji lidi seskladat a uz nevim proc ale nedoporucujou nic od Intelu a nejvice doporucujou Transcend MTE220S

Ja mam taky novej Ryzen 3700x a mam rad ticho tak muj chladic jej chladi dost pasivne a otacky mam kolem 300 a bez zateze se i zastavujou ale mam to za cenu opravdu velkeho chladice a chce to nervy s instalaci - i kdyz mam dost velkou skrin tak zabere opravdu dost mista. I ten ARCTIC 12 to uchladi ale pocitej ze ventilator pojede dost na obratky.
muj chladic Noctua NH-D15 + pasta Thermal Grizzly Hydronaut ( chtel jsem Kryonaut ale v dobe objednani nebyl skladem)
djicee
Návštěvník

Odeslat příspěvekod chodec80 29. 9. 2019 21:16

Ten Intel SSD je "levnej", protože používá QLC buňky. V době nástupu TLC jim taky moc lidí nechtělo věřit a skoro každej se toho bál a přitom čas ukázal, že to není taková hrůza (pokud není člověk pako a nemá ten disk neustále na 100 % plnej). Podobné názory jsou teď i na QLC modely :).

Na systém a pracovní soubory stačí 500GB SSD. Víc by mělo smysl snad jen pro video anebo hry.

Nevím, zda to tu někdě padlo, ale pokud to chceš jen na LR a lehkej PS, tak je 16GB úplně v pohodě a víc poznáš výkon CPU při exportech nebo aplikacích presetů.
Více RAM bych dal jen při práci s videem nebo "expert" level v PS ;-).
chodec80
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Emil Pastelka 29. 9. 2019 21:40

Záleží na práci. Ke 32 GB sahám jen v extrémních případech a opravdu velikých souborech - reprodukce kolem 3-4 čtverečních metrů s malou pohledovou vzdáleností. Photoshop má dlouhodobý problém s neschopností uvolnit nepoužitou RAM (podívejte se, kolik paměti PS žere s otevřeným obrázkem, obrázek následně zavřete a uvidíte, že se spotřeba RAM nezměnila, i když je aplikace bez dalšího obsahu). Vyplatí se proto občas program restartovat.

K těm chladičům - moc to nepřehánějte. Noctua NH-D15 má hmotnost 1240 gramů a uchladí až 220 W. Ryzen 3700x má TDP 65 W. Nevím, co s tím plánujete dělat, ale ta rezerva je opravdu enormní :)
Horší je ta hmotnost chladiče. Výrobci základních desek doporučují chladič do cca 450 až 500 gramů. Lze samozřejmě osadit i větší potvoru, ale je to potenciální riziko do budoucna. Páka chladiče desku výrazně namáhá a může způsobit její deformace. To bývá pak zdrojem rozličných podivných chyb.
3700x naprosto spolehlivě a tiše uchladí ARCTIC Freezer 7 PRO s maximem kolem 130 W. A nakonec i ten ARCTIC Alpine 12 s 95 W :)
Emil Pastelka
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ferin 29. 9. 2019 21:54

Díky všem za názory.

chodec80 píše:Nevím, zda to tu někdě padlo, ale pokud to chceš jen na LR a lehkej PS, tak je 16GB úplně v pohodě a víc poznáš výkon CPU při exportech nebo aplikacích presetů.
Více RAM bych dal jen při práci s videem nebo "expert" level v PS ;-).


Požadavky mám uvedeny na stránce 10 tohoto vlákna (dole).
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod djicee 30. 9. 2019 07:23

Emil Pastelka: K tem ram to je individualni. Ja sotva zacnu ve photoshopu a lightroomu a uz mam 20-25 GB zabrane.Dale pak spustim plugin Nik + ON1 tak to uz cosi sezere obzvlast s panoramatem. Je to hold individualni.

Co se tyka chlazeni tak jsem nikdy nevidel ze by vyrobce udaval max vahu chladice. I na predchozim PC jsem mel chladic ktery vazil pres 1KG mnoooho let a nemel jsem jedinej problem. Navic nove ryzeny dost topi. I stimto chladicem me tam naskoci 70-80 stupnu pri zatezi a bez zateze mam 40-50 stupnu a je lepsi mit rezervu nez aby jel ventilator neustale na 100 procent. Uchladi mu to i ten box chladic ale zalezi na uzivateli jak moc chce poslouchat ventilator od procesoru.


Ferin: kouknul jsem na tve pozadavku a na 20 MB raw coz bude asi dost stara zrdcadlovka ( dneska tam vali spooustu megapixelu a pak ty raw jsou dost velke)
Do zacatku ti bude stacit 16GB Ram a casem bych to urcite rozsiril na 32GB

Chlazeni bude zalezet jak moc chces poslouchat ventilator.
Zaklad - Pokud chces usetrit tak nech Box
Zlata stredni - cesta bude ARCTIC Freezer 7 PRO / ARCTIC Alpine 12 / SilentiumPC Fera 3 HE1224 v2
Extrem - pokud mas rad tichoucko tak o tomhle nebudes ani vedet Scythe SCNJ-5000 Ninja 5 teda krom toho ze zabere pulku skrine

jeste otazka proc chces vyuzivat 7 let starej photoshop a zoner?
djicee
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ferin 30. 9. 2019 11:03

Ne, 3 roky. Bezzrcátko. ;-)
Na ty chladiče mrknu.
Pokud tam nechám jen box, jaká je hlavní nevýhoda? Nedostatečnost? Hlučnost?
Photoshop a Zoner používám spíš doplňkově na specifické věci, na které v daných verzích bohatě stačí. Navíc jsem nechtěl jít do CC.
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Emil Pastelka 30. 9. 2019 11:04

djice píše:chladic ktery vazil pres 1KG ... a nemel jsem jedinej problem

Hodně záleží na základní desce - u vyšších modelů to už bývá pravidlo a zmíněný GIGABYTE X570 AORUS je v tomto směru OK - deska musí být osazena tzv. backplate, tedy vyztužením oblasti socketu a upevnění chladiče ze zadní strany.

-- 30. 9. 2019 12:06 --

Původně jste psal Photoshop 6 :) A CC pro fotografy (PS + LR) je ročně za pusu. V porovnání s CS6 je tam v oblasti retuše několik zásadních (pro mě) změn, které zrychlují produkci.
Emil Pastelka
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ferin 30. 9. 2019 12:19

Takže ten ARCTIC F12 Silent ani jako "zlatá střední"?
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod djicee 30. 9. 2019 13:09

Emil Pastelka: mozna je to tim ze jsem pokazde mel vetsi chladic ale ja mel Backplate vzdy v baleni.


