Bezzrkadlovky kontra DSLR (atď.)

Diskuse o přístrojích s výměnnými objektivy bez zrcátka

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Ganec 13. 10. 2019 14:26

Keďže predchádzajúca (voľná) diskusia sa mala týkať (len) nahradzovania APS-C zrkadloviek, navyše už je "uzatvorená":
- už ich (APS-C DSLR) nikto nedokáže obhajovať argumentami (alebo sa aspoň neodvažuje)
- tí čo ich mali, ich už nahradili: buď bezzrkadlovkou alebo FF DSLR
(alebo úplne zanevreli na obmenu/nákup novšieho foťáku či skla)
- a niektorí diskutéri už nezvládajú čítať o problémoch zrkadloviek a vylepšeniach nových foťákov
(preto si radšej na odreagovanie spravili súkromnú diskusiu mimo tejto kontroverznej témy)
=> tak zakladám novú (všeobecnejšiu) tému, ktorá by sa mohla venovať fototechnike voľnejšie

Teda nielen fototechnike samotnej, ale aj témam s tým súvisiacich:
- pokroku: problémom a ich riešeniam, vylepšeniam, novým možnostiam, aktualitám
- analýzam: štatistikám, zvláštnostiam, paradoxom, zaujímavostiam, predpovediam
- a ostatným súvislostiam: prirovnaniam, psychológiou, manipuláciami, možným klamaním výrobcov, hejtovaním, ...

Zdá sa, že prakticky všetci - čo o foťákoch vedia viac - už nové zrkadlovky nechcú (hlavne tie APS-C).
Predaje zrkadloviek klesajú dokonca viac ako predaje kompaktov. Hlavne čo sa týka ich hodnoty:
Obrázek

Ale aj napriek tomu sa ich, podľa CIPA štatistík, stále predáva viac ako bezzrakdloviek:
Napríklad za august sa síce predalo 287974 bezzrkadloviek, ale až 414543 DSLR, teda skoro o polovicu viac! :shock:
Keďže ale peňažná hodnota predaných DSLR je nižšia, to znamená, že sa ešte stále predáva veľa (lacných APS-C) zrkadloviek, hoci tí skúsenejší fotografi by si ich dnes už nekupovali :pozor

Čo myslíte, čo asi spôsobuje tento paradox? :--
Kedy sa to podľa vás "zlomí" aj v počte predaných kusov?
Ja tipujem, že do konca roka ^^
Myslíte, že je to možné?
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petrsek 14. 10. 2019 11:27

Velmi dobře to vysvětluje Gaussova křivka. Polovina populace má zkrátka nižší inteligenci a podle toho to vypadá. Nedokáží vyhodnotit současnou situaci a koupí koncepčně zastaralou zrcadlovku, protože kdesi na netu četli, že zrcadlovky jsou nejlepší, popř. jim to poradil prodavač někde v Electroworldu.

Teď se o technologické zastaralosti zrcadlovek píše čím dál víc a i Canon s Nikonem už prohlašují, že bezzrcadlovky jsou budoucnost. Je to jen otázka setrvačnosti, než i spodní polovina gaussovky toto zaregistruje a pochopí. To bude trvat nanejvýš pár let.
Petrsek
Návštěvník

Odeslat příspěvekod PalmTungsten 14. 10. 2019 15:29

Zajímavé tvrzení, znamená to, že všichni chytří lidi by měli automaticky kupovat mirrorless? :-) Do té gaussovky se pak ještě mixuje sorta, co zkrátka mirrorless nechce z čistě praktických důvodů. To jsem třeba já. Mám raději velké tělo, kde je každý ovládací prvek přesně na daném prstu a zároveň vyžaduju velkou výdrž baterie a nechci se přes hledáček dívat do druhého displeje. Proto fotím seriozní práci jen na plnoformátové Nikony, a na výlety sebou většinou tahám jen Fujinu s hybridním hledáčkem se 3 baterkama :-)
Nikon / Fuji.
PalmTungsten
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petrsek 14. 10. 2019 17:44

V současné době už chytří lidi kupují bezzrcadlovky. Proč investovat do zastaralé technologie, u které reálně hrozí, že ji výrobce bude upozaďovat a časem úplně zařízne?

Když trváš na optickém hledáčku, i přes všechny jeho nevýhody, tak si holt konzerva.

A velké mirrorless tělo s ergonomicky umístěnými prvky už Nikon dávno nabízí.
Petrsek
Návštěvník

Odeslat příspěvekod chodec80 14. 10. 2019 18:05

Do jaké zastaralé technologie? To jako když nemám nejnovější hi-end DSLR tak nemůžu fotit? A ta hromada perfektních skel z dob DSLR se rázem musí vyhodit, protože marketingově jsou out? Fotku nedělá foťák, ale sklo a fotograf. A co vadí, že někdo zařízne takovou D500/D850/5D? Ty foťáky budou fungovat roky a roky a alespoň nebudou mít problémy s vypáleným OLED u ML.
O výhodách OVF vs EVF se tu vedlo už několik debat. Pro mě jediný plus je live náhled expozice, ale to taky nejde použít vždy. A pak už je to jen o samých nevýhodách.
Nemít DSLR BF/FF problémy, neměnil bych. Lepší ergonomie, lepší baterie, levnější skla (a více).
chodec80
Návštěvník

Odeslat příspěvekod rea_andrea 14. 10. 2019 18:17

Fotografové možná nakukují po bezzrcadlovkách. Dokážu si ale představit, že když se dnes zánovní Nikon D7100 s najetými 4 000 snímky dá pořídit za 10 000 Kč, pořád se najdou lidé, kterým to bude připadat lukrativnější
rea_andrea
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Dolgor 14. 10. 2019 19:05

Přesně. Lidé z pravého okraje Gaussovy křivky IQ zásadně nakupují zrcadlovky a bazarové objektivy po hlupácích z levé půlky, kteří se jich zbavují pod cenou.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod wikxzen 14. 10. 2019 19:14

"...ale tady vlevo, to je zajímavá věc, tady vždycky seděj blbci!"
X-Pro2 • 16~55/2.8 • 50~140/2.8 • 16/1.4 • 23/1.4 • 56/1.2 • 80/2.8 • 90/2
Godox TT685 • Sennheiser MKE 440 SSM • C1 Pro 12
wikxzen
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Petrsek 14. 10. 2019 20:10

Dolgor: majitelé olympusího 4/3 systému by mohli vyprávět, jak výhodně nakoupili objektivy pod cenou od těch, co se jich stihli včas zbavit, než Olympus celý 4/3 systém definitivně zařízl :).

chodec80: tak nevím, jak by se ti dnes fotilo nějakou Olympusí 4/3 zrcadlovkou, žádná hitparáda by to asi nebyla. Deset let staré tělo, problém se servisem..
Petrsek
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dolgor 14. 10. 2019 20:14

Jojo, Olympusí zrcadlovka z dřevní doby digi fotografie je úplně to samé co moderní C a N DSLR.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Petrsek 14. 10. 2019 20:29

No i dnešní DSLR tělo bude za 10 let těžce zastaralé, nehledě na fyzické opotřebení.
Petrsek
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dolgor 14. 10. 2019 20:34

Bezzrcadlovka bude těžce zastaralá za 3 roky, pokud se toho dožije a nezkoroduje jí základní deska.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 14. 10. 2019 22:18

PalmTungsten píše:sorta, co zkrátka mirrorless nechce z čistě praktických důvodů. To jsem třeba já. Mám raději velké tělo, kde je každý ovládací prvek přesně na daném prstu a zároveň vyžaduju velkou výdrž baterie a nechci se přes hledáček dívat do druhého displeje. Proto fotím seriozní práci jen na plnoformátové Nikony, a na výlety sebou většinou tahám jen Fujinu s hybridním hledáčkem se 3 baterkama :-)
To už zostali len takéto dôvody, prečo radšej zrkadlovku ako bezzrkadlovku? :kuk:

Toto keby si povedal ako argument proti bezzrkadlovkám niekomu, kto fotil len mobilom, tak .. neviem neviem :oops:

Veď sa len zamysli:
- "nechci se přes hledáček dívat do druhého displeje"
=> dnešná omladina na svoj mobil čučí polovicu svojho voľného času, takže to pre nich rozhodne problém nie je
- "vyžaduju velkou výdrž baterie"
=> ten mobil kvôli tomu musia nabíjať denne .. teda aj na slabú baterku sú zvyknutí a berú to ako normálnu vec
- "Mám raději velké tělo"
=> ... ;-)

To proste nie sú skutočné dôvody, kvôli ktorým by sa vyplatila zmena (z mobilu na kvalitný foťák) :pozor
Malo by tam byť niečo zásadné - napríklad: "má najlepšiu kvalitu" - inak to potom vypadá dosť nevierohodne.
(ale zase nesmie to byť ani klamstvo, lebo dnes sa takéto tvrdenie dajú ľahko preveriť a nikto nemá rád klamárov)
.. lebo inak začne "hlodať červíček pochybnosti" .. a nielen o tých argumentoch...

-- 14. 10. 2019 23:19 --

Skrátka pre tých, ktorý chcú "zmenu" to nie je dostatočný argument.
Vypadá to len ako "výhovorka proti zmene", pre tých čo DSLR už majú.

Navyše dosť chabá, keďže:
- už aj bezzrkadlovky majú veľké telá s množstvom ovládacích prvkov
- bolo mnohokrát preukázané, že aj výdrž bateriek nie je až taká slabá ako sa zdá podľa CIPA špecifikácií;
v najnovších Sony a Oly sa možno aj zdvojnásobila
.. dokonca Oly má špeciálny "quick sleep" mód, v ktorom je jeho výdrž ešte dlhšia
(spomenul som Oly len preto, lebo neviem, či to majú aj iní)
- no a dnešné OLED EVF sú zase niekde inde ako EVF, ktoré bývali v prvých bezzrkadlovkách, alebo v starých ultrazoomoch
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petrsek 14. 10. 2019 23:21

Dolgor: Hmm, zajímavý. Podle tvých příspěvků ve Fuji vlákně se chystáš prodat D750 a koupit Z6. Takže podle tvých vlastních slov jsi hlupák, co prodá zrcadlovku a koupí bezzrcátko s korodující základní deskou. Dobrý, no :D
Petrsek
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dolgor 15. 10. 2019 06:24

To je krycí manévr pro zmatení samozvaného nepřítele. Funguje na jedničku.
Dolgor
Návštěvník

Další stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků