PC pro úpravu fotografií

[yorg]

Dík, mám poznamenáno a zkusím to v dalším pořadí.
Začnu tím, že koupím nad chladič 4 pinový ventilátor https://www.tsbohemia.cz/noctua-nf-a14-pwm_d218287.html. Měli by ho naskladnit ve středu.

A ještě zajímavost, která mě docela překvapila. Když jsem psal, že CPU má 29°C, tak to bylo s původním BIOSem, který byl na desce při koupi a ventilátorem vedle procesoru, který foukal dovnitř skříně. Říkal jsem si, že nový BIOS by mohl otáčky ventilátoru vyřešit a skončilo to tím, že po aktualizaci BIOSu na poslední verzi ventilátor točí stejně jak dřív, ale teplota CPU je teď zobrazována kolem 50°C. A teď nevím, jestli to bylo novým BIOSem nebo otočením směru foukání ventilátoru vedle procesoru.

[Flor.cz]

Třeba můj brácha je bastlič, ale já to mám nastavené přesně opačně, raději si připlatím za lepší zdroj, skříň, procesor, paměti nebo chladicí systém, než abych řešil nějaké potíže.

Ono když se propočítá na hodiny provozu, tak mi to vychází o hodně lépe, ty jeho bastly nikdy nefungují na srovnatelný výkon a přitom vydrží tak polovinu času, podstatně dříve mi přestane něco fungovat. A díky vysokému počátečnímu výkonu mi ty sestavy i podstatně pomaleji morálně stárnou. Ale už to není, co to bývalo, kvalita komponentů šla dolů a kvůli neschopnému Intelu jedu na vysoké TDP, asi jsem měl přejít včas na AMD.

Ale každý to má nastavené jinak a zkušenost je nesdělitelná.

Já se za bastliče taky nepovažuju, jednou za 3-5 let koupím komponenty a složím PC. Žádné přetaktování, vodní chlazení nebo jiný tuning. Čemu věnuju hodně času, je výběr komponent. Jde mi o kvalitu za dobrou cenu.

Např. jsem koupil Ryzen 5 2600, protože měl bezkonkurenční poměr cena /výkon a Lightroom stejně víc než 6 jader už moc efektivně využít nedokáže. Připlatil jsem si za kvalitní skříň, to má fakt význam.Ty 3pin větráky nebyly má volba, byly v ceně skříně. Bez problémů fungují a jsou tiché, tak nemám důvod je měnit.

Cena PC rozpočítaná na hodinu provozu je zajímavá veličina, zkusil jsem si to spočítat. PC mi vydrží cca 4 roky (než morálně zastará) a běží od rána do večera skoro každý den. Tím se dostávám někam k 18 tisícům hodinám, což je obvykle i cena toho počítače. Současný komp mě ale stál je 16 tisíc, využil jsem komponenty z původního. Takže necelá koruna na hodinu .

-- 22. 1. 2022 22:07 --

Tak zjišťuju, že mám dost špatný pojem o čase, minulý komp mi vydržel dokonce 7 let, ale ke konci už byla hodně znát jeho výkonová nedostatečnost.

[pemar]

Jak je v tom “kvalita za dobrou cenu”, tak to skončí bastlem, protože kvalita za dobrou cenu je mýtus.

A není ani úplně pravda, že třeba Lightroom neumí využít více, než 6 jader, protože v současné době je nejlepším procesorem pro většinu úloh aplikace Lightroom Classic podle renomovaných Puget Systems procesor Intel Core i9 12900K (8+8 jader, DDR 5). A když se budeme bavit čistě jen o exportu, tak si ho Threadripper namaže na chleba.

[Flor.cz]

Tak se ještě zkus kouknout jaký je rozdíl mezi Ryzenem se 6 jádry a se 16 jádry - 10%. Ten Intel má především vysoký jednojádrový výkon, proto takový rozdíl. Ale za cenu brutální žravosti - TDP má 241W. Oproti Ryzenu 5 5600X je i9 12900K v LR o třetinu výkonější, ale má skoro 4x vyšší TDP. Takže extrémní nároky na chlazení, napájení, hlučnost, atd. Cenově to pak udělá několikanásobný rozdíl a to kvůli o třetinu vyššímu výkonu v LR. To mi nepřijde zrovna jako rozumná koupě do kompu na úpravu fotek.

[pemar]

Relativizovat se dá všechno.

Já ty bodové hodnocení nemusím, ale dělat z nich závěry typu že 10% ve skóre je 10% v rychlostí, tak to je mimo realitu. Lightroom bojkotuji, ale oproti sestavám “kvalita za dobrou cenu” mám u DxO nebo Topazu cca dvojnásobný až trojnásobný výkon (měřeno časem zpracování 44 Mpx souboru), když jsem Lightroom ještě měl, tak běžel také hodně rychle. A to nemám poslední Intel. Není to ale zadarmo, viz hlučnost a TDP.

Na druhou stranu, z průměrných komponent vytáhneš v lepším případě jen průměr, častěji podprůměr, protože některá z výhodných koupí bude úzké hrdlo.

[Flor.cz]

Je to overall score, takže v některých úlohách se víc jader projeví víc v některých míň. Ale celkově by to měl být 10% rozdíl. Velký rozdíl bude třeba při exportu, kdy každé jádro může jet jednu fotku, ale to je zrovna výkon, který moc neocením. Během exportu dělám něco jiného, nekoukám na počítadlo hotových fotek.

Zrovna Topaz je příklad mizerně optimalizovaného SW, proto má tak přemrštěné nároky. Vyjde líp si pořídit optimalizovaný SW.

Relativizovat se to dá, protože je to skutečně relativní. Všechno se to odvíjí od počtu megapixelů foťáku. Míň Mpx, nižší nároky na objektiv, nižší hmotnost, nižší potřebný výkon kompu, menší hluk, nížší cena . Každý máme ale jiné potřeby. S 24mpix foťákem mi ten průměrný komp bohatě stačí.

[chvd]

By me zajimal vyzkum, ktery by srovnaval cas ztraceny neoptimalizovanym HW a SW vuci ztratam zpusobenym poritzovacimi cenami optimalizovaneho HW a SW a hloubanim na forech, ktery SW a HW je vlastne oprtimalni na "tu mou zmenu expozice a vytazeni stinu"

[pemar]

Ty rozdíly ve výkonu procesorů mohou být větší, než ukazuje celkové skóre, zejména pokud je nějaký software hardwarově žravý, jako například ten Topaz.

Flor trefil hřebíček na hlavičku, že klíčovým faktorem je počet megapixelů, soubory z 20-24 Mpx foťáků zvládne i zpracovat s dostatečnou rezervou i můj záložní počítač s i7 Kaby Lake. Ty soubory z 44 Mpx vyžadují více výkonu, ale pokud bych neměl zvýšené nároky na odšum, tak i ty bych na nějaké sestavě typu Ryzen 7 v pohodě zvládal. Ten zlom přišel s focením s 500 PF, kde to 1 EV velmi často doháním odšumem. Funguje to, ale tam už to fakt potřebuje ten výpočetní výkon. Do nějakého množství šumu totiž v pohodě stačí DeepPrime od DxO, ale pokud je toho šumu hodně nebo pokud je v kombinaci s podexponovaním, což se třeba zrovna u ptákovin na větví proti obloze stane snadno, pokud máte maticové měření, pak je pro mne Topaz DeNoise jediným řešením.

Mohlo by to být ještě horší, třeba kdybych měl 60 Mpx. On to může být větší problém i u Z9, stáhl jsem si ty o 5 EV podexponované RAWy od Matta Grangera (beztrátově komprimovaný, ztrátově komprimovaný s hvězdičkou a ztrátově kompromimovaný) a tam to bylo přesně vidět, při přesně expozici nebyl žádný rozdíl, ale ty podexponované jsem bez Topazu do srovnatelné podoby s přesně exponovaných dostal jen přes Topaz a i tak to nebylo 1:1 k těm správně exponovaným. Ono to samozřejmě souvisí s rozlišením, kdybych to downsamploval nebo přímo fotil do 24 Mpx, pak bych šum nemusel řešit, ale zase bych se musel vzdát rozlišením a možnosti výřezů. Takže ano, pokud člověk nebude mít vyšší nároky a bude mít optimální PP, pak budou rozdíly nevýrazné.

Pokud člověk šetří na komponentech, tak by se mi těžko určovala ta hranice, co je dost dobré a co už ne. Jestli zdroj stačí nebo ne, jestli mi kompromisní skříň bude vyhovovat, jestli to to levnější chlazení uchladí, jestli paměti s nižší propustností nebudou brzdou. To málokdo zvolí napoprvé dobře, ale zase to ma výhodu, že se na tom něco naučí. A záleží na tom, jaký má člověk vztah k času a penězům, já raději vydám o trochu více peněz, než času.

[lennyl_2]

pozeram tu tabulku celkoveho vykonu procesorov v LR.
kde napr. AMD Ryzen 7 5800X TDP 105W je s cenou 394,90 € celkom "porovnatelny" oproti mierne vyssiemu vykonu AMD Ryzen 9 5900X TDP 105W za 561,90 €.

ta cena asi dnes uz nehra absolutne NOGO (pamatam si brutalne cifry nad 1.000euro tych vela jadrovych CPU ked sa zacali vyrabat na zaciatku), ale ten Intel Core i9-12900K zerie TDP 241W (cena za vykon je este ok 650,90 €).

poskladat normalne PC aby to nebol vrtulnik s kvalitnou RAM, SSD a grafikou, tak tie žravé Intely by som moc asi nepreferoval.

[pemar]

Já jsem koupil Intel i9 kvůli výkonu a mám TDP oproti i7 Kaby Lake je opravdu zhruba trojnásobné a k tomu mám i podobně “úspornou” grafickou kartu, takže chlazení má co dělat a vzduchem je to prakticky neuchladitelné, vodní okruh na míru je nezbytnost. To tu sestavu komplikuje a prodražuje, ale v době, kdy jsem poslední sestavu kupoval, nebyly sestavy s Ryzenem 9 ještě dobře odladěné a Zen2 generace prakticky nešla přetaktovat.

I kdybych ale přešel na šestnáctijádrový Ryzen 9, tak si moc nepomůžu, protože CPU vodní chlazení asi potřebovat nebude, ale grafická karta RTX 3080 nebo 3090 bude hřát a hučet jako kamna u mojí babičky, takže tam budu chlazeni nutné. Musel bych tam dát nějakou slabší grafickou kartu, která by podstatně zpomalila sestavu u programů, které jí využívají. Aktuálně mi nějaká z mého pohledu jakžtakž rozumná sestava začíná na 45 tisících korun, po odstranění kompromisů se dostanu na cenu cca 100-130 tisíc korun, což zhruba o 15-20% více, než před rokem. S rostoucími cenami grafik bych si prověřil možnost použit 3060 Ti a přetaktovat jí, ale muselo by se vyřešit chlazení (pokud by se podařilo zvednout výkon o cca 10%, moc tomu ale nevěřím, u RTX 2060 Super to šlo navýšit o nějakých 3-5% a to skoro nestojí za to úsilí).

Zajímavé ale je, že na spoustu úprav stačí i iPad Pro, ale také ne na 100%, protože SW pro iOS zatím není stejný, jako SW pro MacOS nebo Windows a některé funkce proto chybí.

[lennyl_2]

jj, ta tvoja zostava je podla tvojich potrieb na vykon a je zbytocne kumulovat dalsie peniaze do inej.

skor som sa zamyslal nad novo postavenym PC dnes, ze by som asi nepozeral uz na ten maximalny vykon, ktory je odstupnovany nie vyrazne, dokonca ani ceny uz nie su take brutalne medzi procesormi, skor stavat PC s ohladom na celkove chladenie (to TPD co zozerie zostava) s dobrymi dielmi-aj grafikou.

pravda, vacsinou robime opakovane jednoduchsie upravy v LR, daco v PS, tam nam tie 8 az 12jadra s normalnymi kartami (RTX 3070 je este ok si myslim) stacia.
celkovy meratelny vykon napr. 10%+ by mi nestal za tu oštaru.

[pemar]

Já se s tím naštěstí nemorduji, to přenechávám specialistovi, který to umí a je v tom nejlepší. Cenu za sestavení odhaduji na 10-30 tisíc, podle jeho slevy za komponenty, kterou neznám, je to sice dost, ale nematlá mi to nějaký brigádník v Alze a mám tam ověřené komponenty a vyzkoušené řešení, takže to přijde jako férová dohoda.

Ta cena je plus mínus jako za foťák, to mi přijde také přiměřené. Mimo fotografování ta sestava ale jede dost “na volnoběh”, zapotí se jen, když potřebuji překódování filmu třeba z avi do mp4.

[Flor.cz]

Pokud člověk šetří na komponentech, tak by se mi těžko určovala ta hranice, co je dost dobré a co už ne. Jestli zdroj stačí nebo ne, jestli mi kompromisní skříň bude vyhovovat, jestli to to levnější chlazení uchladí, jestli paměti s nižší propustností nebudou brzdou. To málokdo zvolí napoprvé dobře, ale zase to ma výhodu, že se na tom něco naučí. A záleží na tom, jaký má člověk vztah k času a penězům, já raději vydám o trochu více peněz, než času.

Já šetřím jen na komponentech, kde to dává smysl. Což je hlavně procesor, deska a grafika (tu LR a PS využije minimálně).

Naopak zdroj kupuju kvalitní a naddimenzovaný, je nejvíc efektivní při cca polovičním zatížení. Chlazení CPU mám naddimenzované téměř trojnásobně, s 65W CPU to jde velmi snadno. Nemá smysl šetřit pár stovek a pak poslouchat vrtulník. Spolu s kvalitní skříní jsou to navíc komponenty, které morálně nezastarají a dají s použít v několika PC.

Jo, času jsem na tom strávil dost, ale byly to zrovna lockdownové zimní večery, takže to bylo příjemné zpestření

[pemar]

Skříň měla být dostatečně velká, aby se bez komplikací vešly všechny důležité komponenty, preferuji plechové šasi a dobré vnitřní uspořádání pro kvalitní cirkulaci vzduchu, chci dostatek a dobré umístění portů. Designové zpracování chci jednoduché a nerušivé, LED světélka a průhledná bočnice se na výkonu nijak nepodílí.

Nešetřím na desce, protože potřebuji aspoň 4 DIMM DDR5 nebo DDR4 sloty, PCI–e x16 sloty, M.2. sloty pro vysokorychlostní SSD, USB 3.2 porty asi i s integrovanou WiFi kartou a připojením k Bluetooth (dá se vyřešit i donglem, ale takto zůstanou volné sloty). Levnější deska znamená uzamčenější chipset a omezení slotů, nezřídka i nižší spolehlivost (není “ultradurable”). Pokud budete zapojovat více grafických karet, hodí se třeba AMD CrossFire/NVIDIA SLi, pokud budete taktovat, tak se hodí, když deska nativně podporuje taktování. Ideální by bylo zvolit motherboard tak, aby podporoval aspoň 2 další generace procesorů, ale i já jsem většinou dostal do situace, že upgrade nedával smysl a já jsem raději nechal postavit nový počítač komplet znova.

A tahle je to se vším, ty levnější komponenty mají nějaké vždy nějaké omezení, proto jsou levnější, viz třeba ty větráky, takže každá úspora snižuje výkon nebo životnost nebo rozšiřitelnost sestavy.

[Flor.cz]

Ty požadavky na desku, co jsi tu popsal, tak vesměs splňují i desky za 2 tisíce. Yorg o jedné takové uvažoval - MSI B550M PRO-VDH. Ultradurable desku mám za 1800 stovek. Crossfire/SLI už je zastaralé - https://www.pcgamer.com/multi-gpu-techn ... e-trigger/ a na úpravu fotek značně mimo.