S tim ARCTIC F12 Silent nevim co tim myslite - tohle je jen Fan

A jak uz jsem psal o chladicich tak mate 3 moznosti. Usetrit penize, Zlata stredni cesta nebo pro narocne s tichym chodem

1 - box (osobne jsem box chladic nikdy nepouzil)
2 - SilentiumPC Fera 3 HE1224 v2 / Arctic Freezer 33 atd..
3 - mala uprava (Scythe SCNJ-5000 Ninja 5 se ti nevejde do skrine) takze Scythe SCMG-5100 Mugen 5, rev.B

Osobne do teto nenarocne sestavy bzch asi volil SilentiumPC Fera 3 HE1224 v2
djicee
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 30. 9. 2019 13:41

Velke chladice maju vacsinou taku konstrukciu, moj ma tusim tiez okolo 1kg. Co sa tyka RAM, tak pre vacsinu ludi staci 16GB, no pre PS+LR a narocnejsiu pracu s fotkami je 32GB ideal. Niekto vyuzije aj 64 ci 128GB, no taky sa sem pytat nepride :)
Mam 32GB RAM, s 80MB 42Mpx RAW fotkami nie je ziaden problem a PC vyuzije bezne tak 15-20GB. V pohode sklada aj panoramy s 20 fotkami (vacsie nerobim). PS tiez nema problemy, aj ked v nom velmi nepracujem (max par uprav raz za cas, 2-3 vrstvy).
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ferin 30. 9. 2019 15:10

Dívám se teď na ty chladiče a k tomu Ryzenu je dodáván chladič Wraith Stealth, který je údajně zcela použitelný a tichý. Ten byl myšlen tím "boxem"?
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Emil Pastelka 30. 9. 2019 15:29

Wraith Stealth je z celé řady nejméně povedený. CPU uchladí, ale již bez rezervy - například pro vysoké okolní teploty v létě a pod.
Nicméně k Ryzen 3700x je dodáván chladič Wraith Prism a ne Stealth. Prism je jiná liga a jako přibalených chladič je bezva.
Emil Pastelka
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ferin 30. 9. 2019 15:43

Jj. Já mám ale vybraný Ryzen 3600. Kvůli větráku se ten "upgrade" asi nevyplatí. ;-)
Vyberu tedy některý z těch, co tu padly.
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Allydamm 30. 9. 2019 15:44

Neřešíte ten chladič až moc? V otevřené skříni stejně 1kg tower chladič neukáže svoje maximum a nebude to nikdy tiché.
Stejně je ten box v ceně, tak bych zahořel stroj s ním a když by při zátěži moc řval, tak třeba až za měsíc vyměnit za něco dražšího.
Allydamm
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FXE1 30. 9. 2019 18:18

Presne tak, na vyskúšanie stačí, a potom sa uvidí, ak case dovolí tak by som radšej miesto drahého vzduchu dal vodu.
FXE1
Návštěvník

Odeslat příspěvekod chodec80 30. 9. 2019 19:07

A voda je levná? I vodu je nutno chladit a stejně nejde udělat fanless kejs, takže uchýlaci na ticho stejně ty Noctue budou kupovat dál.
chodec80
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FXE1 1. 10. 2019 06:04

Iste že sa budú kupovať, veď ja to nevnucujem, ale vodu by som už za vzduch nemenil. A mal som na mysli drahé vzduchové chladiče s veľkou hmotnosťou a rozmermi. Nie je nič neobvyklé, keď po to musíš šaškovať s RAMkami, aby tam vôbec vošli ak si to vopred nemal na pamäti a sú konštrukčne vyššie nap. kvôli ich chladeniu.
FXE1
Návštěvník

Odeslat příspěvekod landov 1. 10. 2019 11:01

Ja mam i7-9700K a chladic Coolmaster Hyper 612 v2 (800-1300ot) a v pohode stiha, zaroven mam bednu Fractal design S asi necely meter odo mna a nepocujem nic.
landov
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Emil Pastelka 1. 10. 2019 11:19

landov píše:Ja mam i7-9700K a chladic Coolmaster Hyper 612 v2 (800-1300ot) a v pohode stiha.

CPU 95W, chladič 150W - jasně že stíhá. Jaký je smysl příspěvku?
Emil Pastelka
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod chodec80 1. 10. 2019 11:31

FXE1: já už bych vodu nechtěl. Pokud chce člověk chladit vše (CPU, GPU, MB, HDD), tak se prohne a potřebuje na to vhodný (=dražší) kejs. Noctua na CPU sice stojí 1,5-2k, ale díky redukcím je skoro nesmrtelná a použitelná i v budoucnu na další platformě. A 12cm Noctue na in/out take stojí pár stovek a s předřazeným odporem jsou tiché.
Nechci snižovat tazatelovy schopnosti, ale pochybuju, že si bude na pracovní mašině hrát s OC a hledat maxima. A pokud nezprasí výběr GPU, tak vše ostatní jde dnes chladit celkem tiše i vzduchem.

(za sebe: tichý počítač je takový, že když ho o půlnoci probudím, tak podle zvuku nepoznám jestli běží či nikoliv. Strašně snadno jsem si zvykl na práci u tichého počítače a o to víc mi vadí firemní Delly, které jsou i při idle hlučněší)
chodec80
Návštěvník

Odeslat příspěvekod landov 1. 10. 2019 11:41

Emil Pastelka píše:
landov píše:Ja mam i7-9700K a chladic Coolmaster Hyper 612 v2 (800-1300ot) a v pohode stiha.

CPU 95W, chladič 150W - jasně že stíhá. Jaký je smysl příspěvku?

Ups...bol som v tom, ze je chladic 95W. :D
landov
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Allydamm 1. 10. 2019 12:37

chodec80 píše:(za sebe: tichý počítač je takový, že když ho o půlnoci probudím, tak podle zvuku nepoznám jestli běží či nikoliv.


Hezky popisuješ jak je to relativní. Trochu přesnější by bylo když kóduji video, tedy CPU GPU jede na max, tak ho na 1,5m nedokážu zaslechnout. .-)
Každopádně tazatel píše o polootevřeném šasí, což si představuju jako že hlavní bočnice nebude, takže o optimálním průtoku vzduchu a zatlumení nemá cenu uvažovat.
Allydamm
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dolgor 1. 10. 2019 12:44

A proč to trochu nenaddimenzovat? Na AMD 1600X (TDP 95 W) mám vzduchový Noctua NH-U12S (do 165 W) a kromě slabého šumění ve výkonových špičkách o PC nevím (Fractal Design Define mini). Projde to i půlnočním testem. Ačkoli kdo ví, jen tak po paměti. Rozhodl jsem se žít jako člověk a přestěhoval se do ložnice bez techniky.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ferin 1. 10. 2019 12:53

Allydamm píše:Každopádně tazatel píše o polootevřeném šasí, což si představuju jako že hlavní bočnice nebude, takže o optimálním průtoku vzduchu a zatlumení nemá cenu uvažovat.


