zeby uz odzvonilo zrkadlovkam?

Jak fungují digitály, principy optiky, nové trendy

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod lukas_highenergy.cz 8. 4. 2014 10:27

Proč by byla fotka z kvalitního mobilu na úrovni levný čínský produkce? Mam řekněme lehce nadprůměrnej mobil - Nokia Lumia 920 a na to, že se s tim vyfotim někde na forách "tady sem sme vylezli" a dám to na fcb to bohatě stačí. Samozřejmě bych tam mohl táhnout třeba středoformát a stativ, vyfotit se tam a dát to taky na fcb a možná by fotku sdíleli dva lidi navíc... Ono je problém, že spousta lidí řeší akorát kvalitu zařízení a co bude s výstupem je jim jedno. Takže určitě je super mít skvěle vykreslený detaily ve stínech na hranici černý o velikosti 25px x 25px ze středního formátu na fotce, co se nikdy jinam, než na fcb nepodívá. Ale otázka je, kdo tuhle "přidanou hodnotu ocení"... Samozřejmě pokud půjdu fotit svatbu, tak na to snad nikdo soudnej mobil brát nebude (pokud je to teda fotograf a ne strejda, co to pak dá na facebook).

-- 8. 4. 2014 10:30 --

Flor.cz píše:poslech hudby je na kvalitních repro daleko větší zážitek. Možná, že kdyby měli možnost slyšet kvalitní reproduktory, tak to začnou řešit.


Ovšem jen za předpokladu, že máš adekvátně kvalitní nahrávku (která se běžně blbě shání), klid na poslech, vhodnou místnost atd. Audiofilů mam v okolí dost a z mého pohledu ti v mém okolí nejsou lidi co poslouchají hudbu, ale lidi co poslouchají audio-sestavu... Takže poslouchají jen těch pár věcí, na který to maj vyladěný a který maj v daný kvalitě.
lukas_highenergy.cz
Moderátor

Odeslat příspěvekod Puntík 8. 4. 2014 10:38

pemar píše:Já jsem koupil D50 v roce 2008 a D7100 v roce 2013. Ostrost snímače šla nahoru, dynamický rozsah také, není tam tolik přepalů, šum se také trochu zlepšil, ale když vezmu šum D7100 na ISO 6400, je při zvětšení 50% a 100% hodně vidět, jde to odšumět, ale za cenu ztráty detailů. Zkoušel jsem D800, tam šum není o moc lepší (na ISO 6400 je cca jako u D7100 mezi ISO zhruba na 3200), rozhodně jsem čekal více (od D7100 i D800).


Asi bych se zamyslel, jako už někteří zde, nad realitou fotky a jejím využitím. Výrobci mají měřící laboratoře a své testery z řad špičkových fotografů, a určitě by jim prohřešky proti značně vysoké úrovni fotografie neprošly. Ale do té nepatří zkoumání šumu ve sto a více procentním zvětšení. Není tedy důvod jít za hranice jejich doporučení, či souhlasu. :-)
Proto občas píšu, že už se přístroje dostaly na jakousi max. technickou hranici a jak to vypadá, pro žádný nový systém, který by event. měl odzvonit zrcadlovkám, nebude nutné současnou laťku posunovat výš. Tedy kromě vědecké roviny. :-)

Zdravím
Naposledy upravil Puntík dne 8. 4. 2014 10:45, celkově upraveno 2
Puntík
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Flor.cz 8. 4. 2014 10:42

lukas_highenergy.cz: nj, audiofilové :). I na normálních nahrávkách v běžném bytě je výrazně slyšet rozdíl mezi typickými počítačovým repro značky Genius za 500 Kč a dejme tomu studiovými monitory za 5000 Kč.
fff
Flor.cz
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Radek71 8. 4. 2014 10:56

Doufám že také vnímáte rozdíl mezi pasivním využíváním nečeho, třeba skříně z masivu, a něčím, kde něco generuješ, někdy až skoro kereativně. Mozna je lepsi srovnani s tim jidlem, kde to na mne presne sedi, me je to "jedno", kdyz neni smetana, dam mliko, kdyz to mam snist, sezeru to jako vlcak z kastrolu lzickou. Food fasouni, co chteji abych to daval na predehratej hranatej talir mne nezajimaji.
A reciprocne neotravuju lidi s D3100 co foti na zelenej obdelnik. Ja mam taky troubu za 40 a pecu na zelenej obdelnik.

-- 8. 4. 2014 11:00 --

K TV si dat repro, treba 5+1 je pro mne rouhani a panbicek ty lidi potresta (s timto do sveta asi neprorazim). Naopak, kdyz si poslechnu peknou trubku nebo saxofon na kvalitni nahravce, tak mi treba low end nevyhovuje, nepoznam Krella za 250kKc, ale sestavu za 20 000 Kc chci pouzit, Genius za 700 Kc - to nema smysl ani poustet, to je zarizeni aby clovek slysel, jak baba na youtube rve, kdyz ji na velikonoce polejvaj studenou vodou.
Radek71
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Lotrandor 8. 4. 2014 11:00

lukas_HE: do téhle roviny se pouštět nechci, jestli stačí Lumie nebo středoformát záleží na jiných okolnostech. Baví me se o tom, co "stačí" běžnýmu spotřebiteli a já jen říkám, že velice málo, pokud je to pohodlné. Takže tu máme dva trendy, zlepšování IQ, velké snímače, lepší algoritmy, kvalitní optika, nebo pohodlnost použití i nošení a přijatelné IQ, které se bude časem zlepšovat, až to bude stačit většině. MP3 jde taky kódovat na 320kbps a výsledek je srovnatelný alespoň s CD a většině do stačí, kdo má doma vinylové desky a odpovídající aparaturu ohrne nos.
Lotrandor
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod lukas_highenergy.cz 8. 4. 2014 11:11

Radek71 píše:Doufám že také vnímáte rozdíl mezi pasivním využíváním nečeho, třeba skříně z masivu, a něčím, kde něco generuješ, někdy až skoro kereativně..


Problém je, že naprostý většině uživatelů/kupců fototechniky neslouží foťák na tvorbu něčeho kreativního, ale jako obrazový záznamník toho, co se stalo a co zažili. Žádná větší tvorba nebo radost z práce s foťákem tam neni. Vyndám, cvaknu, sdílim.. A od toho se taky odvíjí poměr cena/kvalita, který jsou ochotní zaplatit, aby byli spokojení.
lukas_highenergy.cz
Moderátor

Odeslat příspěvekod Radek71 8. 4. 2014 11:12

Tady prece neni diskuze o kvalitnich skle, stredoformatu a nejakym vymazlenym foceni. Tady jde o to, kam odejde 85-95% zakazniku. Je situace z roku 1950 kdy konaci kteri svazi porazeny kmeny z lesa k nadrazi diskutuji jakou ma obor budoucnost. Ten co rika, ze ve slozitem terenu je kun nenahraditelny ma pravdu, diskuze je ale taky o tom, kolik konu budou mit lesaci ve stajich. Voni tam totiz maj spis lakatose a kdyz je to fakt blby, nekde je polom, tak si najmou silence na OSVC co ma kona a umi s nim stahovat. Neverim, ze v roce 2020 bude nektery rodic fotit besidku DSLR na neco jako je dnes Canon 600D nebo jak se ty modely jmenujou. Mozna ze ji ale bude mit ta fotografka co chodi na MDZ fotit do skoly, to snad mozna jo.

-- 8. 4. 2014 11:18 --

lukas_highenergy.cz píše:
Radek71 píše:Doufám že také vnímáte rozdíl mezi pasivním využíváním nečeho, třeba skříně z masivu, a něčím, kde něco generuješ, někdy až skoro kereativně..


Problém je, že naprostý většině uživatelů/kupců fototechniky neslouží foťák na tvorbu něčeho kreativního, ale jako obrazový záznamník toho, co se stalo a co zažili. Žádná větší tvorba nebo radost z práce s foťákem tam neni. Vyndám, cvaknu, sdílim.. A od toho se taky odvíjí poměr cena/kvalita, který jsou ochotní zaplatit, aby byli spokojení.


To ano, ale u neceho co tvoris mas pasmo 0% - 100% kde se to muze pohybovat. Muzes to nejak ovlivnit a muzes to resit. Napriklad proc je cela fotka cerna a co s tim. I kdyz jenom delas zapisnicek. Kdyz mas v ruce hnojivo, zahradu, sazenice tak je prostor neco na zahrade resit, byt uplne zakladne. Ma smysl koupit neco trochu lepsiho, protoze s tim budes neco delat.
Proti tomu je nakup larisy trochu jiny level.
Radek71
Návštěvník

Odeslat příspěvekod lukas_highenergy.cz 8. 4. 2014 11:38

Jasně, ale tohle rozhodování máš ve všem - připlatim 10.000 za oblek a budu se 8hodin denně v práci cítit líp? Připlatim 100.000 za nábytek a budu se cítit doma líp a budu ještě za borce. No a mezi tyhle rozhodování uplně stejně spadá u běžný populace i "koupim místo kompaktu zrcadlovku, připlatim 20t a budu mít na fcb o 2% hezčí fotky".

To akorát fotografové mají pocit, že ve focení jde o něco víc... Jinak souhlas, že celý odvětví fotografie jde svym způsobem do pytle. Začalo to digitalizací, kdy spousta fotografů přišla o práci, protože lidi už často nemají důvod platit profi fotografa, když si dostačující kvalitu vyfotí samy nebo jim to cvakne strejda na entry-level zrcadlo za flašku...

Už sem to sem jednou psal - jako když se v jednom filmu bavil kameraman porna, že lidem stačí čim dál tim menší kvalita a filmový kamery a klasický filmový postupy nahrazuje točení na videokamery. Že se ztrácí to umění a technická kvalita klesá... A prostě nepochopil, že většinový publikum sleduje trochu jiný věci, než technickou kvalitu při promítání.
lukas_highenergy.cz
Moderátor

Odeslat příspěvekod bob222 8. 4. 2014 11:47

Normálne skoro filozofická debata! Iba skoro (chodil som na VŠ s filozofmi a kockáčmi, tak viem že to nie je ono... :)) ale aj tak stačí.
Krásny je ale záver od Lukáša, nakoniec to všetko skončí v pi**. :)
bob222
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 8. 4. 2014 18:24

Ono je to i nabídce. Když Nikon nabízí 58/1,4 místo produktu na úrovni Zeiss Otus, nemůže se divit, že jim lidé ruce netrhají.

Totéž platí o D800, D4s atd, kde je to jen malá evoluce místo revoluce.

Když jsem chtěl koupit kvalitní pračku, která má klíčové elementy z nerezu a ne z plastu, tak ji nikde neměli, nakonec jsem se štěstím koupil Miele, nic jiného na trhu nebylo. Když chci koupit kvalitní domácí kuře, musím na trh, protože v supermarketech není. Poslední opravdu kvalitní auta byla vyrobená před deseti lety !

Když jsem si stěžoval u Intelu v Mnichově, že už dva roky čekám na nový high-endový procesor, tak mi řekli, že musím čekat do příštího léta, protože u nich má prioritu consumer segment.

Když jsem kupoval Nikon 85/1,8G, musel jsem také čekat, protože ve výrobě preferují levné setové objektivy. Kdyby nebylo Sigmy, tak se žádný pokrok v IQ u objektivů dít nebude NiCan je spokojený s tím, co má !
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod lukas_highenergy.cz 8. 4. 2014 18:52

pemar píše: Poslední opravdu kvalitní auta byla vyrobená před deseti lety !


Poslední kvalitní auto bylo vyrobený před deseti lety? To ti nestačí ani nový Skový Mercedes? Když ho porovnám s tím, co se tam vyráběl před lety, když sem u MB pracoval, tak je to slušný pokrok po všech stránkách včetně spolehlivosti... Mimochodem takový G-Klasse je s tim z doby před deseti lety taky plně srovnatelný.
lukas_highenergy.cz
Moderátor

Odeslat příspěvekod Radek71 8. 4. 2014 19:41

Ona ta spolehlivost je vetsi kdyz je to zadani toho kdo plati, nicmene postradam urcitou velkorysost v konstrukci. Ono je to spolehlivejsi, protoze je to presne vypocitany, kde se muze dat "preklizka" tam je, kde to musi drzet, je tam to nejlepsi co existuje. Celkovy dojem "masivni a kvalitni veci" tam ale neni.
Treba takovy spotmetr nebo flashmetr. V roce 1998 superdilo, radost drzet v ruce. Dneska to stoji petinu, ale je to plast horsi nez koncovky od tyce zavesu do koupelny. Mozna to ale vydrzi vic, protoze je to tak vypocitany, ale mam s tim problem.
Radek71
Návštěvník

Odeslat příspěvekod lukas_highenergy.cz 8. 4. 2014 20:51

To máš pravdu, ale zase díky tomu zpracování to vyjde levněji a může si to dovolit víc lidí event. člověk na to našetří dřív. Dřív se dělala spousta věcí krásně řemeslně a předimenzovaně - buď to technologie ani jinak neumožňovala, a nebo to bylo vzhledem k platům tak drahý, že to muselo vydržet na věky. A myslim, že je spousta produktů, kde máš možnost si zaplatit za špičkový dílenský zpracování - třeba Leica nebo ten Zeiss Otus... Jen pak je ta cena někde jinde.

A když si vezmu kolik platů bylo dřív potřeba na Af zrcadlovku na kinofilm a kolik jich je potřeba dneska, tak je to taky někde jinde... Si schválně zkus spočítat kolik platů musel dát člověk na stranu a co by sis mohl koupit, když bys jich dal na stranu tolik teď...
lukas_highenergy.cz
Moderátor

Odeslat příspěvekod Reno.Raines 20. 9. 2014 22:38

aktualne pouzivam zrcadlovku z roku 2006-7 a nerekl bych, vsichni ostatni at si fotej telefon od Nokie s 41 MPix, to mi nevadi . .
Reno.Raines
Poslední varování
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod LGA 21. 9. 2014 06:50

Lotrandor píše:lukas_HE: do téhle roviny se pouštět nechci, jestli stačí Lumie nebo středoformát záleží na jiných okolnostech. Baví me se o tom, co "stačí" běžnýmu spotřebiteli a já jen říkám, že velice málo, pokud je to pohodlné. Takže tu máme dva trendy, zlepšování IQ, velké snímače, lepší algoritmy, kvalitní optika, nebo pohodlnost použití i nošení a přijatelné IQ, které se bude časem zlepšovat, až to bude stačit většině. MP3 jde taky kódovat na 320kbps a výsledek je srovnatelný alespoň s CD a většině do stačí, kdo má doma vinylové desky a odpovídající aparaturu ohrne nos.
Protože většina lidí neřeší kvalitu - ostrost, HO, pohybová neostrost, kompozice, šum, odlesky, aberace, ale zajímá je pouze objekt na fotografii.

Stejně jako při nákupu potravin. Lidí kupují levný šunt, i když se o pár korun víc dá koupit výrobek kvalitnější.
LGA
Návštěvník

Předchozí stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků