FUJI XT20 Sensor flare

Diskuse o přístrojích s výměnnými objektivy bez zrcátka

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Dextro 27. 5. 2020 22:13

Čau chci se zeptat jestli je tohle normální jev, nebo je chyba ve foťáku či v nastavení. Nejdřív sem myslel, že to bude objektivem, fotil sem chvíli jen na setak 18-55, nedávno sem pořídil 16ku 1.4, která ma mít precizní zpracování a protisvetlo prostě zvládát, ale realitou byl naprosto stejnej hnusnej fialovo růžovej kulatej hnus v úplně stejným paternu jako s tím setakem, takže objektiv jsme za příčinu vyloučil a ted je řada na vás a vaše zkušenosti. Nechce se mi ho takhle brzo prodávat pod cenou, tak asi reklamace? Smířit se s tím rozhodně nehodlám!
setak
Obrázek
16ka
Obrázek
Dextro
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Fuck8r 27. 5. 2020 23:09

Fuji na to sviňsky trpí

Viz https://photographylife.com/fuji-x-tran ... -issue/amp

Když to moje a7 nedělá - můžu půjčit k otestování s tamron 28-75 f2.8. Koupíš ji?
Fuck8r
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod cport 28. 5. 2020 08:09

Uprimne, zajimalo by me, co to na tom senzoru zpusobuje - nejake mikrococky nad kazdym pixelem?
cport
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Noldo 28. 5. 2020 09:35

Normálna vec pri tejto generácií čipu. Tuší niekto ako je to s 16mpx alebo 26mpx? Ja osobne nie som na úrovni, že by mi to až tak veľmi vadilo. Tu máš jednu vzorovú sensor flare z mojej dielne. Inak na tvojich fotkách zrovna odraz čipu nevidím. Je tam flare z objektívu, ale vyslovene fialovú a pattern podobný ako plátno, tam nevidím.

Obrázek
Noldo
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fuck8r 28. 5. 2020 10:44

Nemůžou mu dělat 2 úplně jiné objektivy naprosto stejné odlesky to je senzor

-- 28. 5. 2020 10:46 --

Ta holka je ale na otevřenou clonu kdežto on jako krajinář fotí od f8.. A tam je to šílené ty kule.. Na otevřenou to udělá bokehovy flek barevný a to tak nevadí
Fuck8r
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod cport 28. 5. 2020 10:53

Noldo: ten tvuj odlesk je ale jiny. Ten se da najit i jinde, to by nemela byt specialita x-trans.
cport
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fuck8r 28. 5. 2020 12:03

https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1549646

tady to někomu dělalo na a7r III a je tam níže i sony response.. jako by to byl vadný kus čipu (se špatnou vrstvou ochrany proti tomuto) či co.. :hm
A7R4 + 20/40/135 art a FE85.
Fuck8r
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tomashr 28. 5. 2020 13:50

Ano, roli určitě hraje provedení filtru před čipem, ten typ reflexů ostatně i vypadá spíš na nějaké odrazy vzniklé na podobném místě, to nepůsobí jako nějaké atypické artefakty, které by mohly souviset s X-Trans maskou.
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Návštěvník

Odeslat příspěvekod qq_sk2 28. 5. 2020 15:10

Tak ak tomu rozumiem dobre, je to dosledok inak vyhodnej kratsej 'flange distance' (neviem narychlo najst vystizny preklad) pri bezzrkadlovkach, kedze tie viacnasobne odrazene luce nemaju priestor na to sa rozptylit 'do stratena' ? Teda pri podobnej ucinnosti protiodrazovych vrstiev na snimaci a objektive v porovnani so zrkadlovkami?
qq_sk2
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dolgor 28. 5. 2020 15:40

Registrační vzdáleností to určitě nebude. Nikon Z ji má ještě kratší a tenhle problém se (aspoň tuším) nevyskytuje. U Fuji to je zdokumentováno dobře a nejvíc (výhradně) je to patrné u modelů s X-trans III senzorem. Mám X-T2 a musím tedy říct, že mi to žádnou fotku zatím nezkazilo. Obvykle stačí malinko změnit náklon nebo pozici a efekt je pryč.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod LoboC 28. 5. 2020 16:37

LoboC
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fuck8r 28. 5. 2020 16:45

No už z dob FinePix X10 kterou jsem chtěl r 13/14 kupovat než se objevil Orbs error, těm snímačům co se protisvětla týče nevěřím..
Fuck8r
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod wikxzen 28. 5. 2020 17:56

Zadejte si do Google jakéhokoli výrobce před "sensor flares" a zjistíte z výsledků s odkazy na diskuzní fora, že je to celkem rozšířený jev napříč značkami a modely s různými charakteristikami k daným modelům/systémům. DSLR nevyjímaje. O mobilech ani nemluvě.

Někdo si poodstoupí, zvolí jinou kompozici, změní lehce úhel fotoaparátu, další si pro eliminaci takových jevů pořídí ND nebo polarizační filtry, někomu stačí změnit stávající sluneční clonu k objektivu za jinou s jiným profilem a najdou se i tací, kteří jednoduše zvednou dlaň nad objektivem, přesněji před fotoaparátem proti slunku... A pak jsou tu ještě šikulové, kteří to ve Photoshopu dovedou mistrně "vymazat". :-)
X-Pro2 • 16~55/2.8 • 50~140/2.8 • 16/1.4 • 23/1.4 • 56/1.2 • 80/2.8 • 90/2
Godox TT685 • Sennheiser MKE 440 SSM • Capture One Pro 20
wikxzen
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Fuck8r 28. 5. 2020 17:59

A Sony doporučilo nefotit slunce v záběru. :D
Fuck8r
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod LoboC 28. 5. 2020 18:27

LoboC
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fuck8r 28. 5. 2020 18:36





tak to je psycho :shock:
A7R4 + 20/40/135 art a FE85.
Fuck8r
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tomashr 28. 5. 2020 19:06

Tohle je ale podle mne něco trochu jiného a mimochodem tím podle všeho nejvíc trpí nové Sony, u Oly o tom jako o problému slyším poprvé.
Tahle mřížka totiž obvykle vzniká tím, jak jsou ve snímači některé body předělané na fázové ostření, čím jich je víc, tím hůře a právě u Sony, kde jich je dnes již skoro 700 se to občas projeví. Tohle už se občas i cíleně testuje a u Olympusu moc problémy nejsou, u Sony trochu ano, ale popravdě i u Sony je to spíš problém pro "testurbátory" než pro normální fotografy.
V tom threadu sice mají i jiné teorie, ale moc se mi to nezdá, mimochodem já nějaké fotky se sluncem přímo v záběru focené pomocí E-M1III mám a nic takového tam nenalézám. Přirozeně nemohu na 100% vyloučit nějak blbě nasazený filtr na čipu, ale moc se mi to nezdá, mimochodem i proto, že Olympus klasický lowpass ani nemá...
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Návštěvník

Odeslat příspěvekod cport 28. 5. 2020 19:47

wikxzen píše:Zadejte si do Google jakéhokoli výrobce před "sensor flares" a zjistíte z výsledků s odkazy na diskuzní fora, že je to celkem rozšířený jev napříč značkami a modely s různými charakteristikami k daným modelům/systémům. DSLR nevyjímaje. O mobilech ani nemluvě.

Někdo si poodstoupí, zvolí jinou kompozici, změní lehce úhel fotoaparátu, další si pro eliminaci takových jevů pořídí ND nebo polarizační filtry, někomu stačí změnit stávající sluneční clonu k objektivu za jinou s jiným profilem a najdou se i tací, kteří jednoduše zvednou dlaň nad objektivem, přesněji před fotoaparátem proti slunku... A pak jsou tu ještě šikulové, kteří to ve Photoshopu dovedou mistrně "vymazat". :-)


Jj, pod to se podepisu. Na nektere typy techto odlesku mohou trpet ruzne senzory, MLC, DSLR nevyjimaje. U nekterych Pentaxu jsem taky schopny najit neco podobneho, u 24MPix cipu, kdyz je silny zdroj svetla tesne mimo obraz. Ty starsi 16 MPix cipy byly v tomto naprosto rezistentni se stejnymi skly, takze by to melo souviset s konstrukci cipu. Proto ten muj puvodni dotaz - zajimalo by me, co se zmenilo na konstrukcich cipu ...
cport
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fuck8r 28. 5. 2020 21:28

S největší pravděpodobností jde o odraz buněk PDAF
Fuck8r
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Alešak 28. 5. 2020 21:31

A to já jsem za tyto "vady" objektivů v protisvětle rád. Líbí se mi prasátka, šmouhy i odlesky
a když se mi to na fotce objeví, tak jsem spokojen... :mrgreen:
Alešak
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dextro 28. 5. 2020 22:04

Pro někoho jako já kdo si rád vyfotí východ, nebo západ slunce je to kulervoucí. Ikdyz se to snažím maximálně minimalizovat v postprodukci, výsledek není nikdy takovej jakej bych od těhlech záběrů chtěl. S polarizákem sem to zkoušel taky(ne nijak extra kvalitním),ale výsledek byl stejný,možná i horší. Asi půjde z domu,přemejším nad upgradem na X-T30 nebo X-H1, nemáte někdo zkušenost jestli na to taky trpí?

-- 28. 5. 2020 22:06 --

Alešak píše:A to já jsem za tyto "vady" objektivů v protisvětle rád. Líbí se mi prasátka, šmouhy i odlesky
a když se mi to na fotce objeví, tak jsem spokojen... :mrgreen:

Tak to máš dobrý,to se spokojiš s tou nejlevnější technikou :D
Dextro
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Alešak 29. 5. 2020 03:28

Dextro: Tak východovky a západovky nejsou zrovna můj šálek kávy :mrgreen: . Nespokojuji se zrovna
s nejlevnější technikou, ale pravdou je, že mám i nějaký levný a světelný Samyang, 7artisans a ty v
protisvětle pěkně prasátkují. :D A dávno už jsem zjistil, že dobré fotky se dají udělat i nejlevnější
technikou a naprosté shity i s tou nejdražší... :D
Alešak
Návštěvník

Odeslat příspěvekod tomashr 29. 5. 2020 06:34

Dextro píše:Tak to máš dobrý,to se spokojiš s tou nejlevnější technikou :D


Zrovna "prasátka" zas tak moc s cenou nesouvisí, naopak leckteré levné objektivy jednoduché konstrukce s nimi mají problém menší než daleko dražší objektiv s vyšším rozlišením, menším zkreslení atd, ale také daleko složitější konstrukcí s více čočkami a tedy více povrchy, kde může něco vzniknout.
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Návštěvník

Odeslat příspěvekod bob222 29. 5. 2020 08:18

Alešak píše:A to já jsem za tyto "vady" objektivů v protisvětle rád. Líbí se mi prasátka, šmouhy i odlesky
a když se mi to na fotce objeví, tak jsem spokojen... :mrgreen:


Občas pri určitom uhle mi hodí prasátka Tokina 11-16, tie sú potom fakt hnusné, ale osobne mi to prasátko vadí skôr pri tom portréte ako v krajine, kde to tam necham, ak mi to sekne, alebo to smaznem bez ďalšieho...
Samozrejme, keby mi to hádzalo pri každej druhej fotke, tak by som penil tiež.
bob222
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Fuck8r 29. 5. 2020 08:24

Jenže se tady nebavíme o uměleckých prasátkách různých objektivů, ale o roštu barevných kulí (až několika desítek) stejné velikosti a mezer.. A to by mě opravdu zajímalo, kdo by toto chtěl na většině svých fotek, pořád a pořád to samý.. Pač on fotí 90% krajinu se sluncem.
Fuck8r
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bob222 29. 5. 2020 09:08

Ale tak iste, ak to nie je náhoda ale vlastnosť, tak to fakt na*ere.
bob222
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Dolgor 29. 5. 2020 09:08

Jestli to má na většině fotek, tak je buď extrémní smolař nebo úplný blbec a měl by se zabít, protože se určitě trápí i ve všech ostatních oblastech života. ;-)
Fujiny jsou docela oblíbené i mezi krajináři. S těmi odlesky se dá pracovat - viz drobná změna kompozice/místa, lepení dvou fotek (na jedné si slunce zastíním prstem),... Imho to je výrazně menší problém než objektivy se slabými antireflexními vrstvami, u těch reflexy nastávají s mnohem vyšší frekvencí. Jestli mi u Fujin něco vadí, tak jedině snad tvar hvězdiček na světelných zdrojích u zoomů jako 18-55 nebo 10-24/4.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod cport 29. 5. 2020 12:18

No ja bych to na fotkach nechtel a nedivim se, ze to taky nechce.
cport
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dolgor 29. 5. 2020 12:26

Na fotkách to nechce nikdo. Teď je otázka, jak často se to vyskytne. Podle mojí zkušenosti moc často ne a to platí i pro fotky se sluncem v záběru.

-- 29. 5. 2020 12:29 --

Krom toho, u novějších modelů s 26 Mpix snímačem je frekvence výskytu snad skoro nulová, takže přechod na X-T3/4/30 by to měl vyřešit.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod LoboC 29. 5. 2020 16:16

Mám X-T20, ale nikdy jsem to na snímcích neviděl, a to často fotím v protisvětle,...
LoboC
Návštěvník

Odeslat příspěvekod wikxzen 29. 5. 2020 18:41

LoboC - dosáhneš toho celkem snadno - proti slunku si nastav clonu třeba na f16 a pak už je to jen o nalezení správného úhlu.

Mé první setkání s odlesky (X-Pro2 s 23/1.4 @f16 v 10/2017 - bez úprav), ponechal jsem si to jako kuriozitu. :-)
odlesk1.jpg

odlesk2.jpg
X-Pro2 • 16~55/2.8 • 50~140/2.8 • 16/1.4 • 23/1.4 • 56/1.2 • 80/2.8 • 90/2
Godox TT685 • Sennheiser MKE 440 SSM • Capture One Pro 20
wikxzen
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Dolgor 30. 5. 2020 00:31

Vzal jsem večer X-T2 na kopec a zkusil najít podmínky vzniku se sluncem v záběru. Identická kompozice, při f/8 a méně nic, na f/11 slabě, silněji na f/16 a 20.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Alešak 30. 5. 2020 07:03

wikxzen: Tak to se mi líbí, díky za ukázku, musím vyzkoušet. Vyšší clonu než f11 totiž nepoužívám.
Můžu se tě zeptat? Pořídil jsem si X-Pro2 a chtěl bych si nastavit v Q-menu nastavení ISO, ale nevím,
zda to u tohoto modelu je vůbec možné. Zkoušel jsem to, ale nepodařilo se. Automatické ISO mám
na jednom z tlačítek čtyřcestného voliče. Tím kolečkem sdíleným s časem expozice je to dost nepraktické...
Alešak
Návštěvník

Odeslat příspěvekod wikxzen 30. 5. 2020 08:05

Alešak: pokud si pamatuji dobře, tak se mi nastavení ISO také nepodařilo implementovat do Q menu. A zdá se, že ani v posledním firmware X-Pro2 to stále není možné. Rovněž mám na sdíleném voliči SS/ISO citlivost v A režimu. Nicméně, do MyMenu ihned na první pozici jsem si přidal volbu "Automatického nastavení citlivosti", kde mám předřazené tři režimy ISO. Pro mě to je snad i rychlejší než vstupovat do Q menu, protože palcem k MyMenu to mám blíže. :-)
X-Pro2 • 16~55/2.8 • 50~140/2.8 • 16/1.4 • 23/1.4 • 56/1.2 • 80/2.8 • 90/2
Godox TT685 • Sennheiser MKE 440 SSM • Capture One Pro 20
wikxzen
Pokročilý

Odeslat příspěvekod cport 30. 5. 2020 08:49

Dolgor píše:Vzal jsem večer X-T2 na kopec a zkusil najít podmínky vzniku se sluncem v záběru. Identická kompozice, při f/8 a méně nic, na f/11 slabě, silněji na f/16 a 20.


Zajimave ... ze by to souviselo s lomem svetla pri difrakci? Myslim, ze pri tehle hustote pixelu clonit F16 a vic uz moc smysl nedava.
cport
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dolgor 30. 5. 2020 09:26

S X-T2 jdu přes f/8 zřídka. Makro s ní nefotím a na krajinu to kvůli HO nebývá potřeba. Zbývají jen fotky, kde chci docílit hvězdiček na světelných zdrojích. Zajímavé je, že riziko vzniku těch reflexů je vidět v hledáčku už při focení proti slunci. Během přípravy na fotku foťák řídí množství světla dopadajícícho na snímač pomocí clony, takže proti slunci se zacloní velmi silně a hrozící reflexy jsou dobře vidět i v EVF. Na hotové fotce s f/8 ale nebudou vidět vůbec nebo jen maličko.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Alešak 30. 5. 2020 09:29

wikxzen: Díky, před chvíli jsem našel dvě zahraniční recenze z roku 2016 na X-Pro2 a tam psali,
že tam ta možnost nastavení není. No co už, automatické ISO na Fujinách funguje dobře
a tím kolečkem to jednou za čas není až takový problém. Našel jsem jednu fotku z nedávna,
focenou se sluncem v záběru. Jsou v tom vidět ty světelné artefakty, co se mi líbí... :mrgreen:
Fujifilm X-T100 a 7artisans 7,5/2,8...
DSCF0004.jpg
Alešak
Návštěvník

Odeslat příspěvekod wikxzen 30. 5. 2020 18:53

Záleží zkrátka na tom, co člověk od fotky ve finále chce. :-) Kolikrát tyto odrazy najdu až když to začnu přehánět v PP. X-Pro2 s 16/1.4 @f10
slunecko.jpg
X-Pro2 • 16~55/2.8 • 50~140/2.8 • 16/1.4 • 23/1.4 • 56/1.2 • 80/2.8 • 90/2
Godox TT685 • Sennheiser MKE 440 SSM • Capture One Pro 20
wikxzen
Pokročilý


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků