Foták do začátku - cca 15k tělo

[Drazer]

Zatím zkušenosti pouze s Canon G7X II a Mobil Pixel 4a + nějaký noname ...
Zvažuji nový nebo bazar Sony A6000/6100 (nevím jestli se obejdu bez dotyk. displeje u 6000), nebo Canon M50 / II nebo Olympus OM-D E-M10 Mark III nebo docela levný Fujifilm X-T200 ... + další ale tam už cena dost stoupá.

Focení - Příroda kolem při tur. výšlapech. Zajímavý ruiny baráků, fabrik. Ulice měst. Určitě pár fotek v noci.

- Napsal jsem cenu 15k, ale může být i vyšší - (6100 je nový za cca 21k) ale nevím jestli do začátku "zbytečně" rozhazovat peníze
- Preferuji menší a lehčí, ale nemám problém se podřídit většímu a těžšímu, když to k něčemu bude dobré (např. větší těžší zrcadlovka)
- Pokud koupit nový např. Sony A6000/6100 - koupit setový obj. nebo ty cca 2k ušetřit a koupit 2 skla? A která? Nebo setový nechat a jeden přikoupit - který?
- Pokud bazar a zajedu si pro něj - mám šanci nějak poznat že foták / objektiv je v pořádku?

Jsem starší a měním akční koníčky za pohodovější - včely, focení ... Fotil jsem vždy, ale jen tak děcka, rodinu a okolí a to bez úprav. Nyní bych chtěl fotky upravovat, pohrát si s tím (tedy se to vůbec naučit:) ) a za záběrem si někam dojít nebo počkat na lepší světlo / tmu a pod. Když udělám jednu, pro mě parádní fotku za půl roku, tak budu spokojen.

BTW - s rozpočtem mám počítat i pro soft na úpravu fotek nebo jsou i free verze, které obstojí - ?

Jelikož pořádně nevím co mě čeká, tak nevím co dál upřesnit nebo na co se dál zeptat - ale tím si asi prošlo hodně lidí předemnou ...

Za případné odpovědi předem děkuji

[karel7305879]

Doporučuji systémové Fuji. X–H1; X–T30. Bazarové kousky se dají sehnat od 10 000 Kč a výše. K tomu Viltrox 23 mm nebo originál XF 23 mm, popř. Setový objektiv 15–45mm.

[Dolgor]

S ohledem na téma "příroda na tůře, architektura, ulice, noční foto" bych dal důraz spíš na obrazovou kvalitu, objektivy a ovládání než například na co nejlepší AF. Fuji systém je na tato témata skvělý. Začal bych například s Fuji X-T2 v setu s 18-55/2,8-4, což je bezva sestava obrazově, má stabilizaci, tichý AF a je kompaktní. Časem podle preferencí další objektivy, pevné nebo zoomy. Bazarové sety X-T2+18-55 jsou dnes už dost pod 20 tisíci Kč a obvykle člověk dostane i nějakou baterii a kartu navíc. Slušný prodejce dá nějaký čas na vyzkoušení a odhalení skrytých vad, ale i tak je u těchto vyšších modelů riziko minimální. Ta ostatní "nižší" těla X-T200, Sony A6100, Oly E-M10 bych si já osobně pro provozování koníčku nekoupil hlavně kvůli ovládání, jsou určená pro lidi, kteří chtějí cvakat a nic moc neřešit, a podle toho je řešená ergonomie a ovladače.

-- 5. 2. 2022 22:30 --

...Co se týče SW, tak free raw konvertory obvykle za nic moc nestojí. Dá se ale například velmi dobře žít s Capture one express (free verze pro Fuji a Sony), nejdůležitější funkce má a zbytek se dá dodělat například v Affinity photo (cca 1500 Kč, asi nejlepší a dost rozšířená alternativa Adobe Photoshopu).

[Flor.cz]

Co se týče ergonomie, tak doporučuji vyzkoušet, každému sedne něco jiného.

Zrovna ovládání Fuji X-T2 by mi nevyhovovalo, protože režim expozice se nastavuje součiností tří voličů (jako v dobách kinofilmu). V současnosti je obvyklé na to mít jeden kruhový volič (ty písmenka M A T P). Navíc kruhové voliče (např. ISO) má Fuji nahoře na těle, takže asi není úplně praktické ISO nastavovat, když zrovna koukám do hledáčku. Mám Sony A6000 a tam ISO v pohodě přenastavím i při dívání se do hledáčku.

Ten Capture One je v případě RAW fotek z Fuji v podstatě nutnost. Vyšší řady Fuji mají totiž X-trans snímač a dekódování RAWu je o dost komplikovanější. Dekódovat RAWy z Fuji nejlíp umí práve Capture One, u ostatních SW nejšpíš dostaneš horší výsledky, popř. bude dekódování o dost pomalejší. Prostě s X-trans snímačem je výběr SW dost omezený.

U Olympusu mi přijde největší výhodou stabilizace, lze udržet i několikasekundové expozice. Foťáky Olympus mají však dost nejasnou budoucnost, celou foto divizi Olympus odprodal jiné firmě.

Canon se zaměřuje hlavně na svůj full frame systém, EOS-M mi nepřijde moc perspektivní.

Já jsem spokojený se Sony A6000. Na Sony je velký výběr objektivů od třetích výrobců za příznivé ceny. Nastavit se na Sony dá skoro cokoliv, mám ovládání přizpůsobené přesně podle sebe.

Při focení je nejlepší se dívat do hledáčku a při tom je dotykový displej dost k ničemu.

[Dolgor]

V dnešní době je standard Auto ISO. Fuji má tři konfigurovatelné režimy AutoISO a lze je rychle měnit přes některé z tlačítek. Mám to na předním Fn + roler. Na krajinu není problém si zvolit pevné ISO horním voličem. ...Moderní ovládání expozičních parametrů pomocí předního a zadního roleru je efektivnější pro rychlé akce s hledáčkem u oka, ale u low-end těl typu A6000 se pak člověk zasekne na nedostatku voličů pro další funkce a nutnosti se často nořit do menu. ...O Fuji systému pro krajinářství, zpracování rawů atd. se dá dozvědět třeba od tohoto fotografa (pokud není angličtina problém): https://www.youtube.com/c/AndyMumford/videos

[Flor.cz]

Máš v tom hokej, řada A6x00 je u Sony APS-C naopak ta nejvyšší a tomu odpovídají i možnosti nastavení. A6000 má tři uživatelská tlačítka a funkční menu (fn tlačítko), obojí se dá libovolně nastavit. Taky si lze uložit až 3 profily nastavení foťáku do Memory Recall na voliči režimů. Rozhodně není potřeba se nořit do systémového menu.

A6000 je už starší model, ale díky tomu se prodává za tak výhodnou cenu. Přitom parametry má stále velmi dobré a snímač taky. Z druhé ruky se dá koupit cca za 7 tisíc a o to víc pak může člověk investovat do objektivů nebo do cestování.

[monikash]

Je fakt, že A6X00 se s delším sklem (18-200) hůř drží (dá se vyřešit levným meike bateriovým gripem) a že seťák 16-50 je lepší spíš na video. Ale zase to rychlé menu a nastavení ISO na zadní roller je u sony snad to nejlepší, co vymysleli. Na G90 jsem si to taky tak nastavila.

Měla jsem X-T200, ale vrátila jsem ho. Málo tlačítek, nevyhovující ovládání a drahá skla (jen 2 levná stabilizovaná). Kamarád, co fotil sony A68 si pořídil bazarovou fuji x-2e a nemůže si jej vynachválit.

Z Olympusů se vyplatí až EM5ková řada nebo Panas GX9/G90. A k němu 12-60 (lumix, světlá lejka je už dost drahá) popřípadě lumix14-140/m.zuiko14-150.

Jinak, přidám ještě trochu zmatku při vybírání:
https://www.fotoguru.cz/nikon-z50/
https://www.fotoguru.cz/canon-eos-m50-mark-ii/

[wikxzen]

S takovým rozpočtem vybírám spíše bazarovou zrcadlovku a set dvou až tří skel (např. jeden až dva zoom objektivy a jedno světelné pevné sklo).
A nějaké mezikroužky, když budou ty včely a další hmyz možná hlavní doménou. Stativ je také důležitý.

Možná i účast na nějakém fotokurzu hodně napoví, jak se ubírat dál. Popř. vyhledávat na internetu on-line kurzy a videa s tématikou, jak začít fotit a na co se zaměřit.
Ale nejideálnější je se potkat s kolegou/kamarádem fotografem, co dlouhodobě fotí, tam se získá cenných rad a zkušeností nejvíce. Nejlépe u dobrého pití nebo přímo v terénu.

[tomashr]

Zrovna ovládání Fuji X-T2 by mi nevyhovovalo, protože režim expozice se nastavuje součiností tří voličů (jako v dobách kinofilmu).

Malé historické okénko
Trochu si rýpnu - to tvrzení "jako v dobách kinofilmu" je dost nadsázka, v reálu je ovládání Fuji celkem přesná kopie Pentaxů MZ-5 a MZ-3 a podle mne to přesně takto (A na cloně i voliči časů a to celé u přístroje, který už měl programové automatiky) neměl vůbec nikdo jiný. Třeba některé Nikony i další značky sice měly stejný kruhový volič časů s A, ale objektiv měl jen klasické clony, používalo se to před příchodem automatického ovládání clony (u Nikonu třeba FE, FG20, F3). Z novějších Nikonů měl klasický volič času jen F4, ale tam taky nebyla vazba do objektivu a programové módy už se ovládaly trochu jinak. Canony EOS byly tlačítkové plně, to samé AF Minolty. Olympus OM pak měl ovládání úplně jinak (časy na prstenci podél objektivu).
Ono to ovládání současných Fuji fakt není až tak moc typicky kinofilmové, je to naopak docela specifické řešení převzaté od jediného výrobce (a u něj to mělo jen několik přístrojů). Sám jsem Pentax MZ-5 měl a tak tohle pamatuji moc dobře, popravdě i docela souhlasím s tím, že to zas tak jednoznačně skvělé řešení nebylo (byť mělo svůj půvab), zejména ve spojení se stále rostoucí komplexností funkcí přístrojů... On byl už v době svého vzniku (1996) Pentax MZ-5 braný jako "retro" a šlo právě o to, že vrátil ovládání vyloženě starých manuálních přístrojů zpět i do tehdy zcela moderní AF SLR s programovou automatikou. Fuji je tedy vlastně retro na druhou, není to návrat k něčemu tradičnímu, ale o návrat v něčemu, co bylo retro samo o sobě

[Flor.cz]

Díky za historické okénko . Mě Fuji přijde jako propagátor slepých uliček, jednak to podivné ovládání a pak X-trans snímač, který má víc nevýhod než výhod. Ale zas ty kruhové ovladače na vrchu těla dobře vypadají (ve spojení s retro lookem), takže s Fuji můžou metrosexuálové flexit (jazykové okénko)

[Dolgor]

Vrátil bych se ke "každému sedne něco jiného". Na X-T2 není nic podivného, naopak ovládání je velmi intuitivní a jasné na první pohled. Integrace s moderními elektronickými funkcemi je výborná.

[wikxzen]

Dolgor - nedá se nic dělat. Naletěli jsme a dodnes jsme ve slepé uličce. Ještě že jsme považování za metrokrasavce.

[Dolgor]

Nedělní program je jasný. Fujině přeleštit čočky, sobě boty.

[monikash]

No, třeba fujifilm x-t200 nebo x-s10 má horní kolečka docela "normální"...

[tomashr]

Tak X-S10 taky vznikla dost proto, že u Fuji zaregistrovali, že se jim lidé s preferencí "klasického ovládání" vyčerpali a chtělo to něco univerzálnějšího pro další skupinu zájemců. X-T100/200 byl spíš lowend trochu mimo řadu, ale X-S10 už je celkem plnohodnotné tělo s jiným ovládáním. Mimochodem dost "ortodoxních fujistů" tomuto přístroji právě proto nemohlo přijít na jméno, ale obecně bych řekl, že to je rozhodnutí z hlediska značky velmi rozumné...