Photoshop vs. Lightroom

Fórum pro všechny, kteří chtějí vylepšit své fotografie. Návody všeho druhu

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Flor.cz 8. 12. 2015 19:20

Občas se tu řeší, co je rychlejší a jednodušší, jestli upravovat fotky v Lightroomu nebo Photoshopu. Tak jsem dal dohromady video :)

http://blog.flor.cz/video-uprava-fotky- ... lightroom/

Na videu je ukázán postup úpravy této fotky v obou programech.

Obrázek
fff
Flor.cz
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petrsek 9. 12. 2015 13:11

Zoner je stejně lepší :-P
Petrsek
Návštěvník

Odeslat příspěvekod chel 9. 12. 2015 13:54

Urcite :D
Světlo, to je, oč tu běží.
chel
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Allydamm 9. 12. 2015 13:57

Tak minimálně levnější a česky, je to takový hezký základ možná až pro překvapivou většinu.
Jinak přestože jsem Zoner již odepsal, rád se podívám na podobný tutoriál pro Zoner nebo třeba Gimp.
Allydamm
Návštěvník

Odeslat příspěvekod chel 9. 12. 2015 14:25

Jinak jak vidim photoshop v cestine stoji mi hruzou vlasy na hlave ... brrr. Obzvlaste pokud si to cesky nainstaluje clovek co se v tom chce ucit :D Uprimnou soustrast.
Světlo, to je, oč tu běží.
chel
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Radek71 9. 12. 2015 14:41

To je jak z nejakych skript socialnekulturni antropologie. Obalovanej smazenej gothaj je nejlepsi.............no dobre, ale je levnej a prodavaji ho ve stanku na rohu.
Radek71
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Allydamm 9. 12. 2015 15:45

Tak i etalon má své nevýhody, umožňuje Adobe si zákazníka předklonit a nakopat podle svých potřeb. :-) Takže i přehnaná podpora čehokoli jiného je správným krokem.
Allydamm
Návštěvník

Odeslat příspěvekod chel 9. 12. 2015 16:37

A ma taky moznost mu servirovat vse jeste za tepla. To se mi libi a vyuzivam toho. viz ted zmena v liquify filtru nekdy asi minuly tyden. Vcera jsem s nim neco delal a byl jiny. Myslim.
Světlo, to je, oč tu běží.
chel
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Allydamm 9. 12. 2015 16:39

Byl jiný a lepší, super, ale co když bude jiný a nevyhovující?
Allydamm
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Radek71 9. 12. 2015 17:45

Boj proti korporacim se venuji fora na novinky.cz - uz tam dost veci vyresili, napriklad nikdo z diskutujicich si posledni rok schvalne nenechal spravovat akcie u Morgan & Stanley a ceka se, ze to brzo zabali, cilene koucovani ignoraci sluzeb zadna korporace dlouhodobe nevydrzi.
Radek71
Návštěvník

Odeslat příspěvekod bob222 9. 12. 2015 18:22

No, skúšal som onehdá Gimp a mal som pocit, ako keď lezieš do kanála bez odklopenia mreže.
Zoner je fajn na rýchle domršenie jepegu, sám ho používam, ale PS nesiaha ani po členky, je to pre inú cielovku.
bob222
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Lotrandor 10. 12. 2015 00:17

Tak to já bojuju face to face. Měl jsem teď obchodníka od Zoneru u nás v práci. Začal obecně oslavovat Photo studio, tak jsem ho opatrně načal, co udělali s RAWem a jestli se ta nová verze liší i něčím jíným, než vzhledem. Ke své škodě nezavětřil a pokračoval v nastoleném směru. No a pak se zeptal na muj nazor. Tak jsem povyprávěl, jak je ten jejich software pro fotografy k ničemu a že Adobe rulezz :). Bojoval chlapec udatně dál.....

Nakonec z toho bylo příjemný, asi hodinový povídání, ukázal fotky z cest (nadprůměrné turistické fotky, některý fakt pěkný). Došli jsme k tomu, že pro turisty je dobrý soft, za tu cenu.
Lotrandor
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Radek71 10. 12. 2015 00:23

Tady plati na 100% ze poturcenec horsi turka. S majiteli a vyssim managmentem se da normalne pokecat v levelu "snazime se a jde nam to takto" a vubec je nenapadne srovnavat tyto dva produkty. Jsou autori podnikatelskyho zameru a byli by magori, kdyby si mysleli ze souperi s Adobe.
Znal jsem velice dobre cloveka, co mel s PhotoStudiem prorazit na asijske trhy, nekdy okolo 2013. Normalni debata, ani naznak toho, ze bych to mel pouzivat, maximalni prehled toho, kdo jsou jejich zakaznici...
Jinak nechapu story od Lotrandora, oni nemaji aktivni prodej do firem jako D2D, to se prodava pres partnery v ocekavani tisicu licenci (asie miliony) typu "kupte si PEN a dostanete Zoner", kupte si datastorage, dostanete Zoner apod.
Radek71
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Lotrandor 10. 12. 2015 00:58

prodavaji multilicenci, za 4 roky to zkusili 2x, tak to asi nebude až taková náhoda
Lotrandor
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Flor.cz 10. 12. 2015 01:51

chel: česky psaný blog, česká verze Photoshopu.

Gimp jsem taky zkoušel, je to ztráta času. Obvykle se uvádí, že je to free náhrada za Photoshop, ale to tak možná za Photoshop 5 (přes 15 let stará verze). Gimp toho spoustu neumí a navíc to šílené ovládání.

Adobe si bere nemalé peníze, ale zas to vráží zpátky do vývoje a taky díky tomu může vyvíjet DNG konvertor zdarma (nevím co by bez něj dělal Zoner). Teď dala zdarma k dispozici Lightroom mobile. Jo, dotlačila ji k tomu konkurence (hraje se o dost), ale kdyby Adobe neměla peníze z Creative Cloudu, tak si to těžko může dovolit.
fff
Flor.cz
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kultus 10. 12. 2015 10:53

No mne by treba zajimalo jine...maji pro RAW upravy stejny engine a kvalitu odsumovani/doostrovani/vytahovani stinu/prepalu? Predpokladal bych, ze ano...je to opravdu tak?
kultus
Návštěvník

Odeslat příspěvekod blacksquare 10. 12. 2015 11:31

Flor.cz píše:chel: česky psaný blog, česká verze Photoshopu.


A k tomu česká výslovnost? :)
Jako věta typu "Otevřeme raf v kamera " mě trhá uši...
blacksquare
Návštěvník

Odeslat příspěvekod n3pi 10. 12. 2015 11:43

Flor.cz píše:chel:
Adobe si bere nemalé peníze....

No tak 145 € za rok není nic, co by i třeba amaterského fotografa zruinovalo. Pokud není líto zaplatit x desitek tisíc za techniku, tak jak můžou být necelé 4 tisíce za rok nemalý peníz?
n3pi
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Flor.cz 10. 12. 2015 12:07

kultus: jestli myslíš CameraRAW a Lightroom, tak jo, ty mají stejný engine, resp. při stejném nastavení z nich vypadne nachlup stejný výstup.

blacksquare: tak nemůže to být úplně dokonalý ;)

n3pi: malý peníz to není. Přijde mi to jako adekvátní cena za profi sw. Myslím, že dost fotografů uvažuje tak, že by za ty čtyři tisíce mohli mít nějaký filtr, nebo čtvrtinu objektivu. Ale už nevidí ten čas, který ztratí drbáním se třeba v Gimpu nebo se štětečkem při kreslení lokálních úprav v Lightroomu.
Naposledy upravil Flor.cz dne 10. 12. 2015 13:01, celkově upraveno 1
fff
Flor.cz
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kultus 10. 12. 2015 12:59

Jo diky, aj jsem si myslel, je to logicke. ;) Jinak LR mi je mnohem blizsi a ikdyz treba nema uplne nejlepsi odsumovani/doostrovani nebo vytahovani kresby ze stinu/prepalu ze vsech RAW editoru, porad mi prijde nejlepsi v pomeru vykon/stabilita/vybavenost/userfriendly rozhrani...a cena? No, to si musi rict kazdy sam za sebe jestli se bude mordovat ve free Rawtherapee nebo si priplati. I ten pouziva spousta lidi a nejen proto, ze je zadara...
kultus
Návštěvník

Odeslat příspěvekod kakabrematu 16. 12. 2015 03:30

Pokud má být ten tutorial na výukové účely, přijde mi poměrně slabý, zmatečný, zavádějící prostě takový v duchu super kurzů ala Pepa Cvrček.
Už třeba z podstaty tím, že se srovnávají programy s jiným primárním určením místo aby se spíše tedy vysvětlilo, jaké zásadní rozdíly mezi těmi programy jsou.
kakabrematu
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Janeiro 16. 12. 2015 10:50

Uz jsem to tu psal, nedam dopustit na Faststone. Je zdarma, prehledny, intuitivni, schrousta RAW od vetsiny vyrobcu, nektere algoritmy se mi zdaly, ze davaji lepsi vysledek nez PS, napr. zmensovani fotek. Pro amatera na bezne foceni dostacujici. Da se pouzit i jako prehledny prohlizec fotek. Rawtherapee je proti tomu jaderna elektrarna. Samozrejme neni to PS, nema vrsty, masky atd.
Janeiro
Návštěvník

Odeslat příspěvekod n3pi 16. 12. 2015 16:40

flor.cz: No připadne mi to jako pakárna :) fotit s tělem za 35k, objektivem za 16k, na stativu za 5k, zpracovávat na Macu za 35k a pak říct že si Adobe za LR+PS bere nemalé penize. Prostě mě ta částka příjde jako nic v porovnání co komplexně oba produkty dokážou.
n3pi
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Flor.cz 17. 12. 2015 01:51

kakabrematu: Ten tutorial má hlavně ukázat srovnání způsobu práce v Lightroomu a Photoshopu a spolupráci těch programů. Není tam prostor na vysvětlování masek či vrstev, nebo co myslíš tím zmatečný a zavádějící?

Photoshop i Lightroom se používají na úpravu fotek, tak není důvod proč je nesrovnávat. V závěru tutorialu přímo říkám, že Lightroom je stavěn na správu fotek a jednodušší úpravy, Photoshop na komplexní úpravy. Oba programy jsou udělány tak, aby spolupracovali.

Tutorial vyšel i na Fotorádci - http://www.fotoradce.cz/photoshop-nebo- ... -rychlejsi , tak to s ním snad nebude tak špatné ;)

n3pi: nevím, kde bereš ty informace, mám foťák za šest a půl tisíce a obyč PC za jedenáct + monitor. Málo, nemálo, nic jsou značně relativní slova, zbytečné to řešit.
fff
Flor.cz
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod kakabrematu 17. 12. 2015 12:46

Flor.cz:
Má to být srovnání úpravy v LR a PS, ale práce v PS začíná importem z LR, navíc importem, který mi nepřijde zrovna logický, nevidím důvod a ani ve videu není uveden, proč by mělo být vhodné první úpravy dělat v LR a ne třeba ve PS pomocí CR.
Dále například ke konci videa, kdy 13:25 "dejme tomu chci upravit tady to listi aby vypadalo podzimnějc, vezmu nástroj odstin a sytost ...." takže pokud o sobě říkáte, že jste lektor PS a že tohle je vyúkový tutorial, tak onen nástroj odstín a sytost není nástroj, ale adjustment layer/vrstva úprav. Tvrdíte, že chcete upravit "tady to listí" a přitom úpravu aplikujete na všechny viditelné části všech vrstev tedy komplet na celou vytvářenou grafiku/fotku.
Takže "půlku" tutoriálu tam různě šoupete šoupátky abyste vytvořil hezkou fotku a když ji máte, tak její celkový ráz změníte jen tak mimochodem při měnění listí na podzimní.
Používáte obraty jako "a protože se to tady dost ztmavuje, tak zase zpátky prosvětlím stíny", což mi přijde ve stylu "no koukněte je tady plno šoupátek, tak jedno šoupnem tam, druhý sem, nakonec nám z toho něco pěknýho vyleze"... viz ty zmíněné listy, kdy v tutoriálu lektora PS by měl být podle mne rozhodně nějaký sofistikovanější postup....chybí mi tam nějaká koncepce jakože stanovení si cílů, prostředků k jejich dosažení a následná ukázka provedení.
"Takže ve PS vidím složený obraz a je to vlastně výsledek tří vrstev" - IMO to jsou vrstvy dvě a jedna vrstva úprav, což je něco dost podstatně jiného než klasická vrstva - ne že bych Vás nepochopil, ale říkáte tam, že Vy jste lektor a tohle je tutorial součástí online vyúkvého kurzu PS tedy má to být pro někoho, kdo se podle toho má něco naučit a pochopit.
Našel bych tam podobných věcí více, ale myslím, že tohle stačí k tomu, abych vysvětlil, co míním hodnocením "zmatečný a zavádějící".

Že tutoriál vyšel na fotorádci mi nepřijde svědčící o čemkoliv krom toho, že tam vyšel.
kakabrematu
Návštěvník

Odeslat příspěvekod hoax 17. 12. 2015 13:06

kakabrematu: Podle mě z tohohle tutorialu chceš dělat něco co není.
hoax
Návštěvník

Odeslat příspěvekod kakabrematu 17. 12. 2015 13:29

hoax: no tak hlavně vůbec nevím, jak to myslíš
kakabrematu
Návštěvník

Odeslat příspěvekod hoax 17. 12. 2015 13:58

Nevyjádřil jsem se asi dobře. Zkrátka to neberu jako profesionální placený tutorial, ale jako rychlou ukázku možností obou programů. Výhrady bych taky měl, ale psát kvůli tomu příspěvky jako je ten tvůj, by se mi teda nechtělo.
hoax
Návštěvník

Odeslat příspěvekod kakabrematu 17. 12. 2015 14:17

Hoax: Už rozumím. No pokud se nepletu tak ten tutoriál právě je součásti placeného kurzu. Pokud by tady dal autor odkaz na toto video s komentářem jako: "Koukněte, jak se dá hezky pohrát s fotošopem" nebo "prosím klik a nejlíp i lajk", vnímal bych to asi podobně jako ty. Takhle jsem předpokládal, že autor to zde na diskuzním fóru linkuje proto, aby se k tomu ostatní vyjádřili.

Edit: pokud autor ve videu tvrdí, že je lektorem PS, tak myslím docela logicky předpokládám, že tutoriál má být profesionální.
kakabrematu
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Flor.cz 17. 12. 2015 15:07

kakabrematu: díky za zpětnou vazbu, jsem rád, že jsi to takto rozebral.

Ten tutorial je doplněk mého placeného kurzu, je to ukázka komplexní úpravy fotky a spolupráce obou programů. A taky ukázka, jak ve Photoshopu skládat dva RAWy dohromady. Spousta věcí tam není detailně vysvětlena, protože od toho jsou předchozí lekce. Tam je vysvětleno co dělají jednotlivá šoupátka, a jak funguje odstín a systost a že tedy upravuje jednotlivé barvy. Všechny tyhle detaily by akorát odváděly pozornost a tříštili problematiku. Nástroj vs. vrstva úprav je přeřek. Vrstva úprav je taky vrstva, zase by to bylo zbytečné pitvání detailů, které jsou odpitvány v minulých lekcích.

Důvod proč dělat první úpravy v Lighroomu tam uveden je. V Lightroomu si ty fotky protřídím, udělám základní úpravy a když vidím, že by to chtělo něco víc, odešlu do Photoshopu.

Protože cíl a smysl tutorialu není úplně jasný, k videu jsem dopsal doprovodný text.
fff
Flor.cz
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod marty64 24. 12. 2015 23:20

LR 3.6 nebo 5 nebo 6 se da stahnout bez problemu naprosto zadarmo a perfektne jej pouzivat
marty64
Návštěvník

Odeslat příspěvekod landov 25. 12. 2015 09:45

myslim si, ze nazov temy je trosku mätuci. Toto nie je PS vs. LR, tieto programy su tak na seba naviazane, zeby sa skor hodilo PS + LR. A osobne taktiez pouzivam na import, upravy na cca 90% LR. Ked nieco retusujem atd, tak to robim v PS.
landov
Pokročilý

Odeslat příspěvekod zidekfilip 26. 2. 2016 01:42

Dobrý den,

já bych všem kteří začínají s úpravami doporučil Lightroom. Pokud se vám stane že budete potřebovat jiné funkce než jsou v Lightroom dostupné, poté můžete sáhnout po Photoshopu.
Filip Žídek
Střih a After Effects
zidekfilip
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Flor.cz 26. 2. 2016 11:36

A viděl jste to video - https://www.youtube.com/watch?v=_7i1oLiY-2w ?

Drbat se v Lightroomu s lokálními úpravami je pracná a nezáživná činnost, ve Photoshopu to jde skoro samo během pár sekund a s lepším výsledkem. Podobné je to s retušemi.
fff
Flor.cz
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Allydamm 26. 2. 2016 12:41

Na druhou stranu většina fotografů se nechce drbat s lokálními úpravami a retušemi. Dokonce jsou mnozí striktně proti tomu.
Allydamm
Návštěvník

Odeslat příspěvekod chel 26. 2. 2016 13:26

Allydamm píše:Na druhou stranu většina fotografů se nechce drbat s lokálními úpravami a retušemi. Dokonce jsou mnozí striktně proti tomu.

Ty co jsou striktne proti tomu, bych chtel osobne potkat a videt jejich praci, abych pochopil co to jsou za lidi a co je k tomu vede.
Světlo, to je, oč tu běží.
chel
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Flor.cz 26. 2. 2016 13:51

To chápu, lokální úpravy dají práci :). Ale podle toho pak taky vypadají výsledky. Dejme tomu že si koupím portrétní sklo s jemným bokehem za dlouhé peníze. Globální úprava fotky ten jemný bokeh zničí.


Obrázek

Tohle je ukázka z toho videa. Pro zvýraznění vlakušky jsem na fotce zvýšil kontrast a zřetelnost. To ovšem vytáhlo něpěkné věci z bokehu. Na pravé fotce je vlakuška a bokeh upravená zvlášť, bokeh si můžu podle potřeby ještě zjemnit.

Podobné je to u krajiny, tam je také lepší mít zvýrazněné popředí a utlumené pozadí, aby fotka získala prostor, který při focení zaniká.
fff
Flor.cz
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Allydamm 26. 2. 2016 14:09

chel píše:Ty co jsou striktne proti tomu, bych chtel osobne potkat a videt jejich praci, abych pochopil co to jsou za lidi a co je k tomu vede.

Nemáte tu náhodou zrovna takového, Ganec myslím, jen jpg a foťák dělá fotku? Je hodně aktivní a nemám iluze, že reprezentuje většinu fotografů, samozřejmě ne z tohoto fóra.
Flor.cz píše:To chápu, lokální úpravy dají práci :). Ale podle toho pak taky vypadají výsledky.

Nemusíš to dokazovat. Jen jsem si jist že naprostá většina na nějaké úpravy z vysoka kašle, ať jsou to globální, lokální nebo jen organizace fotek. A takovému fotografovi doporučovat PS je na nic.
Zase můžeme diskutovat jak je jeho cena i s LR skvělá a že se to jednoznačně vyplatí, ale to nic nezmění na tom že ho používat neumí a nebude se to ani učit.
A
zidekfilip píše:Dobrý den,

já bych všem kteří začínají s úpravami doporučil Lightroom. Pokud se vám stane že budete potřebovat jiné funkce než jsou v Lightroom dostupné, poté můžete sáhnout po Photoshopu.

je dobrá rada. A proto jsem na to reagoval.

Taky můžu svoje fotky vzít a poslat je indům aby je zpracovali, jedno v čem. :-)
Allydamm
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Lotrandor 26. 2. 2016 14:39

Flor: co ti brání štětcem zvýšit zřetenost lokálně?

Allydamm: takový asi ani neotevřou tohle vlákno, ne?
Lotrandor
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Flor.cz 26. 2. 2016 15:11

Allydamm: myslel jsem, že se tu bavíme o fotografech. Jinak většina lidí fotí mobilem.

Lotrandor: vždyť jsem to psal, štětcem v Lightroomu je to nadlouho a zdaleka ne tak přesné.
fff
Flor.cz
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Allydamm 26. 2. 2016 15:40

To jsou ty rozdílné pohledy na svět. Fotograf je každý a nemám důvod se na fotící mobilem dívat nějak jinak. Dnes to snad má RAW i stabilizaci, možná i zoom, úpravy si to zaslouží úplně stejné nebo nijaké, jako fotka z čehokoli jiného. A možná toho za rok odprezentují nebo i vytisknout stokrát tolik co já.
Allydamm
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Lotrandor 26. 2. 2016 16:22

Tak zrovna RAW z mobilu je spíš vtip.

Flor:ok, nevracel jsem se zpět v debatě.
Lotrandor
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Flor.cz 28. 2. 2016 03:26

Allydamm: jo, není to o technice, ta fotografa nedělá. Pro mě je fotograf člověk, pro kterého je focení prioritou, jezdí na místa kvůli focení, plánuje focení. To většina lidí nedělá, stejně jako neupravují fotky.
fff
Flor.cz
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod jack08 28. 2. 2016 14:57

Zajímavé jak proti SW úpravám brojí spíše ti, co to se SW neumí a většinou to ale neumí ani s foťákem :-]
jack08
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod landov 28. 2. 2016 18:33

jack08: presne...exemplarny priklad je napríklad Ganec.
landov
Pokročilý


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků