Drony

[pemar]

Nezajímá mne video, ale jen focení, takže FF tělo a objektiv, jako bych fotil na zemi, žádné šidítko typu Mavic. Dron by mi nahrazoval stativ, který bych měl na potřebném místě ve vzduchu.

Ta fotka je jedna ze sestav, kterou používá kolega. V pohodě to unese i Nikon D810, ale s Nikonem jsou problémy kvůli protokolu, Sony má v tomto ohledu lepší přístup a bezzcadlovka se pro tyto účely více hodí.

Ukázka toho, jak bych si představoval kvalitu výstupu:



fotil kolega, Sony A7M2, objektiv FE 16-35mm f4, Ponta da Piedade, Lagos, Algarve.

[tomashr]

No nic ve zlém, ale přínos FF v dronu je daleko menší než bys čekal - DOF nehraje roli vůbec, šum taky ne (absolutní většina fotek je na minimální ISO).
Zato u dronu potřebuješ perfektní videopřenos a dobrý dosah signálu, pokud si myslíš, že si někde odstartuješ a jen visíš nad sebou, tak sorry, ale dokazuješ, že naprosto nevíš o čem je focení z dronu. Při komponování se toho nalétá strašně moc a mimochodem ve velmi mnoha případech je žádoucí co nejméně nápadný stroj, jindy se zas hodí obratnost (mám nafoceno pěkných pár fotek v situacích, kdy bych měl s velkou hexou zcela zásadní problém).

A k pojmu "šidítko Mavic" - vážně máš pocit, že je kvalita zásadní problém? Tady je jeden příklad (celkový záběr a k tomu kus jako 100% výřez).

[pemar]

Na těch fotkách to vidět je, je to fotka jako z mobilu, to nezmění ani přesaturace a přeostření.

S tím komponováním je to relativní, baterie vydrží tak cca 25 minut a moje ochota hledat ideální polohu ještě méně, z mého pohledu je špatně, když jdeš někam se stativem dělat takovou fotku nebo letíš s dronem a nevíš proč, nemáš jasný plán. To na 99 procent nevyjde.

Já jsem v tomto směru hodil flintu do žita, Mavic jsem na focení odepsal a legislativní pakárna mne spolu s nároky na pořádný dron odradily, nebudu někde létat na tajňačku a nechat se buzerovat od úřadů, jak to začali regulovat, šel jsem od toho. Tím neříkám, že to nejde, kolegovi to rok před Covidem vydělalo na 3 atraktivní dovolené ročně a k tomu na nové (elektrické) BMW, to beru jako slušný přivýdělek k důchodu, ne?

[tomashr]

Sorry, ale to co píšeš o kompozici je blábol, fakt o tom nic nevíš...

[pemar]

Jako co? Mít to připravený předem a nešaškovat na místě? Mít body předem zakreslené v mapě? Nebo dokonce předprogramované?

[tomashr]

Nesmysl je ta představa o detailní přípravě...
Přirozeně máš před startem jistou představu co zhruba budeš fotit. Ale kouzlo focení ze vzduchu je právě v tom, že vše vypadá jinak a teprve ve výšce se vyloupne spousta tvarů a objektů a tohle se opravdu připravit nedá.
Příklad ze života - u jednoho třeboňského rybníka je z výšky z jednoho výběžku břehu v jednom místě dokonalá silueta dravce - na mapě to naprosto nevidíš, ani na satelitním snímku, vyskočí to z jistého úhlu za letu. Tohle prostě nepřipravíš, musíš létat, koukat a reagovat.
Nebo jiný příklad - při ranních startech při východu slunce člověk předem absolutně netuší, jak to bude s mlhou, ze země prostě cáry ve výšce vidět nejsou, přitom jsou pro fotku zásadní. Opět musíš na situaci reagovat až ve vzduchu - přesun až o stovky metrů jinam v reakci na aktuální podmínky je standard.
Anebo cokoli podzimního - naprosto žádná příprava ti neřekne, že někde vyskočí barevná skvrna (třeba skupina stromů jistého druhu), která má pro kompozici význam zcela zásadní - opět situace, kdy musíš reagovat a oblétat si to.
A podobné situace jsou pravidlem, ne výjimkou...

Představa, že uděláš slušnou fotku na základě waypointů je prostě naprosto mimo mísu, to je dobré pro fotogrametrii, ale ne pro tvůrčí focení.

[pemar]

To chápu, já také fotím reportážně, ale tyhle fotky bez důkladné přípravy mívají mizivou úspěšnost, já celkem dobře znám komerční stránku, tam je technické zadání ultra přesné a dodavatel jen vykoná práci, čím více půjdeme do umění, tím je to volnější.

To, že něco objevíš za horizontem, to je hra na čistou náhodu. To mi dává smysl, když chci nachodit kilometry, u dronu podobně, když chci kilometry nalétat. Nesmí mi pak vadit, že těch jalových bude většina, cesta je cíl.

[tomashr]

Tak přepokládal jsem, že tě zajímá spíš focení pro tebe a ne komerční zadání. Ale mimochodem, ty velké drony se právě moc na focení "krajin" nepoužívají, tam je právě využití spíš pro věci z oblasti různého mapování atd. A samozřejmě profi video, to je asi jasné. Pro příklad hlavní klad Inspire proti Mavicu je ale ve videu spíš než v kvalitě v tom, že umí dva piloty, kdy jeden létá (pilot) a druhý má pod kontrolou jen gimbal (kameraman).
Ono je to navíc s tou (ne)kvalitou běžných Maviců opravdu víc než sporné, viděl jsi třeba na papíře fotky z běžného M2P, kterými získal Juračka QEP? No jistě, ty jsi dokonalý a je to pro tebe mobil, ale pro nás běžné fotografy je to spíš obdivuhodné...

Jo a ještě jedna poznámka - hodně mimo jsi i v tom tvrzení o regulační pakárně... Tohle je spíš ukázka neznalosti toho, jak to tu bylo předtím. Nová regulace je pakárna třeba pro letecké modeláře, ale u dronů je to spíš naopak. Například je zásadní plus, že padl jeden z bodů "Doplňku X" o až hysterickém rozdělení létání "jen tak" a leteckých prací, tohle byla superpakárna navíc dost specifická pro ČR. Ale těch problémů bylo daleko více, lidé si to spíš tím, že to nebylo tolik medializované, neuvědomovali a tak na to zvysoka víš co, ale to neznamená, že problémy nebyly. Vůbec není marná ani harmonizace v rámci EU, to zase zjednodušuje zjištění stavu při focení mimo ČR (předchozí oprávnění ÚCL bylo jen domácí).
Abych nebudil přehnaný optimismus - ona se ještě situace může zkomplikovat za další 2-3 roky, kdy by se to mělo dočišťovat (to by bylo na hodně dlouhý popis), ale to ještě může být všelijaké, v tuto chvíli ale skutečně znamená změna legislativy pro běžného fotografa/filmaře naopak uvolnění. Poslechni si třeba na YT video od Špetla film, tuším v https://www.youtube.com/watch?v=wLxuNEaTfes to právě celkem správně popisuje jako "od roku 2021 se s drony létá bez licence" a není to jediný komentář, který na to hledí právě takto...

[Fidko]

Problem je opat realita.

Mavic 2 PRO a ten novy Air maju vystup na urovni slabsich 1" kompaktov. To nie je nic co majitela D850 posadi na zadok, ale je to lepsie nez telefon. Tu uprimne dufam, ze v dalsej generacii sa DJI vyznamne posunie ani nie tak velkostou snimaca, ako skor kvalitou optiky.

Vyhoda tohto riesenia je, ze clovek to ma pripravene okamzite a pouziva sa to velmi pohodlne. Ten vystup mi pride v poriadku, aj ked to ma po technickej stranke znacne rezervy. Ale spravi to fotku.

Realita s tym velkym dronom je taka, ze to sice teoreticky zvladne spravit neporovnatelne lepsiu fotku, ale je okolo toho tolko srania, ze s tym vlastne nakoniec neodfotis nic. Vsak to poznas zo stativov. V teoretickej rovine je to lepsie nez IBIS, v praktickej uz ani nevies kde ich vsetky skladujes, pretoze sa Ti to nechce vlacit.

[tomashr]

Fidko, nevím jakou máš statistiku ty, ale u mne je prostě u dronu zásadní rozdíl proti "pozemnímu focení" v tom, že jen minimálně řešíš ISO (já mám snad 98% fotek na ISO100, tedy základ), ve výsledku třeba šum není problém ani u kompaktového snímače v Mini. U 1inch už je celkem přijatelné i DR atd. Dále se u valné většiny motivů nedá moc mluvit o nějaké "plastičnosti" atd., u focení ze vzduchu je práce s popředím atd. minimální, dominantním kompozičním prvkem jsou tvary, křivky či barvy, to taky jeden z problémů menších snímačů hodně omezuje. Navíc se spousta fotek skládá z více (typicky třeba vertikální panorama), což jaksi mimochodem navyšuje i rozlišení.
Ve výsledku zkrátka ta přidaná hodnota něčeho "lepšího" není zdaleka tak vysoká, jako kdyby se porovnaly výsledky "na zemi".
Máš samozřejmě naprostou pravdu s tím o rozdílu mezi teorií a realitou, ale dodal bych, že bych si dovolil polemizovat o pojmu "uděláš neporovnatelně lepší fotku", tohle je jak kdy a dovolím si tvrdit, že v některých případech bude ve skutečnosti rozdíl takřka nulový. Umím si samozřejmě namodelovat situaci, kdy rozdíl naroste hodně, ale není toho zase tolik a jestli to stojí za nárůst "míry opruzu" je velmi sporné.
Pro mne je třeba naprosté no-go pro to, o čem tu sní pemar, v totální nepřenosnosti mimo auto - nejsem žádný sportovec (právě naopak), ale fotek, kdy jsem se k místu startu dostával pěšky či na kole bych našel ne právě malé množství. A to je přitom paradoxem, že (při ignorování pravidla LoS) se toho s lehkým a dobře létajícím DJI dá oblétat z větší vzdálenosti více, než si člověk dovolí s velkým monstrem, to důsledek tohoto omezení ještě dále prohloubí.

Já bych prostě všem doporučil méně kecat a více létat a zkoušet, je to samostatný obor focení, kde představy získané předem vesměs moc nesedí. Kdybych měl sepsat seznam, v čem jsem se sám předem mýlil (nebo aspoň měl výrazně jinou představu o dopadu jistého jevu), tak by to bylo na dlouho

[Fidko]

ISO neriesim, to je pravda. V podstate vzdy mi stacilo zakladne. DR je tiez da sa povedat dostatocny a ked nie, je tam moznost vyuzit skladanie. Stale je s tym neporovnatelne menej prace nez so skladanim tej rarody co by poletovala s fotakom (dron vlastne spravi vacsinu prace sam).

Detaily mi ale uz tak fajn nepridu a Mavicu dost ublizuje aj to, ze musi vyrovnavat znacne skreslenie. Imho je to to kombinacia nekvalitnej optiky a znacnej hustoty pixelov. Mna osobne to neobtazuje, ale z pohladu technickej kvality to perfektne naozaj nie je.

[tomashr]

To zkreslení má mimochodem AIR2S proti tvému M2P lepší - to už hodně lidí reportovalo, že ač je širokoúhlejší, tak naopak zkreslení je výrazně menší. Jsem k AIR2S hodně kritický (a to ho mám, takže bych ho měl spíše hájit), ale zrovna kvalita optiky mi u něj přijde celkem povedená, při dané velikosti atd. to není špatné. Najde se bohužel dost jiných věcí, kde jsem nadšen výrazně méně, ale to je jiná historie...

Když koukám třeba na podání listů v plném zvětšení, tak bych řekl, že se v podstatě AIR2S dostává někam k těm 20mpix limitu, tedy že optika je snímači adekvátní a pro větší detail by muselo narůst rozlišení, neřekl bych že ho optika nějak moc brzdí. Blbá je pro některé účely ta absence ovládání clony, holt něco za něco

[pemar]

S tou pakárnou “velkého řešení” souhlasím a i pro mne byl jeden z job stopperů, spolu s regulací (nehodlám sledovat a řešit, co smím a co ne, minimálně ne na veřejných pozemcích, dron je pro mne “stativ ve vzduchu”). Jak jsem psal, léta jsme s tátou létali s RC modely, takže mám trochu představu, jak se ovládá něco ve vzduchu.

Ty malé jsem viděl mockrát a jejich výstup se mi nelíbí, ty velké jsou velká zátěž a prakticky si nedovedu představit, že bych to vzal s sebou třeba na Bali, ale úplně nemožné to není.

[Fidko]

To zkreslení má mimochodem AIR2S proti tvému M2P lepší - to už hodně lidí reportovalo, že ač je širokoúhlejší, tak naopak zkreslení je výrazně menší. Jsem k AIR2S hodně kritický (a to ho mám, takže bych ho měl spíše hájit), ale zrovna kvalita optiky mi u něj přijde celkem povedená, při dané velikosti atd. to není špatné. Najde se bohužel dost jiných věcí, kde jsem nadšen výrazně méně, ale to je jiná historie...

Když koukám třeba na podání listů v plném zvětšení, tak bych řekl, že se v podstatě AIR2S dostává někam k těm 20mpix limitu, tedy že optika je snímači adekvátní a pro větší detail by muselo narůst rozlišení, neřekl bych že ho optika nějak moc brzdí. Blbá je pro některé účely ta absence ovládání clony, holt něco za něco

To kludne moze byt pravda a je to skvele. Mne sa celkovo ten AIR2S pozdava, ale nejake porovnania som zatial nerobil. Jednak teraz drona skoro nevyuzivam a jednak nad nim vobec rozmyslat sa mi nechce nakolko sa ocakava M3 PRO.

Inak pre hobby fotenie imho nikto nemoze potrebovat viac nez Inspire 2. Imho v kombinacii s ZenMuse X5S je to dokonale. Pomerne velke, ale pohotovejsie s obrovskym vyberom objektivov. X7 ma sice FF snimac, ale malo objektivov. Ale v podstate su asi dostacujuce, len zase dost stoja.

V kazdom pripade, s 1" snimacom sa imho uz pracovat da

[tomashr]

Pro pořádek - X7 ani náhodou nemá FF snímač! Má Super 35, to je původně vyloženě filmový formát - půlka políčka kinofilmu, na filmovém pásu to bylo otočeno o 90st. Plochou to je víc než MFT, ale o malinko méně než APS-C.
Fullframe (45mpix) je až Zenmuse P1, ale ten už není podporovaný u Inspire, ale až třeba u Matrice.

A jinak upřímně - Inspire je sice hezký stroj (dokonce jsem kdysi tvořil homemade klon) a souhlasím, že ve spojení s X5S by to vyhovělo komukoli (tedy určitě s výjimkou pemara ), jenže upřímně řečeno z hlediska té "míry opruzu" je to jen o velmi málo lepší, než ta ještě větší hexa. Prostě už to je skok do kategorie, která není o kompaktní skladnosti