Tady došlo k nějaké mýlce, já nic takovýho nevypustil, bočnice budou, jen jedna průhledná/skleněná.
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Allydamm 1. 10. 2019 13:06

Tak potom to má smysl.
I když tedy v odkazovaných požadavcích na straně 10, jasně píšeš o polootevřené skříňce a že tedy lepší větrání nemá cenu řešit.
Allydamm
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ferin 1. 10. 2019 13:08

:-)
To je nábytek, v němž PC bude umístěn.
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Roman_Skamene 1. 10. 2019 13:19

Dolgor píše:A proč to trochu nenaddimenzovat? Na AMD 1600X (TDP 95 W) mám vzduchový Noctua NH-U12S (do 165 W) a kromě slabého šumění ve výkonových špičkách o PC nevím (Fractal Design Define mini). Projde to i půlnočním testem. Ačkoli kdo ví, jen tak po paměti. Rozhodl jsem se žít jako člověk a přestěhoval se do ložnice bez techniky.


Plne súhlasím - v spálni nemám s výnimkou hodiniek na ruke žiadnu elektroniku. Nesmie mi tam TV a počítač už vonkoncom nie.
Roman_Skamene
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FXE1 1. 10. 2019 17:40

chodec80 píše:FXE1: já už bych vodu nechtěl. Pokud chce člověk chladit vše (CPU, GPU, MB, HDD), tak se prohne a potřebuje na to vhodný (=dražší) kejs. Noctua na CPU sice stojí 1,5-2k, ale díky redukcím je skoro nesmrtelná a použitelná i v budoucnu na další platformě. A 12cm Noctue na in/out take stojí pár stovek a s předřazeným odporem jsou tiché.
Nechci snižovat tazatelovy schopnosti, ale pochybuju, že si bude na pracovní mašině hrát s OC a hledat maxima. A pokud nezprasí výběr GPU, tak vše ostatní jde dnes chladit celkem tiše i vzduchem.

(za sebe: tichý počítač je takový, že když ho o půlnoci probudím, tak podle zvuku nepoznám jestli běží či nikoliv. Strašně snadno jsem si zvykl na práci u tichého počítače a o to víc mi vadí firemní Delly, které jsou i při idle hlučněší)

Skúsme si vysvetliť principiálny rozdiel medzi vzduchom a vodou. Vzduchový chladič pracuje so vzduchom vo vnútri case, čiže s ohriatym vzduchom, vodník posiela ohriaty vzduch z výmenníka väčšinou priamo mimo case.
Ostatné kecy sú mimo misu ? Sorry. :D
FXE1
Návštěvník

Odeslat příspěvekod yorg 2. 10. 2019 11:48

Když tady byly před časem probírány SSD, tak jsem žasl nad tím, že není SSD jako SSD a absolutně jsem nevěděl, o čem to je. Protože mi dochází místo na 7200 otáčkovém 500 GB disku, tak už nějakou dobu uvažuji o 1 TB SSD. Abych se v tom alespoň trochu orientoval, potrápil jsem google a pokusil se to nějak shrnout. Možná to ocení o někdo jiný, než já sám. Pokud se v tom orientujete, můžete to někdo potvrdit, případně upozornit na chyby?

Mě osobně by se týkal bod 4 a pak disk Crucial P1 NVMe M.2 1TB s redukcí Akasa Ak-pccm2p-01.
https://www.tsbohemia.cz/crucial-p1-ssd ... 05624.html
https://www.tsbohemia.cz/akasa-ak-pccm2 ... 99043.html

Je toto řešení pro LR jak pro fotky , tak i pro katalog použitelné? A nebo je ten quadruple už pro uložení katalogu předzvěstí brzké smrti?

Děkuji.

1 ) Koupě podle výrobce a rychlosti:

Je doporučeno kupovat od tzv. Silicon manufacturer, tj. od skutečných výrobců čipů: Micron (nabízející své SSD pod značkou Crucial), Samsung, společný podnik Toshiba/Sandisk a Intel. Je zárukou, že komponenty jsou otestované v jedné továrně, jedním výrobcem, vše je sladěné k perfektní funkčnosti. Sekvenční čtení/zápis není pro výkon SD rozhodující, důležitější je náhodné čtení/zápis (IOPS). Nejrychlejší SSD dosahují rychlostí 80 000 IOPS pro čtení a 60 000 IOPS pro zápis.


2) Typy buněk v SSD

a. SLC (Single Layer Cell) – SSD nejrobustnější disky s vysokou rychlostí a životností, které jsou spojeny s vyšší pořizovací cenou. V každé buňce je uložen jeden bit.

b. MLC (Multi-Layer Cell) –Disky uchovávají v jedné buňce dva bity. To má vliv na vyšší rychlost, životnost a přiměřenou cenu výrobku.

c. eMLC – (enterprise Multi Layer Cell) – Toto je ve skutečnosti MLC se sníženou rychlostí zápisu, aby se snížila míra chyb. Opět dva bity na buňku.

d. TLC (Triple Layer Cell) – Speciální paměť zmenšující rozměry a cenu výpočetní komponenty. Na druhou stranu zhoršuje spolehlivost a rychlost disku. Na jednu buňku uchovává tři bity. Použito například u oblíbených disků Western Digital Blue a Samsung 860 EVO. Moderní SSD většinou používají úložiště TLC s malou vrstvou mezipaměti zápisu SLC

e. QLC (Quadruple Layer Cell) – disky se 4 bity na buňku. Např. disky Samsung 860 QVO a Intel 660P.

f. PLC (Penta-Level Cell), – novinka, v jedné buňce paměti NAND ukládá 5 bitů. Nejnižší cena za GB, ale nižší rychlost IOPS. Připravuje Intel a Toshiba.

3) Rozhraní pro připojení SSD - M.2 a PCIe mají teoreticky vyšší propustnost než SATA, U.2 použití především pro servery a náročné aplikace.

a. 2,5“ SATA – starší 2,5“ disky, rychlost omezená na 6 Gb/s (600 MB/s

b. mSATA – pro notebooky, tablety apod. Je to zmenšený model klasického 2,5" SSD disku. Má nižší spotřebu, je odolný vůči vibracím nebo otřesům, ale kvůli SATA rozhraní dosahuje stále teoretické rychlosti přenosu na úrovni 6 Gb/s.

c. M.2 (kompatibilní se SATA 3 s protokolem AHCI)

d. M.2 (se sběrnicí PCIe s protokolem NVMe)

e. PCIe 3.0 x4, teoretická rychlost je 32 Gb/s (8 x 4)

f. PCIe 4.0, efektivní přenosová rychlost jedné linky na 16 Gb/s, teoretická rychlost je pak 64Gb/s (16x4)

g. U.2 – novější rozhraní s jiným provedením konektoru než má M.2, které umožňuje snadné připojení/odpojení SSD, potřebné pro hot-swap v serverech a velkých úložištích. Zpětná kompatibilita je přitom zaručena i s rozhraními SAS a SATA.



4) Jestliže má počítač pouze možnost připojení SATA a chci vyšší výkon, lze do jednoho PCIe slotu na základní desce přidat adaptér pro SSD disky s rozhraním PCIe a komunikačním protokolem NVMe. Adaptér je snadno dostupný samostatně (např. zn. AKASA) nebo v kompletním balení s SSD diskem.
yorg
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Allydamm 2. 10. 2019 12:25

Je to malá věda, ale na druhou stranu běžná SSD jsou již pár let těžká spotřebka.
V použití co píšeš neberu NVMe jako nezbytnost. Při téhle práci poznat není, jen se víc hřeje a ještě kdybych pro něj musel pořizovat redukci...
To že SSD většinou odejde bez varování a okamžitě, musíš brát a zálohovat. Tím se odbourává i ta věčně probíraná životnost, nějaké budoucí PLC tě trápit nemusí.
Takže jediné je vybrat si nějakou rozumnou značku, která nebude odcházet co půl rok.
Allydamm
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ferin 2. 10. 2019 12:26

Takže ad e. je doporučeníhodné?
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Allydamm 2. 10. 2019 13:24

e. jsou NVMe disky přidělané na redukci s chladičem a občas ještě s RGB osvícením. Čest serverovým variantám Intelu a Samsungu. Ale do domácí stanice radši ty peníze dát, místo do dvojité zálohy, do trojité :-)
Allydamm
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ferin 2. 10. 2019 13:46

Teď se úplně nechytám. Takže nee?
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Allydamm 2. 10. 2019 14:01

Ne.
Kdyby byl dneska doma mrtvej disk a neměl jsem m.2 sloty, tak zítra si zajdu pro Crucial MX500 1TB , obyč SATA 2.5" disk přijatelné značky. Neřeším že má přenos jen SATA, jaké používá buňky nebo kolik má SLC cache pro meziukládání.
Allydamm
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ferin 2. 10. 2019 14:10

Jo pardon, já myslel to první ad e., tedy QLC, konkrétně ten Intel.
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Allydamm 2. 10. 2019 14:47

Jasně, proč ne, nejlevnější a doma prakticky malá životnost nehraje roli. I PLC budou udělané že to pojede roky.
Allydamm
Návštěvník

Odeslat příspěvekod yorg 2. 10. 2019 15:23

Nějak mi uniká opět souvislost. Ten Crucial M.2 v redukci PCIe nebude fungovat?
Ptám se proto, že když už tam to SSD pro LR dám, tak ho dusit přes SATA mi přijde poněkud masochistické
yorg
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Allydamm 2. 10. 2019 15:49

Ale bude fungovat, jen to dušení je veskrze teoretické.
U SSD se PR dostaly do stavu kdy musí oslňovat IOPS, to že to člověk domácí pozná jen při náběhu OS kdy ušetří nějaké 4 sekundy to už se nehlásí. A pak stačí když se disk přehřeje a ještě k tomu zaplní SLC cache a v některých operacích výkon spadne i pod plotnové disky.
Allydamm
Návštěvník

Odeslat příspěvekod yorg 2. 10. 2019 18:21

Aha, tak to mu už bych i rozuměl. Dík.
yorg
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ferin 4. 10. 2019 21:19

Ještě se zeptám na ty RAMky (půjdu zřejmě do těch 16 GB RAM - DDR4-3200), je jedno, co z "velkých" značek/typů (Crucial, Corsair, Hyper x) koupím, nebo jsou v tom nějaký rozdíly?
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ferin 5. 10. 2019 02:00

Konkrétně vybírám asi mezi těmito:
HyperX Fury Black 16GB (2x8GB) DDR4 3200
Crucial Ballistix Sport LT Grey 16GB (2x8GB) DDR4 3200
HyperX Predator 16GB (2x8GB) DDR4 3200

Všechny ale mají latenci CL16 a jestli dobře chápu, tak k těm novým Ryzenům (vč. 3600) jsou lepší (DDR4 3200) s CL14. Tam je ale nabídka dost bídná a ceny vysoké, takže mám pochybnosti, zda by ta investice dávala smysl.
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 5. 10. 2019 09:59

Nárast vo výkone ani náznakom nezodpovedá cene, to už by bolo výhodnejšie kúpiť lepší procesor či grafickú.
Na pugete testovali aké zlepšenie prinesú rôzne frekvencie a až extrémne drahé 3600 ramky trocha pomôžu, inak by som investoval skôr do niečoho iného.
Rozdiely v časovaní pri rovnakej frekvencii urobia možno 1% pri bežnej práci a majú význam skôr pre super drahé zostavy, kde treba ešte trocha výkonu navyše a inak sa to už nedá...

https://www.pugetsystems.com/labs/artic ... ance-1528/

Ja som napr. skúšal taktovať i7 9700K a zmena frekvencie všetkých jadier z 4.6 na 4.9GHz priniesla v čase exportu zodpovedajúci rozdiel, no pri práci som si to vôbec nevšimol a ani tých pár sekúnd ušetrených pri exporte stoviek fotiek mi nejak nedávalo význam (jedna fotka sa exportovala priemerne o 0.1-0.2s rýchlejšie). Pri drahých RAM by bol ten rozdiel ešte 10x menší...
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ferin 5. 10. 2019 13:01

Díky za vyčerpávající odpověď. A z těch vybraných teda mám brát jen podle ceny?
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod atti.hombre 5. 10. 2019 13:56

Nejdem sa veľmi starať,ale treba vedieť,že frekvenciu tie RAMky nebudú mať po zapojení automaticky,ale treba v BIOSe zapnúť OC profil ( Asus to volá D.O.C.P ). Mne pri procesore ktorý mám v popise pamäte od Kingston nešli viac ako 2666MHz. Ale Predatory by mohli ísť... a 3200MHz je jasný výber.
Ryzen5 1600,Asus Prime X370 Pro, G-Skill Flare X 3200 MHz CL14 16GB,Sapphire HD 7750 Ultimate,AMD Rad. R7 SSD 240 GB,Samsung 840 Pro 128GB + Toshiba DT01ACA200 + Himuro, RM 650x ,Thermaltake Armor Jr.
atti.hombre
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pemar 5. 10. 2019 14:10

Taky kdybych šel u Ryzenu (který nemám, mám Intel), šel bych na variantu s 3200 MHz, do více bych se nepouštěl kvůli stabilitě, ...
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ferin 5. 10. 2019 14:35

Jo, něco takovýho jsem postřehl (s tím biosem). Myslel jsem, že se to ale týká hlavně upgradu starších kousků. Díky.

Jo, o 3200 mám jasno. Šlo mi o CL16 vs. CL 14.

Takže mám brát spis tu treti moznost (predatory)?

A ještě se zeptám na základní desku. Pokud je označena jako rev.1.0, liší se od neoznačené verze (tzn. je to první, nebo druhá verze?)? Přijde mi, že v tom značení mají v obchodech trochu hokej.
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod atti.hombre 5. 10. 2019 17:19

No ak tak Predator. Ešte Corsair Vengeance 3200 by mali byť bezproblémové. Ale neviem ako Ryzen 3000. Predtním bolo treba dosť dbať na QVL dosky ohladne pamätí.

Rev1 je vždy prvé vydanie... Rev2 a 3 atď opravuje niektoré chyby ktoré sa vyskytli. Zvyčajne už vyššia revízia príde s novším BIOSom. To je dôležité v prípade ,ak k R5 3600 berieš dosku s chipsetom 450/470 - tam už pre podporu nových procákov treba nový BIOS. Konkrétnu dosku neporadím... mám len starý Ryzen... ale i tak som bral X kový chipset.

Pokial to bude skladať šop tak tam nahrajú nový BIOS a malo by to fungovať.
Ryzen5 1600,Asus Prime X370 Pro, G-Skill Flare X 3200 MHz CL14 16GB,Sapphire HD 7750 Ultimate,AMD Rad. R7 SSD 240 GB,Samsung 840 Pro 128GB + Toshiba DT01ACA200 + Himuro, RM 650x ,Thermaltake Armor Jr.
atti.hombre
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ferin 5. 10. 2019 21:00

Díky.
X570 AORUS ELITE.
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod atti.hombre 6. 10. 2019 04:51

Jo to je nový chipset- nie je problem s podporou. Neviem nakoľko už vyladili problémy s r 3000 - odporúčam si to nechať zložiť a vyladiť. Len pre istotu :-)
Ryzen5 1600,Asus Prime X370 Pro, G-Skill Flare X 3200 MHz CL14 16GB,Sapphire HD 7750 Ultimate,AMD Rad. R7 SSD 240 GB,Samsung 840 Pro 128GB + Toshiba DT01ACA200 + Himuro, RM 650x ,Thermaltake Armor Jr.
atti.hombre
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ferin 6. 10. 2019 21:56

Díky.

Jinak mám teď ještě otazník u té grafiky. Měl jsem za to, že GeForce GTX 1650 je tady obecně doporučovaným řešením, ale tady http://www.ddworld.cz/pc-a-komponenty/g ... ml-10.html ty karty po všech stránkách strhali.
Mám to brát vážně?
Pokud ne, kterej konkrétní typ té 1650? Ten Zotac?
Podotýkám, že potřebuju mj. s DVi portem.
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod atti.hombre 7. 10. 2019 06:04

Grafiky idú mimo mňa,ale na toto sa dá spolahnúť...
https://forum.zive.cz/viewtopic.php?sty ... &t=1297189
Ryzen5 1600,Asus Prime X370 Pro, G-Skill Flare X 3200 MHz CL14 16GB,Sapphire HD 7750 Ultimate,AMD Rad. R7 SSD 240 GB,Samsung 840 Pro 128GB + Toshiba DT01ACA200 + Himuro, RM 650x ,Thermaltake Armor Jr.
atti.hombre
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pemar 7. 10. 2019 06:47

Když už, tak bych sáhl po 1660, i na 4K to stačí (jen se nesmí nastavit vysoké rozlišení detailů), ale spíše bych si malinko připlatil (3,000 Kč) za GeForce RTX 2060. Nicméně, to si musí každý zvážit sám. Reálně ten vliv grafiky není nijak moc výrazný.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 7. 10. 2019 07:35

Na PS/LR s velkou rezervou a dlhodobo postaci ta GF 1650 alebo akakolvek ina karta z roku 2019 (grafiky AMD maju v LR a PS mierne nizsi vykon ako nVidia).
Pro robeni beznych fotiek v LR a PS sa neoplati priplacat za graficku kartu, rozdiel vo vykone karty za 150€ a za 2000€ je zanedbatelny. Ja napr. pracujem s 42Mpx RAW fotkami v LR/PS CC a mam len integrovanu graficku, viac zatial urcite nepotrebujem. LR len nedavno pridal lepsiu podporu kariet, ktora sa ako-tak prejavuje az na 4K a vacsich monitoroch, ak ma fotograf velke RAW subory.

Ak by si chcel robit aj video, tak je GF 1650 dobra maximalne na Full HD (podobne ako vacsina 4-6GB kariet).
Tam by stala za zvazenie mozno aj bazarova GF 2060.
Na profi foto a video pracu je skvela GF 2060 Super (8GB) alebo ak mas napr. DaVinci Resolve, tak aj AMD 5700 XT (to su karty za 400€, pre fotografov su zbytocne ak sa napr. nehraju hry vo volnom case)
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ferin 7. 10. 2019 09:21

Díky.
V té recenzi šlo zřejmě hlavně o špatný poměr cena/výkon.
A mezi těmi jednotlivými 1650 je v podstatě jedno kterou (při předpokladu správných konektorů)?

-- 7. 10. 2019 10:27 --

pemar: U té 2060 je příplatek spíš kolem 5000,-. A v těch doporučeních na živě.cz nad tvým příspěvkem ji docela silně nedoporučují.
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 7. 10. 2019 10:11

Nove grafiky maju horsi pomer cena/vykon ako tie co idu "do dochodku". Konkretne GF 1650 nie je ziadny zazrak, no na LR a PS je akurat, dolezity je skor vek karty, lebo Adobe lubi odstrihnut podporu pomerne rychlo.
Urcite netreba platit viac pokial neplanujes denne pracovat odrovskym zvacsovanim fotiek (to nerobi asi uz nikto), ci s Tilt-Shift Blur, Field Blur alebo Iris Blur na stovkach nadrozmernych fotiek. Inde v PS grafika prakticky nepomoze...

Model si musis vybrat sam, ja by som asi zvolil druhy najlepsi od asi akehokolvek vyrobcu - drahsie verzie casto maju lepsi a tichsi chladic (pri niektorych to je priplatok len 10€, pri inych aj 40€). Nie je to tak vzdy, treba pozriet recenzie a porovnanie konkretneho modelu s dalsimi vyrobcami.
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pemar 7. 10. 2019 12:53

Já ji viděl za příplatek 3,000 Kč (beru komponenty a počítače od x-computers), zkoušel jsem jí na nějaké 4K hře od mých dětí a při změnách barevných profilů, já ji ale nemám, mám aktuálně 2080 Super, ale 2060 Super by mi stačila také.

Jak psal Ondra Bobek a jak jsem tu s někým zkoušel, rozdíl proti běžné kartě (tuším 1060) byl relativně malý, pokud si dobře pamatuji, bylo to 17s proti 13s při srovnatelných úpravách v DxO.

Není to jen o výkonu, ale i o stabilitě, hlučnosti, spolehlivosti ... výběhové jsou zlevněné, proto ten lepší poměr :-)., neřekl bych ale, že jsou lepší.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ferin 7. 10. 2019 13:01

Zrovna DxO (v němž taky teď hlavně dělám) má ale v doporučené konfiguraci grafickou kartu ještě daleko horší. Ty lepší, myslím, (naplno) nijak nevyužije.

U toho PS se musí ta podpora/využití grafárny speciálně povolovat? Konkrétně mi jde o PS6.
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod atti.hombre 7. 10. 2019 13:02

https://www.alfa.cz/product.php?eid=1051400060000004RZO táto bola v tom linku čo som dal vyšie... doporučuje ju práve človek čo to má otestované ...
Ryzen5 1600,Asus Prime X370 Pro, G-Skill Flare X 3200 MHz CL14 16GB,Sapphire HD 7750 Ultimate,AMD Rad. R7 SSD 240 GB,Samsung 840 Pro 128GB + Toshiba DT01ACA200 + Himuro, RM 650x ,Thermaltake Armor Jr.
atti.hombre
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ferin 7. 10. 2019 13:16

Jj, díky, díval jsem se na ni.
Zatím se k ní kloním.
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 7. 10. 2019 13:45

Jak jsem psal bylo to tuším 17s proti 13, z toho bych řekl, že aspoň trochu využije, jestli je to málo nebo ne, nechám na individuálním posouzení.

Druhý extrém je integrovaná grafika Intel, kolega od Intelu mi tvrdil, že stačí, tak jsem mu předvedl rozdíl proti desktopu ... Stačí tehdy, když člověk upravuje málo fotek a není zvyklý na něco rychlejšího, ta fotka jde třeba na MaxBooku Air upravit, ale to tempo je šnečí, 1650 je někde mezi tím.

Když potřebuji upravovat více než 200 RAWů z D850, tak ten MacBook nebudu ani zapínat.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 7. 10. 2019 15:40

V DxO a tuším aj Nikon a Olympus SW grafická trocha pomôže. V PS a LR je to však minimum, len pridá hluk, spotrebu a zníži stabilitu - s tou má Adobe občas veľké problémy.
V LR je rozdiel doslova nulový (skúšané na A7R3 súboroch s GTX 1080 Ti vs Intel HD630), no na 4K monitoroch to vraj občas vidieť po poslednej aktualizácii LR CC (pri lokálnych úpravách a klonovaní).
Treba si odsledovať ktoré programy konkrétne fotograf využíva alebo čo v nich robí a či tam karta pomôže.

Čo sa týka stability programov, tak práve ovládače ext. grafickej karty sú najčastejším problémom súčasného LR a často vypnutie akcelerácie GPU pomáha riešiť problémy s funkčnosťou.

Grafickú akceleráciu netreba špeciálne zapínať, ak ju PC podporuje, tak je zapnutá automaticky. Jej možnosti sa nachádzajú v Preferences - Performance (PS aj LR).
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod atti.hombre 7. 10. 2019 15:43

Len jedna poznámka- neviem aký bude chladič CPU- lebo Kingston Predator sú vysoké pamäte- aby to nekolidovalo navzájom...
Ryzen5 1600,Asus Prime X370 Pro, G-Skill Flare X 3200 MHz CL14 16GB,Sapphire HD 7750 Ultimate,AMD Rad. R7 SSD 240 GB,Samsung 840 Pro 128GB + Toshiba DT01ACA200 + Himuro, RM 650x ,Thermaltake Armor Jr.
atti.hombre
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod landov 7. 10. 2019 15:43

Mne graficka karta (aj ked len Geforce 1050Ti) viditelne pomohla oproti Intel HD630 pri odsumovani v Nik plugine Dfine2.
Aj ked je to taka symbolicka pomoc - odsumujem totiz len vynimocne :-D
landov
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ferin 7. 10. 2019 16:00

Ondrej Bobek: Třeba v Nik collection se tam svolení k využívání GPU musí zafajfkovat. I když teď vlastně nevím, jestli se to nezafajfkne automaticky.

atti.hombre: Nejspíš SilentiumPC Fera 3 HE1224 v2.
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod atti.hombre 7. 10. 2019 16:32

Chladič má excentrickú konštrukciu - vrtuľa by nemala zasahovať do prvého slotu pamätí. Ja by som to skúsil- inak ak objednávaš z netu tak platí 14 dní na vrátenie ( a vziať nižšie moduly - ale myslím,že to nebude treba ).

Čo sa týka GPU- ja mám starú pasívne chladenú ATI v podpise a v LR i PS šlape super. Ani v Power Directore nemám problém. Existuje na trhu ešte jedna pasívna grafika- Palit CalmX 1050 ... ale pasívne chladené karty sú zväčša drahšie ako s aktívnym chladením.
Ryzen5 1600,Asus Prime X370 Pro, G-Skill Flare X 3200 MHz CL14 16GB,Sapphire HD 7750 Ultimate,AMD Rad. R7 SSD 240 GB,Samsung 840 Pro 128GB + Toshiba DT01ACA200 + Himuro, RM 650x ,Thermaltake Armor Jr.
atti.hombre
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pemar 7. 10. 2019 17:11

Pasivní chlazeni je podle mne poukázka na problém. Problém vzniká při kombinaci pasivního chlazení a nedostatečného větrání skříně nebo prachu na pasivních částech a znemožnění proudění vzduchu. Jednou mi dokonce prach chytil a shořela základní deska a nějaké komponenty, až tam to může dojít.

Jinak chlazení je klíč k výkonu, měl jsem půjčenou sestavu od Apple, nový iMac Pro, studené to mělo solidní výkon blízký mému desktopu a designově to vypadalo dobře, ale jak jsem to zatížil a ten Apple se zahřál, tak mu šel výkon razantně dolů. Takže to lépe vypadalo, než fungovalo.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod landov 7. 10. 2019 17:15

Nuz z tohoto hladiska porovnavat desktop a All In One to ani inac dopadnut nemohlo, ci ?
landov
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 7. 10. 2019 21:43

Logiku to má, ten Apple je hodně orientovaný na to, jak to vypadá, ale za těch 138 tisíc jsem čekal o kousek více. Abych zůstal objektivní, ten jejich monitor má 5K rozlišení a já mám jen 4K, mám méně hezkou klávesnici a myš a mám větší skříň s více větráky, papírově by se výpočetní výkon měl lišit jen celkem málo, ale jak jsem psal, platilo to jen do zahřátí.

Kdyby jim to fungovalo lépe, tak bych to za ten svůj desktop vyměnil, ten můj pracovní kout s tou černou skříní totiž vypadá tak trochu jako doupě nějakého gamera.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 8. 10. 2019 07:08

landov - ano, ten Nik Dfine som myslel, len mi tam nejak skocil "Nikon". Jeden znamy to obcas pouziva a tiez spominal, ze mu tam graficka trocha pomaha. Ja mam uz len LR a PS, ine mi netreba... ak raz niekam prejdem, tak na C1, no to je asi mala sanca. Ak by to niekoho zaujimalo, tak tam graficka karta velmi pomoze pri exporte.
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod landov 8. 10. 2019 07:49

Ja tiez iba LR+PS a ten Nik plugin spustam prave z LR co je fajn. Pouzivam Dfine ked chcem odsumovat iba urcite spektrum farieb, maju to vymakane.
landov
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ferin 8. 10. 2019 09:56

Dfine je super, že si to můžeš udělat skutečně a la carte (dle barev to má ale třeba i Zoner), ale samotnej algoritmus odšumu je už bohužel trochu zastaralej. Třeba tam ale DxO promítne PRIME z PhotoLabu.
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 8. 10. 2019 15:43

Mám DFINE v DxO Labs, ale v 99% mi stačí PRIME.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ferin 8. 10. 2019 15:53

DFINE v DxO Labs?
Myslíš (jen) ten přímej odkaz, ne?
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 8. 10. 2019 16:53

Mám koupený DxO Elite a Nik Collection 2 a od nějaké doby je v DxO přímé tlačítko do Nik Collection.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod landov 8. 10. 2019 18:06

Ja mam Nik Collection povodny ked bol este donedavna zdarma. Predpokladam, ze vo v2 nejaky posun dopredu asi bude, ale za 149€ mi to nestoji ani omylom.
Viac mi zaimponoval rozdiel v zachrane detailov z prepalov (Bambouskovo video z vedlajsieho vlakna Oly) z C1 oproti LR (v zavere videa, lad pri medvedovi)...to je impozantne. Ovsem do takych situacii sa casto nedostavam a mozno to suvisi aj so slabsim DR Olyho...proste za zmenu LR za C1 mi to zatial nestoji.
landov
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ferin 8. 10. 2019 18:43

Na tom slabším DR Olymp byls kde? Podle testu je pravej opak pravdou. A tím svým příspěvkem to jen potvrzujes.
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod landov 8. 10. 2019 18:56

Akože m4/3 ma väčší dr ako väčšie čipy?
landov
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 8. 10. 2019 19:08

Nechci provokovat, ale jeden cenný úlovek máme :-))

https://www.dxomark.com/Cameras/Compare ... _1046_1062
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod landov 8. 10. 2019 19:22

:D good job.
landov
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 8. 10. 2019 19:32

Nebylo to úplně lehký, to uznávám ;-)
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ferin 8. 10. 2019 19:36

landov píše:Akože m4/3 ma väčší dr ako väčšie čipy?


Jj. E-M1 II vychází ve srovnáních velmi dobře.
Navzdory tomu má kliše o nízkým DR tuhej kořínek. :-D
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 8. 10. 2019 19:47

Doufám, že se tu nezhádáme jak psi :-) ale DXO Dynamic range mě začíná bavit

https://www.dxomark.com/Cameras/Compare ... _1151_1162
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod landov 8. 10. 2019 19:48

Ferin píše:
landov píše:Akože m4/3 ma väčší dr ako väčšie čipy?


Jj. E-M1 II vychází ve srovnáních velmi dobře.
Navzdory tomu má kliše o nízkým DR tuhej kořínek. :-D

Jj. Tak ako vravis
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare ... _1136_1269
Davidof + Ferin: nie, hadat sa nema zmysel, moj povodny post o Bambouskovi bol o niecom inom...asi sme sa nepochopili. A nerad by som, aby sme sklzli do urovne "nahradzovacieho" vlakna ;-)
Takze mier a pokoj, hlavne fotme a postujme.
Naposledy upravil landov dne 8. 10. 2019 19:55, celkově upraveno 1
landov
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 8. 10. 2019 19:53

"A value of 12 EV is excellent, with differences below 0.5 EV usually not noticeable."

Takže prohráváme, ale celkem se ctí, ne ? ;-)

Edit

Já jsem pro
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 8. 10. 2019 22:05

D5 má DR na základní ISO asi jako Canon, tj. nic moc. Zajímavé to začne být na ISO 6,400 a výše.

Ale to jsme trochu odbočili od tématu.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 9. 10. 2019 06:31

Však jo, tam se D5 teprve začíná probouzet.
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 18. 10. 2019 15:27

Aktualne porovnanie vykonu novych CPU v Lightroom Classic CC:

https://www.pugetsystems.com/labs/artic ... ries-1592/

Od Intelu su fajn i7 9700K a i9 9900K najma v pripade, ze staci integrovana graficka karta.
Nove AMD Ryzen 5 3600, Ryzen 7 3700X a 3900X su ale omnoho zaujimavejsie, najma ak ide o PC, kde je pridana aj nejaka vykonnejsia graficka karta - ci uz z dovodu hrania alebo spracovania videa.
Ponukaju vyssi vykon casto za menej penazi, v niektorych cinnostiach je dokonca dost lacny Ryzen 5 3600 lepsi aj ako i9 9900K (export, nahlady).

Ak niekto zhana skvely vykon za rozumnu sumu, tak Ryzen 5 3600 + 16GB RAM, 250GB SSD na system + HDD na data a nejaka lacna grafika bohato stacia.
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Stan35 18. 10. 2019 17:20

Sám sem před měsícem pořizoval nové PC, Ryzen 3600, 2x TB NVMe, 16GB 3200Mhz a kvůli hrám 2070 pro QHD monitor.
Subjektivně vše bez problému, plně dostačující. Bohužel jsem díky tomu navždy opustil myšlenku se vrátit k LR6, protože u něj jakákoliv změna výkonu vzheldem k novému HW neproběhla.
Stan35
Návštěvník


Odeslat příspěvekod FXE1 15. 11. 2019 16:09

Tuším tam pekne vidno, žalostnú optimalizáciu Adobe Premiere voči DaVinci Resolve, a ten je prosím až na malé obmedzenia zdarma :)
FXE1
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 17. 11. 2019 15:22

AMD ve svém oznámení v pondělí uvedla několik příkladů zvýšení výkonu, které mohou zákazníci očekávat od svých nových Threadrippers, včetně až 47% zvýšení výkonu v Adobe Premiere. To je s modelem procesoru 3970X ve srovnání s prvotřídním procesorem HEDT na trhu, podle AMD.

Oba modely budou k dispozici ke koupi globálně od 25. listopadu. Ryzen Threadripper 3960X 3. generace bude za 1 399 USD a 3970X za 1 999 USD. Tak uvidíme.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FXE1 17. 11. 2019 16:24

Nie som taký optimista, produkty adobe sú známe tým, že príliš nezohľadňujú investície do výkonného HW. Napriek ich nekonečným, sľubom že sa polepšia :)
FXE1
Návštěvník

Odeslat příspěvekod lennyl_2 17. 11. 2019 22:35

na radu tu na fore som dokupil dalsich 16GB DDR4 3600, zajtra ich dolozim k 16tim co uz mam, som zvedavy, ci uvidim zlepsenie v Lightroom CC Classic 9.0. (resp. celkovu odozvu systemu Win10pro).

https://www.pugetsystems.com/labs/artic ... ries-1592/

tu pisu o probleme pri zapnutom HT (Intel) /SMT (AMD) a znizeni vykonu v LR (nahlady, export) neviem ci to plati pre vsetky druhy CPU a vsetky verzie LR...mam na ntb i7 8550U a v BIOSe mam akurat tak Intel VTX a Intel VTD na ON. (na druhom PC AMD 5 3600 som to este nepozeral).
Sony A7R III + Tamron 17-28/2,8 Di III RXD + Sigma 24/1,4 ART + Sigma 50/1,4 ART + Samyang 85/1,4 AF FE
lennyl_2
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 18. 11. 2019 08:18

To som zvedavý, ja väčšine odporúčam len tých 16GB celkovo.
LR+systém si u mňa berú najčastejšie medzi 9-13GB v záťaži.
Občas sa to prehupne cez 20GB (hlavne náhľady a skladanie panorámy či LR + PS zároveň), tak chcem vidieť, či je to taký rozdiel, že by to človek zbadal.
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Allydamm 18. 11. 2019 09:27

Taky mám zkušenost že LR to sám využít nedokáže, až s pěkným projektem v PS to už jde využít. Ale vzhledem k po letech skvělým cenám pamětí je na její rozšíření ideální čas.
Allydamm
Návštěvník

Odeslat příspěvekod lennyl_2 18. 11. 2019 16:07

tak som urobil upgrade aj na desktope LR CC Classic na verziu 9.0, dolozil dalsich 16GB RAM DDR4 3600 (celkovo mam teda 32GB) a som prekvapeny ! :)

- import s nahladmi 1:1 je trosku rychlejsi
- prepinanie medzi Kniznicou a Develop je pekne plynule, ako aj prepinanie medzi fotkami, tak isto aj 100% zvacsovanie pri upravach
- ale co mi najviac udrelo do oci, bolo snad aj o 100% zrychlenie exportu do TIF, uplna parada, raketa

inak som si zatrhol v nastaveniach polozku, co som predtym nemal na ntb s GF MX150 2GB grafikou (iba ze moze vyuzivat tu grafiku), oznacene teraz na desktope cervenou sipkou. asi aj to pomohlo vykonu LR.

LR.jpg
Sony A7R III + Tamron 17-28/2,8 Di III RXD + Sigma 24/1,4 ART + Sigma 50/1,4 ART + Samyang 85/1,4 AF FE
lennyl_2
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FXE1 18. 11. 2019 16:53

Tak tú grafiku teraz pekne zase vypni a potom nám napíš :) A pri tých úkonoch si zisti v správcovi zariadení-výkon, ako sa v danom okamihu podiela GPU percentuálne na plnenej úlohe. Lebo aj v primitívnom zoneri ktorý ma na to test sa niektoré operácie zrýchlia až 16 násobne. V závislosti od grafiky.
FXE1
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 18. 11. 2019 17:26

GPU akceleracia vyrazne pomaha najma na monitoroch s vyssim rozlisenim (4K+). Mozno aj to je cast uspechu, no super, ze si zbadal tak vyrazny rozdiel. Este by som zmenil tu Camera RAW Cache aspon na 30GB (pokojne aj 2-3 nasobne viac ak mas priestor).
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod lennyl_2 18. 11. 2019 19:21

fuha,tak som zmeral stopkami casy, pozeral na vytazenost CPU, RAM, GPU a je to v ***** vazeni veriaci :D

AMD Ryzen 5 3600, 32 DDR4 3600, M.2 512GB, GTX 1660super OC 6GB GDDR6, 27" Dell 2k
14bit ARW nekomprimovane, z A7R3, 16ks, 1.33GB, urobil nacitanie s 1:1 nahladmi, na vsetky fotky dal Auto upravy (nech maju RAWy daku zmenu) a urobil export do nekomprimovanych TIF - 3.95GB.

basic akceleracia grafickej karty:
IMPORT: 31 sekund
CPU: max 100%
RAM: max 13GB
GPU: max 4%
EXPORT: 27 sekund
CPU: max 100%
RAM: max 13GB
GPU: max 4%

full akceleracia grafickej karty:
IMPORT: 31 sekund
CPU: max 55%
RAM: max 8 GB
GPU: max 4%
EXPORT: 27 sekund
CPU: max 100%
RAM: max 13GB
GPU: max 4%

------------------------------------------------------------------------------------

8ks foto na vysku na panorama, 670MB
full akceleracia grafickej karty:
vytvorenie nahladu: 9 sekund
zlozenie panoramy v DNG: 28 sekund

basic akceleracia grafickej karty:
vytvorenie nahladu: 9 sekund
zlozenie panoramy v DNG: 28 sekund

tak v tychto veciach ako import RAW, export TIF, zlozenie panoramy nema na rychlost ON/OFF zakladnej/full akceleracie grafiky vplyv.
a LR pri tych par testovacich RAW vyuzil max 13GB RAM, ale CPU islo na 100%.
Sony A7R III + Tamron 17-28/2,8 Di III RXD + Sigma 24/1,4 ART + Sigma 50/1,4 ART + Samyang 85/1,4 AF FE
lennyl_2
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 18. 11. 2019 19:30

GPU akcelerácia slúži najmä na rýchlejšiu prácu s lokálnymi úpravami. Viac je to vidieť na 4k monitoroch, čím nižšie rozlíšenie, tým slabší efekt.
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod lennyl_2 18. 11. 2019 19:36

som to zmeral na podnet od FXE1.

inak musim povedat, ze moderne PC ide viditelne rychlejsie v Lightroome (vo vacsine veci o 100% pre mna) ako starsie generacie CPU,RAM,GPU, toboz este notebookove verzie.
Sony A7R III + Tamron 17-28/2,8 Di III RXD + Sigma 24/1,4 ART + Sigma 50/1,4 ART + Samyang 85/1,4 AF FE
lennyl_2
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FXE1 19. 11. 2019 12:04

Ja len tvrdím, že potreba "veľkej " RAM, je často tak trochu mýtus, zvlášť, keď používaš M.2 disk. Tie presuny aj keď náhodou musí systém siahnuť mimo RAM sú rýchle. A využitie GPU tiež závisí od softu a konkrétnej úlohy, čo sa práve s fotografiou deje. Tak že v tom lenylovom pokuse to vyzerá tak, že 16 alebo 32 GB RAM, nebude žiadny podstatný rozdiel. Ja Adobe nepoužívam, ale napr. v DXO sa GPU občas dostane na 35 % a CPU často na 100%.
A napr. keď vo videu dvaja robia to isté, nie je to isté :)
Adobe vs DaVinci

https://www.youtube.com/watch?v=C5nJ4RMy8mU
FXE1
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 19. 11. 2019 19:09

Ondrej Bobek píše:GPU akcelerácia slúži najmä na rýchlejšiu prácu s lokálnymi úpravami. Viac je to vidieť na 4k monitoroch, čím nižšie rozlíšenie, tým slabší efekt.

Potvrzuji, na 4K to u mne má zřetelný efekt, jinak ho také jako výrazný nevnimám.
pemar
Návštěvník


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků