Bezzrkadlovky kontra DSLR (atď.)

Diskuse o přístrojích s výměnnými objektivy bez zrcátka

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Ganec 13. 10. 2019 14:26

Keďže predchádzajúca (voľná) diskusia sa mala týkať (len) nahradzovania APS-C zrkadloviek, navyše už je "uzatvorená":
- už ich (APS-C DSLR) nikto nedokáže obhajovať argumentami (alebo sa aspoň neodvažuje)
- tí čo ich mali, ich už nahradili: buď bezzrkadlovkou alebo FF DSLR
(alebo úplne zanevreli na obmenu/nákup novšieho foťáku či skla)
- a niektorí diskutéri už nezvládajú čítať o problémoch zrkadloviek a vylepšeniach nových foťákov
(preto si radšej na odreagovanie spravili súkromnú diskusiu mimo tejto kontroverznej témy)
=> tak zakladám novú (všeobecnejšiu) tému, ktorá by sa mohla venovať fototechnike voľnejšie

Teda nielen fototechnike samotnej, ale aj témam s tým súvisiacich:
- pokroku: problémom a ich riešeniam, vylepšeniam, novým možnostiam, aktualitám
- analýzam: štatistikám, zvláštnostiam, paradoxom, zaujímavostiam, predpovediam
- a ostatným súvislostiam: prirovnaniam, psychológiou, manipuláciami, možným klamaním výrobcov, hejtovaním, ...

Zdá sa, že prakticky všetci - čo o foťákoch vedia viac - už nové zrkadlovky nechcú (hlavne tie APS-C).
Predaje zrkadloviek klesajú dokonca viac ako predaje kompaktov. Hlavne čo sa týka ich hodnoty:
Obrázek

Ale aj napriek tomu sa ich, podľa CIPA štatistík, stále predáva viac ako bezzrakdloviek:
Napríklad za august sa síce predalo 287974 bezzrkadloviek, ale až 414543 DSLR, teda skoro o polovicu viac! :shock:
Keďže ale peňažná hodnota predaných DSLR je nižšia, to znamená, že sa ešte stále predáva veľa (lacných APS-C) zrkadloviek, hoci tí skúsenejší fotografi by si ich dnes už nekupovali :pozor

Čo myslíte, čo asi spôsobuje tento paradox? :--
Kedy sa to podľa vás "zlomí" aj v počte predaných kusov?
Ja tipujem, že do konca roka ^^
Myslíte, že je to možné?
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petrsek 14. 10. 2019 11:27

Velmi dobře to vysvětluje Gaussova křivka. Polovina populace má zkrátka nižší inteligenci a podle toho to vypadá. Nedokáží vyhodnotit současnou situaci a koupí koncepčně zastaralou zrcadlovku, protože kdesi na netu četli, že zrcadlovky jsou nejlepší, popř. jim to poradil prodavač někde v Electroworldu.

Teď se o technologické zastaralosti zrcadlovek píše čím dál víc a i Canon s Nikonem už prohlašují, že bezzrcadlovky jsou budoucnost. Je to jen otázka setrvačnosti, než i spodní polovina gaussovky toto zaregistruje a pochopí. To bude trvat nanejvýš pár let.
Petrsek
Návštěvník

Odeslat příspěvekod PalmTungsten 14. 10. 2019 15:29

Zajímavé tvrzení, znamená to, že všichni chytří lidi by měli automaticky kupovat mirrorless? :-) Do té gaussovky se pak ještě mixuje sorta, co zkrátka mirrorless nechce z čistě praktických důvodů. To jsem třeba já. Mám raději velké tělo, kde je každý ovládací prvek přesně na daném prstu a zároveň vyžaduju velkou výdrž baterie a nechci se přes hledáček dívat do druhého displeje. Proto fotím seriozní práci jen na plnoformátové Nikony, a na výlety sebou většinou tahám jen Fujinu s hybridním hledáčkem se 3 baterkama :-)
Nikon / Fuji.
PalmTungsten
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petrsek 14. 10. 2019 17:44

V současné době už chytří lidi kupují bezzrcadlovky. Proč investovat do zastaralé technologie, u které reálně hrozí, že ji výrobce bude upozaďovat a časem úplně zařízne?

Když trváš na optickém hledáčku, i přes všechny jeho nevýhody, tak si holt konzerva.

A velké mirrorless tělo s ergonomicky umístěnými prvky už Nikon dávno nabízí.
Petrsek
Návštěvník

Odeslat příspěvekod chodec80 14. 10. 2019 18:05

Do jaké zastaralé technologie? To jako když nemám nejnovější hi-end DSLR tak nemůžu fotit? A ta hromada perfektních skel z dob DSLR se rázem musí vyhodit, protože marketingově jsou out? Fotku nedělá foťák, ale sklo a fotograf. A co vadí, že někdo zařízne takovou D500/D850/5D? Ty foťáky budou fungovat roky a roky a alespoň nebudou mít problémy s vypáleným OLED u ML.
O výhodách OVF vs EVF se tu vedlo už několik debat. Pro mě jediný plus je live náhled expozice, ale to taky nejde použít vždy. A pak už je to jen o samých nevýhodách.
Nemít DSLR BF/FF problémy, neměnil bych. Lepší ergonomie, lepší baterie, levnější skla (a více).
chodec80
Návštěvník

Odeslat příspěvekod rea_andrea 14. 10. 2019 18:17

Fotografové možná nakukují po bezzrcadlovkách. Dokážu si ale představit, že když se dnes zánovní Nikon D7100 s najetými 4 000 snímky dá pořídit za 10 000 Kč, pořád se najdou lidé, kterým to bude připadat lukrativnější
rea_andrea
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Dolgor 14. 10. 2019 19:05

Přesně. Lidé z pravého okraje Gaussovy křivky IQ zásadně nakupují zrcadlovky a bazarové objektivy po hlupácích z levé půlky, kteří se jich zbavují pod cenou.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod wikxzen 14. 10. 2019 19:14

"...ale tady vlevo, to je zajímavá věc, tady vždycky seděj blbci!"
X-Pro2 • 16~55/2.8 • 50~140/2.8 • 16/1.4 • 23/1.4 • 56/1.2 • 80/2.8 • 90/2
Godox TT685 • Sennheiser MKE 440 SSM • C1 Pro 12
wikxzen
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Petrsek 14. 10. 2019 20:10

Dolgor: majitelé olympusího 4/3 systému by mohli vyprávět, jak výhodně nakoupili objektivy pod cenou od těch, co se jich stihli včas zbavit, než Olympus celý 4/3 systém definitivně zařízl :).

chodec80: tak nevím, jak by se ti dnes fotilo nějakou Olympusí 4/3 zrcadlovkou, žádná hitparáda by to asi nebyla. Deset let staré tělo, problém se servisem..
Petrsek
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dolgor 14. 10. 2019 20:14

Jojo, Olympusí zrcadlovka z dřevní doby digi fotografie je úplně to samé co moderní C a N DSLR.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Petrsek 14. 10. 2019 20:29

No i dnešní DSLR tělo bude za 10 let těžce zastaralé, nehledě na fyzické opotřebení.
Petrsek
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dolgor 14. 10. 2019 20:34

Bezzrcadlovka bude těžce zastaralá za 3 roky, pokud se toho dožije a nezkoroduje jí základní deska.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 14. 10. 2019 22:18

PalmTungsten píše:sorta, co zkrátka mirrorless nechce z čistě praktických důvodů. To jsem třeba já. Mám raději velké tělo, kde je každý ovládací prvek přesně na daném prstu a zároveň vyžaduju velkou výdrž baterie a nechci se přes hledáček dívat do druhého displeje. Proto fotím seriozní práci jen na plnoformátové Nikony, a na výlety sebou většinou tahám jen Fujinu s hybridním hledáčkem se 3 baterkama :-)
To už zostali len takéto dôvody, prečo radšej zrkadlovku ako bezzrkadlovku? :kuk:

Toto keby si povedal ako argument proti bezzrkadlovkám niekomu, kto fotil len mobilom, tak .. neviem neviem :oops:

Veď sa len zamysli:
- "nechci se přes hledáček dívat do druhého displeje"
=> dnešná omladina na svoj mobil čučí polovicu svojho voľného času, takže to pre nich rozhodne problém nie je
- "vyžaduju velkou výdrž baterie"
=> ten mobil kvôli tomu musia nabíjať denne .. teda aj na slabú baterku sú zvyknutí a berú to ako normálnu vec
- "Mám raději velké tělo"
=> ... ;-)

To proste nie sú skutočné dôvody, kvôli ktorým by sa vyplatila zmena (z mobilu na kvalitný foťák) :pozor
Malo by tam byť niečo zásadné - napríklad: "má najlepšiu kvalitu" - inak to potom vypadá dosť nevierohodne.
(ale zase nesmie to byť ani klamstvo, lebo dnes sa takéto tvrdenie dajú ľahko preveriť a nikto nemá rád klamárov)
.. lebo inak začne "hlodať červíček pochybnosti" .. a nielen o tých argumentoch...

-- 14. 10. 2019 23:19 --

Skrátka pre tých, ktorý chcú "zmenu" to nie je dostatočný argument.
Vypadá to len ako "výhovorka proti zmene", pre tých čo DSLR už majú.

Navyše dosť chabá, keďže:
- už aj bezzrkadlovky majú veľké telá s množstvom ovládacích prvkov
- bolo mnohokrát preukázané, že aj výdrž bateriek nie je až taká slabá ako sa zdá podľa CIPA špecifikácií;
v najnovších Sony a Oly sa možno aj zdvojnásobila
.. dokonca Oly má špeciálny "quick sleep" mód, v ktorom je jeho výdrž ešte dlhšia
(spomenul som Oly len preto, lebo neviem, či to majú aj iní)
- no a dnešné OLED EVF sú zase niekde inde ako EVF, ktoré bývali v prvých bezzrkadlovkách, alebo v starých ultrazoomoch
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petrsek 14. 10. 2019 23:21

Dolgor: Hmm, zajímavý. Podle tvých příspěvků ve Fuji vlákně se chystáš prodat D750 a koupit Z6. Takže podle tvých vlastních slov jsi hlupák, co prodá zrcadlovku a koupí bezzrcátko s korodující základní deskou. Dobrý, no :D
Petrsek
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dolgor 15. 10. 2019 06:24

To je krycí manévr pro zmatení samozvaného nepřítele. Funguje na jedničku.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod feathoron 15. 10. 2019 07:04

Jako kdyby zrcadlovka neměla taky základní desku :).
feathoron
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dolgor 15. 10. 2019 07:12

To je narážka na kondenzaci vody uvnitř Sony A7. Do druhé generace jich mnoho předčasně odešlo do křemíkového nebe.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 15. 10. 2019 07:52

Je to tak. Konkrétně Sony A7rII, konstrukční vada (tepelný most) napravena až v další generaci. Známá se s nimi docela úporně přela, protože to byla totálka, ale oni nevyhlásili servisní akci a nechtěli jí zaplatit škodou ani opravu, musela si nechat udělat znalecké posudky a problém aspoň částečně medializovat, pak to najednou šlo.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 15. 10. 2019 07:54

To je dobrá, že to dotáhla do konce.
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 15. 10. 2019 08:28

Dolgor píše:Jojo, Olympusí zrcadlovka z dřevní doby digi fotografie je úplně to samé co moderní C a N DSLR.
Asi tak...

Veď v čom zásadnom sa líši, okrem počtu megapixelov a vyššie zvládnuteľného ISO? :--
Pocitovo je to presne to isté, veď aj tam sa zvyčajne fotieva systémom: dať si foťák na oko -> namieriť ostriaci bod -> prekomponovať -> cvaknúť -> zložiť foťák z oka -> skontrolovať -> zmeniť nastavenia -> zopakovať (odzačiatku) -> zopakovať -> zopakovať -> sadnúť za PC -> zmeniť nastavenia -> exportovať do JPG
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pemar 15. 10. 2019 08:44

Je na to zvyklá z práce, taky dotahuji věci do konce.

Fakt je, že s tou ochranou proti vniku vlhkosti mají problém hlavně výrobci mobilních telefonů, nám jich do křemíkového nebe už také hezkých pár odešlo, přes všechny jejich sliby a proklamace a nebyly to žádné levné modely !

Sony v této ochraně žádný šampion není, problém měla dokonce i první generace A9.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 15. 10. 2019 08:52

To hej .. dnešné mobily sú nejaké divné .. napríklad mnohým kamošom sa robia "pavučiny" na displeji.
Asi preto, lebo si nekúpili Sony, lebo na mojej Sony sa "pavučina" ešte nespravila ;-)

:D
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ganec 15. 10. 2019 12:38

Dolgor píše:To je narážka na kondenzaci vody uvnitř Sony A7. Do druhé generace jich mnoho předčasně odešlo do křemíkového nebe.
pemar píše:Je to tak. Konkrétně Sony A7rII, konstrukční vada (tepelný most) napravena až v další generaci.
Je zaujímavé, že o týchto "problémoch" sa na žiadnom väčšom fotowebe nepísalo :hm
(teda buď sú to úplne bežné záležitosti, ktoré sa u neutesnených foťákov jednoducho stávajú; alebo tých prípadov bolo tak málo, že ani len nestáli za zmienku)

Čo sa ale na fotoweboch písalo .. a hodne .. boli prúsery, ktorými trpeli zrkadlovky Nikonu:
- olej na snímači D600 bol asi ten najväčší problém aký ktorý výrobca foťákov mal
- dosť sa riešil aj D750 kvôli uzávierke

No a naposledy bol problém aj s ich bezzrkadlovami, konkrétne so stabilizáciou u Z6/Z7: https://www.dpreview.com/news/215125814 ... mera-units

Priznajte sa: že vy týmito (ničím) nepodloženými obvineniami chcete len odvrátiť pozornosť od problémov Nikonu :twisted:
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Fidko 15. 10. 2019 14:37

Fascinuje ma, ze ste na to Gancovi zase skocili ...
Fidko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 15. 10. 2019 14:50

A bude hůř
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dolgor 15. 10. 2019 15:03

To bude. Jen ať se zase roztrénuje na dlouhé zimní večery.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FXE1 15. 10. 2019 15:10

Som znechutený :)
"Príspevok bol vulgárny a podnecoval k vražde Čaputovej. „Židovská k**va Čaputová plánuje rozbiť V4 a dotiahne na Slovensko migrantov! Zabite tú p*ču, kým je čas!!“ Vzhľadom na to kriminalisti začali v spolupráci s ochrannou službou na prípade pracovať, podozrivú ženu stotožnili a vypočuli. „Pri výsluchu sa potom k činu priznala a uviedla, že príspevok napísala a zverejnila,“ uviedli českí policajti. "

Nemal by prednosť dostať trol ? :)
FXE1
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Petrsek 15. 10. 2019 15:16

S takovým materiálem je radost pracovat :D
Petrsek
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FXE1 15. 10. 2019 15:19

:D som rád, že to rozoznávaš, už som si myslel, že si s trolom v jednej línii :love:
FXE1
Návštěvník

Odeslat příspěvekod ForeignerOnEarth 15. 10. 2019 15:33

ForeignerOnEarth
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod FXE1 15. 10. 2019 15:38

To sú tie situácie, keď nevieš či sa máš smiať, či plakať ....
FXE1
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 15. 10. 2019 15:41

Já se bojím, že to bude trochu jinak. S každým přestoupivším vzroste jeho síla ...

A nejhorší to bude mít Poslední Zrcadlovkář. Zejména pokud bude vlastnit Nikon :-(
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FXE1 15. 10. 2019 15:43

:-D Šmária, Pemar ???
FXE1
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 15. 10. 2019 15:47

Hádám spíš FOE
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FXE1 15. 10. 2019 15:51

FOEho aspoň toľko nemučil, na Pemarovi sa vybláznil :) CSC sadista jeden :D
FXE1
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 15. 10. 2019 15:54

Pretoze pemar mal ako prvy dost rozumu na to aby ho ignoroval a to Ganca vytaca najviac ;-)
Fidko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FXE1 15. 10. 2019 16:01

To je pravda :) Ale ako Werich povedal,„Nad ľudskou hlúposťou nezvíťazíme. Ale nikdy nesmieme prestať proti nej bojovať.“
FXE1
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 15. 10. 2019 16:28

Mozno az konecne pochopite, ze to co predvadza Ganec nijak nesuvisi s hlupostou ... :)
Fidko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 15. 10. 2019 16:33

Wuau, ako sa zrazu trollovia "rozštebotali" :D

Asi som trafil klinček po hlavičke... :hmm:
Čím to asi tak bolo? :hm

Napísal som totižto až o dvoch postrehoch:
1) že Nikonisti ohovárajú utesnenie na Sony, lebo ich štve, že najviac medializované problémy sa stávajú práve Nikonu
(a naznačil som, že popisované problémy mávajú hlavne tí, ktorí sa ku elektronike nedokážu odpovedajúco správať)
2) že aj tie najnovšie DSLR od Canonu a Nikonu sú len na úrovni (odpísaných) Olympus DSLR, len majú výkonnejší snímač

To som fakt nečakal, že ich to tak až tak dokáže vyburcovať ... :-))
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod FXE1 15. 10. 2019 16:45

Fidko píše:Mozno az konecne pochopite, ze to co predvadza Ganec nijak nesuvisi s hlupostou ... :)


No ja Ti nevím Karle :)

https://eduworld.sk/cd/jaroslava-konick ... ka-hlupost

V každom prípade to tu bude plné humoru :)

Len tak pre zaujímavosť, prečítaj si jeho článok o Bašternákovi na Gancovkách, s odstupom času, čo iné ako titul hlupáka si zaslúži ?
FXE1
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 15. 10. 2019 17:03

Ja netvrdim, ze hlupak nie je, ale to co predvadza tu je len provokacia, snaha uputat pozornost bez zaujmu o diskusiu z ktorej bybol nejaky vystup. Skratka trollovanie, co vidis na vsetkych tych jeho zufalych pokusoch (vratane tejto temy) zaujat. A ludia mu na to skocia.

Atoto je moj posledny prispevok v tomto vlakne. Ja ho v tom podporovat nechcem.
Fidko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Petrsek 15. 10. 2019 17:40

jj, tady všichni štěbetají, jako by měli chvd
Petrsek
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FXE1 15. 10. 2019 17:45

Vitaj v klube :)
FXE1
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Melancholický Trol 15. 10. 2019 19:01

Takoví bývali vždycky nejlepší nástěnkáři u brigády.
Melancholický Trol
Návštěvník

Odeslat příspěvekod ForeignerOnEarth 15. 10. 2019 20:40

Úplně určitě budu poslední zrcadlovkář. Totálně jsem přišel o acquisition syndrom. Fotografovat mě baví stále stejně, ale acquisition syndrom, který trval nepřetržitě od roku 2002 do roku 2015 je úplně pryč. Ukončil to nákup 16-80/2.8-4, něco jako když se "zavřou brány času". A to mám teď období, které by k tomu full frame směřovalo maximálně - fotografuji malou vnučku, většinou interiér a pochopitelně bez blesku, jenže to s APS-C na ISO 800-1600 zvládám celkem v pohodě. Nutná trošku citlivější ruka u postprocessu, ale nikde mě nerozčiluje šum. Nikkor 10-24/3.5-4.5, Nikkor 16-80/2.8-4 a Sigma 18-35/1.8 mně úplně stačí. Pokud někdy Nikon DX jako systém fyzicky doslouží, nová sestava by byla určitě full frame. Ovšem pokud by v té době byla těla a objektivy Nikon DSLR FX finančně výhodné, pak bych zůstal u DSLR a kupoval výhodná těla a skla. I když on to Nikon nebude vyprodávat za hubičku. Nicméně sestava f/1.8 pevných skel pro DSLR asi bude zřetelně levnější, než pro mirrorless.
ForeignerOnEarth
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Davidof 15. 10. 2019 21:08

Dokud bude na světě Poslední Zrcadlovkář, bude trvat Prokletí Digiarény.
Naposledy upravil Davidof dne 16. 10. 2019 03:42, celkově upraveno 1
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dolgor 15. 10. 2019 21:30

FOE, a nadto sada f/1,8 G bude rozměrově podobná nebo menší a vždy lehčí než Sková. Už to mám doma a po nějakém letmém porovnání, jak se s těmi Ztky dělá, je mi jasné, že mi ještě přibude šedin, než podám inzerát na D750. Je to bezva stroj.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 15. 10. 2019 21:34

ForeignerOnEarth píše:Úplně určitě budu poslední zrcadlovkář. Totálně jsem přišel o acquisition syndrom.
No veď o tebe píšem hneď v prvom príspevku:
Ganec píše:Keďže predchádzajúca (voľná) diskusia sa mala týkať (len) nahradzovania APS-C zrkadloviek, navyše už je "uzatvorená":
- už ich (APS-C DSLR) nikto nedokáže obhajovať argumentami (alebo sa aspoň neodvažuje)
- tí čo ich mali, ich už nahradili: buď bezzrkadlovkou alebo FF DSLR
(alebo úplne zanevreli na obmenu/nákup novšieho foťáku či skla)
=> teda venoval som ti celý štvrtý riadok ^^

Dokonca podľa toho posledného príspevku by si vyhovoval aj riadku pred ním:
ForeignerOnEarth píše:Pokud někdy Nikon DX jako systém fyzicky doslouží, nová sestava by byla určitě full frame. Ovšem pokud by v té době byla těla a objektivy Nikon DSLR FX finančně výhodné, pak bych zůstal u DSLR a kupoval výhodná těla a skla.


-- 15. 10. 2019 22:53 --

Keď už riešim môj prvý príspevok .. aj napriek tomu akí sme rozdielni, jedno máme spoločné:
=> dnes by sme si už určite nekúpili APS-C DSLR!
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ForeignerOnEarth 16. 10. 2019 00:44

Dnes bych si D7200 + 16-80/2.8-4 koupil znovu, protože nic šikovnějšího a kvalitnějšího za ty prachy není. Ale v době, kdy tahle sestava fyzicky doslouží, tak potom už bych si APS-C nekoupil. No a m4/3 už teprve ne, pokud v té době bude tahle anomálie stále existovat.
ForeignerOnEarth
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ganec 16. 10. 2019 06:28

Nemyslím si. D7200 sa už takmer nepredáva. Je už len vo výpredaji, kde má cenu vyššiu ako nová D7500.
Alebo by si to riskol z druhej ruky? :kuk:

rea_andrea píše:Fotografové možná nakukují po bezzrcadlovkách. Dokážu si ale představit, že když se dnes zánovní Nikon D7100 s najetými 4 000 snímky dá pořídit za 10 000 Kč, pořád se najdou lidé, kterým to bude připadat lukrativnější
Lukratívnejšie sa to zdať môže.
No taký človek si už novú DSLR nekúpi. Ani kvalitné sklo.
Kvôli takým ľuďom sa výrobcom neoplatí vyvíjať nové DSLR modely.
Ani produkovať tie doterajšie :pozor

-- 16. 10. 2019 07:29 --

Mimochodom, kúpili by ste si použité pneumatiky? :--
Ja som si radšej kúpil nové, lebo tie staršie už mali zodratý dezén a nedobrzdil som s nimi :'(
Ale možno by sa za tretinovú cenu niekomu zdali lukratívne... :oops:
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod PalmTungsten 16. 10. 2019 07:45

Lidi, raději foťte a tvořte krásný fotky a neřešte nesmysly s Gancem po diskuzích. :-)
Nikon / Fuji.
PalmTungsten
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod DUDISKO 16. 10. 2019 07:49

myslel to tak, že ak nájde "dobrý" (rozumej málo snímkov, nezdehonestovaný zlým zaobchádzaním....) kus, tak ho zoberie aj z druhej ruky a k tomu "dobré" sklá (-II-) a bude spokojný .. lebo cena a dostatočná kvalita pre jeho fotenie..
každý to má inak.. niekomu stačí DSLR na to, čo fotí a niekomu nestačí stredoformát a stále si niečo vymyslí že je zlé.. ale to je každého osobná vec..
ty preferuješ pen a malé sklo a na to čo fotíš je super.. pre teba.. nedá sa to paušalizovať na všetko..
mne za dobrého svetla vyhovuje OLY ale v slabšom preferujem FF a 6D ako zrkadlo mi vyhovuje.. nejakú bezzrkadlovku s FF som si ani kvôli "pokroku" nepozeral, lebo nemusím.. možno je veľa ľudí, čo to majú tiež tak podobne (nemyslím kombináciu systému ale preferencie)..

Ja si myslím, že zrkadlá sa prestanú pomaly vyrábať hromadne (dopredajú sa vyrobené lacnejšie kúsky) a segment zrkadiel prejde do "luxusnej" rady ala leica kde za veľký peniaz a s nejakou kombináciou zrkadla a displeja a nabitými technológiami sa budú predávať pre fajnšmekrov (a lamy) :-)
DUDISKO
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dolgor 16. 10. 2019 07:51

PalmTungsten píše:Lidi, raději foťte a tvořte krásný fotky a neřešte nesmysly s Gancem po diskuzích. :-)


Jsem pro :)
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 16. 10. 2019 09:30

PalmTungsten píše:Lidi, raději foťte a tvořte krásný fotky...
Tí, ktorím stačí len fotenie, tak fotia.
Ako som písal v prvom komentári, existujú aj iné diskusie...
(alebo možnosti, kde by sa s tými nafotenými fotkami mohli uplatniť)

Ale iným to očividne nestačí, inak by tu neboli a nediskutovali
=> buď ich táto téma zaujíma; chcú byť informovaný; chcú sa dozvedieť niečo čo sa inde len tak ľahko nedá
.. alebo sa proste len potrebujú odreagovať

Každý máme svoj dôvod, prečo sa nám to oplatí.
Napríklad ja sa pri diskutovaní o "foťákoch, čo už mali byť nahradené" dozvedám aj mnoho iných vecí, ktoré s danou témou na prvý pohľad nesúvisia. Ale v podstate súvisia .. len nepriamo. Skrátka to, o čom tu len tak nezáväzne diskustujeme v súvislosti s foťákmi, sa dá uplatniť aj v iných oblastiach, kde by sa zišla nejaká zmena: politika, práca, vzťahy, stravovacie návyky, ..

-- 16. 10. 2019 10:30 --

Napríklad to moje prirovnanie s pneumatikami: ja som im už neveril, tak som sa odhodlal na zmenu.
Ale až po havárii. Keby som sa na to odhodlal skôr, asi by k žiadnej havárii nedošlo. Vyšlo by ma to lacnejšie.
Mal by som asi aj iný prístup k autám: teraz sa napríklad vyhýbam šoférovaniu, keď prší :-S

Čo to má spoločné s témou ktorú preberáme?
Mám taký pocit, že FOE má po svojich "zážitkoch" s APS-C DSLR podobný vzťah k novým foťákom ako ja k autám ]:-<

-- 16. 10. 2019 10:34 --

Byť na jeho mieste .. keby som kvôli novému objektívu musel predať svoj starý foťák (okrem iného)
=> tiež by ma prešla chuť na akúkoľvek zmenu
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ForeignerOnEarth 16. 10. 2019 11:17

K Dolgorově poznámce:
zde jsou přehledně srovnané MTF křivky nových f/1.8 pevných skel pro Z-mount a těch relativně nových pevných skel f/1.8 pro F-mount s těmi nejstaršími pro F-mount, které ani v případě 24 mm nebyly f/1.8, ale f/2.8.
Já na tom vidím ten obrovský skok už v F-mountu a ten skok pro Z-mount je slušný, ale zase IMHO není tak dramatický, aby člověk viděl rozdíly i při pečlivém prohlížení fotky ve velikosti, na jakou se můžeme koukat. Pochopitelně na 50 MPx při 100% zobrazení to u krajů vidět bude, ale při jaké příležitosti se člověk kouká na 50 MPx při 100% zobrazení ?
No a pro mě, protože 85/1.8 už mám, tak bude za x let dokoupení pevných skel k DSLR FX investicí 38 tisíc Kč s tím, že se jich budou fotografové zbavovat asi dost pod cenou, takže možná výrazně nižší, zatímco pro Z-mount je to 78 tisíc Kč a asi to moc klesat nebude. Kromě toho bych mohl 24/1.8 koupit už dříve pro D7200, takže potom by to bylo pouze 18 tisíc Kč. Ke koupi 24/1.8G, která se mně líbí od začátku, jsem se ale nikdy neodhodlal, jelikož Sigma 18-35/1.8 kreslí fakt skvěle.
Jediné, co by mohlo za x let zviklat přesvědčení, by bylo, kdyby ergonomie, rychlost a 100% spolehlivost ostření s milimetrovou přesností na plnou díru byla tak omračující, že by to dávalo smysl. Ale to dnes není a 78 tisíc + cena těla je nesmysl, když se jedná o to, aby člověk koukal na rozdíly pod mikroskopem, prostě si maximálně zoomoval detaily fotky. Za to fakt 150 000 Kč nedám ani v budoucnosti.

PevnaSkla.jpg


-- 16. 10. 2019 12:23 --

Kromě toho ty MTF křivky jsou na plnou díru a třeba 85/1.8 se dramaticky zlepší na f/2.2 a jak už léta fotím na f/1.8, f/2.2, f/2.8 a f/4 podle záměru, tak jsem si nějak nevšiml, že bych vnímal nějaký problém. Ono u těch krajů na plnou díru má člověk většinou stejně bokeh a fotek, kde bych bazíroval na dokonalé ostrosti u kraje na plnou díru je fakt málo. Jasně, existují takové fotky, ale já jsem je v praxi tak nějak nikdy nepotřeboval. No a nemluvím o fotografiích na f/5.6 a f/8, kde už je tahle investice úplně o ničem. Na krajinu mně zoom 16-80 přinese nerozeznatelné výsledky od pevných skel.
ForeignerOnEarth
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Dolgor 16. 10. 2019 11:57

Myslím si v podstatě totéž. Ska pro Z jsou sice skvělá, ale je to upgrade již tak skvělých objektivů pro F - když se tedy budeme bavit především o modernějších G a E verzích. Mám 20, 35 a 85/1,8 G pro F bajonet. 35 a 85 používám primárně na focení momentek a portrétů a nikdy jsem si nemusel stěžovat na nedostatečné rozlišení tam, kde to je důležité - tedy někde v těch cca 2/3 plochy kolem středu. Pravda je, že trochu bokeh fringingu je na některých fotkách vidět a že 35/1,8 nemá omračující bokeh, ale toto nejsou příliš důležité faktory, protože se případně dají v postprocesu řešit a v mnoha fotografických scénářích jednoduše nejsou ani bez korekcí vůbec vidět. Když kterékoli z těch skel použiju na krajinu, spolehlivě nenarážím na rozlišení objektivu ale snímače mého D750. Ty objektivy mají na víc než na 24 Mpixelů ve FF.
Pro mě jsou hlavním atraktantem Ztek zoomy. Pro F není k dispozici žádný širokoúhlý ani základní zoom, který bych zaplatil a byl ochotný nosit. 14-24/2,8 (a Sigma a Tamron alternativy) a nový 24-70/2,8 E jsou skvělé, ale já ty obrovské špalky nechci.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod ForeignerOnEarth 16. 10. 2019 12:07

Dolgor: přesně, proto já ultramilovník zoomů mluvím u full frame výhradně o pevných sklech.
Zoomy pro DX mně vyhovují svou velikostí a hmotností strašně moc a na kvalitu obrazu z nich taky nedám dopustit. Takže přechod na ty FX špalky, které nepřinášejí žádnou omračující rozdíl kvality obrazu oproti tomu, co mám, mě nutí zůstávat u svých DX zoomů. A do budoucna pouze uvažuji o možné superkvalitě full frame+pevné sklo přičemž stejně bych nechtěl DX zoom 10-24, 16-80 a pak do 200 až 300mm s ekvivalentem 300 až 450mm opustit.
Takže pokud se D7200 někdy rozbije, asi bych stejně koupil poslední DX high end DSLR, protože furty nevidím full frame + 4-5 pevných skel jako výletní variantu. Abych v rozsahu, ve kterém zoomuji s jedním objektivem, přehazoval 5 skel, nevím, nevím.
ForeignerOnEarth
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Davidof 16. 10. 2019 12:47

PalmTungsten píše:Lidi, raději foťte a tvořte krásný fotky a neřešte nesmysly s Gancem po diskuzích. :-)


Naprostý souhlas :-)

A dodal bych - nehřešte na to, že diskutujete s někým, kým pohrdáte. Hloupost napsaná v diskusi s ním je pořád hloupost.
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod DUDISKO 16. 10. 2019 12:53

Hmmm... Ja som davnejsie kupil FF canon a stačí mi k nemu 35mm f2 a som spokojný.. Kým neodýde do kremíkového neba bude mi staciť..k tomu oly s širočinou a dlhým zoomom pri dobrom svetle a nič iné nepotrebujem..
DUDISKO
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 16. 10. 2019 21:07

To je to "prekliatie FF" :oops:
=> keď si už raz niekto kúpi FF + svetelné sklo, tak už kvôli vyššie použiteľnému ISO nepotrebuje nový foťák

Pre nové DSLR je to problém, lebo ich princíp sa v podstate nemení a nezmení.
Potom nemajú čo ponúknuť .. iba ak viac megapixelov => ale to sa potom viac prejavia ich problémy a nedostatočná kvalita skiel (česť výnimkám: napr. tá tvoja 35/2 je aj na dnešné pomery super sklo) => no a to by viedlo len k väčšej nespokojnosti a následným reklamáciám => teda by si tým len "robili zlú reklamu"
(možno práve preto už dosť dlho žiadna nová FF DSLR nebola oficiálne vydaná)

Pre nové MILC to až taký problém nie je, lebo u nových FF bezzrkadloviek (ktoré majú všetko na podobnej, alebo lepšej úrovni ako DSLR) vďaka lepšej ostrosti skiel a presnejšiemu ostreniu taký problém pri viac megapixeloch nevzniká.
Naopak, otvárajú sa zároveň aj nové možnosti. Ale ešte ich nemajú dotiahnuté do dokonalosti:
1) napríklad A7III síce podporuje Eye AF a Real time AF, ale prepínanie medzi nimi nefunguje automaticky
=> toto má vyriešené až A7RIV
2) no a aj samotná A7RIV síce má elektronickú uzávierku, ale nie takú rýchlu ako A9
=> teda nové bezzrkadlovkové modely stále ponúkajú niečo, čo PRINCIPIÁLNE mení prístup k foteniu
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 17. 10. 2019 00:22

Ganec píše:Mimochodom, kúpili by ste si použité pneumatiky? :--


Takove prirovnani muze vypustit jen ne moc chytry clovek. Jaky fotak zodpovida za bezpecnost a jehoz technicky stav muze byt pro uzivatele v krajnim pripade velmi nebezpecny? Zadny, samozrejme.

******

Jinak vam gratuluji, nejdrive si Gance vystrnadite zalozenim vlakna bez nej, protoze ho mate dle vasich komentaru plne zuby, abyste si pak za nim prisli povidat do jeho vlakna. To je na diagnozu :D
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ForeignerOnEarth 17. 10. 2019 09:20

Když ono je to neřešitelné. Lidi si o foťácích povídat chtějí. V dobách, kdy se digitály začaly rozvíjet, byly nedokonalé, každá nová generace měla skutečně velký vliv na výslednou fotografii i ergonomii fotografování, tak to bylo svým způsobem dobrodružství, objevitelská cesta, člověk to mohl prožívat, lidi se o tom mohli bavit celkem konstruktivně a i ty boje mezi značkami, které sice byly od začátku dětinské, byly aspoň jako Sparta versus Slávie.
I ti fanoušci fotbalu vědí, že útočník soupeře hraje líp, než ten jejich, ale navenek hájí barvy a vysvětluje to tím, že útočník soupeře filmuje, fauluje, hraje nefér, 3x byl v ofsajdu, ale podplacený rozhodčí to "neviděl", zatímco ten jejich lepší útočník hraje zrovna blbě, protože se nezotavil ze zranění. No a vzájemně se naštvou způsobem argumentace, takže si neuznají vůbec nic. Stejně tak tu byla situace, že když uznáš v čem všem má Pentax dobré ergonomické nápady, tak toho Puntík zneužije tak odporným způsobem, že to prostě neřekneš, hájíš Nikon a kvůli tomu i u umírněného cporta a dalších vypadáš jako Nikon fanatik. No a na druhou stranu ti zase nikdo z Pentaxistů není ochoten tolerovat když říkáš, že Nikon měl v určitých dobách pokročilejší vyladění obrazu a lepší výběr objektivů.
A většina těch tvrzení ze všech stran je natolik subjektivní, že rozumní lidé by se měli dohodnout, že mně vyhovuje tohle a Tobě zase tohle. Jenže to by brzy každá diskuze skončila. A v dobách rozvoje měly ty diskuze šťávu, takže to fanouškovství se všeobecně považovalo za normální. Jenže před mnoha lety to skončilo, vyčpělo, foťáky začaly být natolik dokonalé, že už jiný či nový foťák neznamená lepší, hezčí fotky a už je v tom rozdíl jako mezi ledničkami, mikrovlnkami a PC-čky. Jenže co s tím mnoho let trvajícím zvykem krásných bojů, dohadování, objevování, dobrodružství, když už není co objevovat, za co bojovat, stačí jen fotit? 90% lidí to pochopí a odejde a zbude jim slza u oka při vzpomínce na ty diskuze. No a pak je tu Ganec, který to nepochopil a bojuje dál. A ještě navíc hloupě, manipulátorsky, důsledně, zákeřně, fanaticky, pilně, .... Jako ten Japonec, který bojoval druhou světovou válku do roku 1974 nebo jako Luděk Sobota, co ve filmu Jáchyme, hoď ho do stroje se vracel k džudistickým zápasům i do zhasnutého sálu a mlátil o zem se zaměstnancem, co uklízel nářadí. Takže lidi na Gancovi právěm odsuzují jeho fanatismus, naprosto irelevantní argumenty, nesmyslné manipulátorské argumenty a vlezlost, jenže chápou, že bez něj jdou diskuze do ztracena, protože by se lidi museli shodnout a piš 3000 stránek o tom, jak máme podobné názory, že jo.... Tak to lidi řeší tím, že píší, jak je Ganec štve a radí ostatním, aby ho ignorovali. Ale nechávají ho to rozdmýchávat, foukat do ohně. Protože jinak zhasne. To nemá řešení. Dobrá snaha je ukazovat si fotky, jenže když si je vzájemně pochválíme, tak to zase není to vzrůšo, no a když budeme přehnaně kritičtí, tak to v 90% ten autor nepřijme jako přínos. On se každý snaží, líbí se mu to a člověk není uzpůsoben na to, aby s nadšením a mírem v duši snesl názory, že ta fotka je hnusná a že ji měl smazat už ve foťáku. Člověk je člověk a ne robot a nelze po něm chtít, aby vypnul emoce, jinak by z něj byl psychopat. Takže se dá říci, že je to krásné, ale... A ještě předtím dát přirozeně najevo, že máme k tomu člověku velmi přáteleský vztah, že máme radost z toho, jak ho baví fotit a kdyby ještě tohle, tak by to bylo lepší. Jenže tenhle mateřský vztah neumíme mít ke každému nicku v diskuzi, byť by to byl krásný svět....
Proto je jednodušší to "nandat těm ostatním kreténům". To jde i jednou větou. Podat s láskou svůj subjektivní názor, že ta Tvoje fotka stojí za *****, to je na tým psychologů.
ForeignerOnEarth
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ganec 19. 10. 2019 14:19

ForeignerOnEarth píše: v dobách rozvoje měly ty diskuze šťávu, takže to fanouškovství se všeobecně považovalo za normální. Jenže před mnoha lety to skončilo, vyčpělo, foťáky začaly být natolik dokonalé, že už jiný či nový foťák neznamená lepší, hezčí fotky
Stále existujú dôvody na diskusie o foťákoch.

Len sa zmenili, podobne ako doba:
- kým voľakedy išlo o samotné prežitie
-> dnes už riešime skôr kvalitu života
- kým predtým sa na choroby zomieralo
-> dnes riešime skôr bolesti chrbta alebo prostatu
- kým v minulosti sa riešilo odkiaľ pozháňame banány alebo toaletný papier a stálo sa vo frontách
-> dnes si môžeme kúpiť aboslútne všetko .. len na to nemáme dosť peňazí
- kým predtým sa nedalo nikde cestovať
-> dnes je najväčší problém pobaliť si veci do lietadla
- kým v telke boli len 2 programy
-> dnes už nemáme čas si pozrieť ani len tú telku

Podobne aj vo fotografii:
- kým predtým nešlo niektoré zábery ani len spraviť
-> dnes už viac riešime ako ich nafotíme čo najrealistickejšie/najkrajšie a najpohodlnejšie
- kým predtým sme si ani len nevšimli, ak boli niektoré zábery mierne roztrasené zrkadlom/uzávierkou
-> dnes už vieme že také niečo môže vzniknúť a preto sa tomu snažíme vyhýbať
- kým voľakedy sa dali kúpiť len foťáky ktoré boli vystavené v predajni a výber bol mizerný
-> dnes sa už nakupuje cez internet a vďaka nemu je aj lepšia informovanosť o možnostiach
- kým predtým sa medzi značkami rozhodovalo na základe najlacnejších skiel (napr. pevnou 50, alebo 18-105 seťákom)
-> dnes už cena nie je až taká zásadná a rozhodujú viac funkcie/vlastnosti foťáku + možnosti rozšírenia
- kým predtým sa priplácalo za kvalitu výsledku (lebo ju nebolo možné tak ľahko dosiahnuť)
-> dnes už sa pripláca za komfort, istotu, skladnosť, dizajn a rýchlosť spracovania
(keďže nafotiť svadbu možno trvá len pár hodín, ale výsledok môže byť spracovávaný aj niekoľko dní)
- kým v dobe filmu sa sklá kupovali "na celý život"
-> dnes už pri nákupe treba premýšľať aj nad budúcnosťou

Dnes už si každý môže dovoliť kúpiť foťák, čo robí kvalitné zábery.
Nemusí sa obmedzovať na ten najlacnejší a kvôli tomu trpieť jeho nevýhody.
(ktoré ho oberajú o drahocenný čas, možnosti, alebo mu ničia zdravie stresom)
Ale zase neuplatí ani na ten najdrahší, alebo nie je ochotný za jeho cenu sa obmedzovať v iných oblastiach.
(ale vďaka nemu vie, na čom skutočne záleží a za čo sa pripláca)
=> tak či chce, alebo nechce: musí spraviť nejaký kompromis
Musí si vybrať. Nemôže mať "to najlepšie", lebo nič také neexistuje.
Jednoducho povedané: musí niečo obetovať.

Všetko má svoje výhody a nevýhody.
Ovšem, to čo bolo voľakedy považované za výhodné, môže byť časom prekonané, dokonca sa stať nevýhodou.
(môže existovať/vzniknúť lepšie riešenie, alebo sa časom príde na neriešiteľné problémy, podobne ako tie v DSLR)
A zase naopak, aj "zjavné nevýhody" sa zvyčajne dajú niečím nahradiť, čím prestávajú byť nevýhodami.
No a keď sú nevýhody prevýšené výhodami, vtedy je vhodná zmena.

A o tom sa stále oplatí diskutovať.

Ale ten, kto stále rieši "prežitie", žije niekde na periférii kde stále nemá možnosť voľby, doma sa nudí a nevie čo robiť so svojim voľným časom .. sa na dnešnú dobu určite pozerá s nepochopením
(podobne ako Luňák v prvom príspevku nepochopil to prirovnanie)

-- 19. 10. 2019 15:21 --

Stále jesto komu "fandiť".

Samozrejme len v prípade, ak "náš tím" dlhodobo neprehráva ;-)
-> to vtedy fandenie postupne stráca zmysel, až skoro úplne vymizne
=> podobne ako tvoje nadšenie pre novú fototechniku
(asi chápeš, čo som tým chcem naznačiť o Nikone v kontexte tejto diskusie)
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ganec 20. 10. 2019 10:02

ForeignerOnEarth píše:Lidi si o foťácích povídat chtějí. V dobách, kdy se digitály začaly rozvíjet .. člověk to mohl prožívat, lidi se o tom mohli bavit celkem konstruktivně a i ty boje mezi značkami, které sice byly od začátku dětinské, byly aspoň jako Sparta versus Slávie.
I ti fanoušci fotbalu vědí, že útočník soupeře hraje líp, než ten jejich, ale navenek hájí barvy a vysvětluje to tím, že útočník soupeře filmuje, fauluje, hraje nefér, 3x byl v ofsajdu, ale podplacený rozhodčí to "neviděl", zatímco ten jejich lepší útočník hraje zrovna blbě, protože se nezotavil ze zranění. No a vzájemně se naštvou způsobem argumentace, takže si neuznají vůbec nic.
Už aj toto sa zásadne zmenilo: už to nie je len medzi dvoma značkami :pozor

Na tomto serveri to možno vyzerá, že diskutujú hlavne Nikonisti s Olympusákmi.

Je to pomerne logické, keďže každý z nich má niečo podstatné, v čom vyniká:
- Nikon má najlepšie vyladené snímače (aspoň mal: vynikali hlavne hlavne v DR) + tradovalo sa že má aj najlepší AF-C
(hoci aj to prvenstvo v ostrení mu v poslednej dobe prebralo Sony)
- Olympus zase tvrdil že má najrýchlejší AF-S, má určite aj najviac užitočných foto-funkcií + najkrajší dizajn
(a spolu s Panasonicom majú najskladnejší systém)
=> prečo ale stále najviac foťákov predáva Canon, o ktorom tu takmer nediskutujeme, lebo zaostáva a "nieto o čom"? :shock:

Pritom vedie nielen v predaji zrkadloviek, ale už dokonca aj v predaji bezzrkadloviek (aspoň v Japonsku):
CANON TOPS MIRRORLESS SALES OVER SONY ACCORDING TO LATEST JAPANESE SALES REPORTS
Obrázek
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ganec 24. 10. 2019 22:17

V minulom komentári som spomínal Canon.
Práve oznámil vývoj najnovšej profi zrkadlovky: https://www.ephoto.sk/fototechnika/tlac ... lusenstvo/
V čom bude lepšia ako minulý model?

Keď odhliadnem od nového (takže nepodporovaného) formátu súborov HEIF a vylepšení v LiveView...
(keďže z príspevkov obhajcov DSLR vyznieva, že tak sa s nimi fotiť nedá)

Má sa zlepšiť toto:
- v OVF zrýchlia AF-C zo 14 fps na 16 fps (ktoré 1DX II zvláda len s AF-S)
=> teda zlepšenie o neuveriteľných 14.2% :oops:
- vraj bude omnoho lepšie ostriť (očakával vari niekto niečo iné?) .. len o tom nenapísali nič konkrétne :-\
=> uviedli len, že bude mať nový AF snímač a algoritmus .. čo je u samozrejmé a logické (keďže aktuálny zaostáva)
- jeho AF modul bude mať v prostriedku 28x vyššie rozlíšenie v strede senzora
=> toto si pre zmenu vôbec nedokážem predstaviť, keďže v strede AF senzora býval vždy len 1 AF bod
- ostrenie sa vraj zlepší "pomocou technológie hĺbkovej memorizácie"
=> čo je ďalšia nič nevypovedajúca informácia, keďže vôbec nevysvetlili čo si pod tým predstavujú
- 5x sa zväčší buffer -> čím vlastne len doženú konkurenciu
=> kedže u 1DX II bolo na imaging-resources nameraných 63 záberov pri max framerate a kvalite
(mimochodom, nenamerali deklarovaných 16 fps, ale len 14.29 fps!)

No a bude mať nový snímač + nový procesor (predstavte si, kto by to len čakal ;-) ) + rýchlejšie rozhrania (ako A9 II)
Takže v podstate nepovedali nič zaujímavé, lebo to čo oznámili bola samozrejmosť a iné by sme ani len nečakali.
Čo ale nevylepšia vôbec, bude samotné telo: vraj aby sa fotografi nemuseli učiť nič nové :-]
(teda okrem tajomného "nového ovládacieho prvku" pre jedno tlačidlo)

Zabudol som na niečo podstatné, v čom sa ako DSLR zlepší? :--
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pemar 26. 10. 2019 07:17

Nevím, jestli mi něco uniklo, ale na Petapixelu píší o Canonu 1DX Mark III jako o nejlepší bezzcadlovce (když má zvednuté zrcadlo), takže článek na Petapixelu ukazuje úroveň těch jejich redaktorů naprosto nekriticky zblázněných do bezrcadlovek.

https://petapixel.com/2019/10/25/the-ca ... ss-camera/

DPreview, Petapixel a v poslední době i Jared Polin na FroKnowsPhoto úplně ztratili objektivitu. Nicméně si myslím, že každý jen trochu zkušenější fotograf si udělá názor sám, že tahle bezzcadlovková propaganda je spíše trapná.

Asi je to spíše cílené na amatéry, aby si mysleli, že zrcadlovky jsou už úplně out.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 26. 10. 2019 07:55

Spíš jen chtěli ukázat, že i zrcadlovky mohou konkurovat nebo porážet bezzrcátka i ve vlastnostech, které dosud byly doménou bezzrcátek.
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod feanoor 26. 10. 2019 07:56

Přesně tak, ono na tom ale něco může být.
Třeba 6D Mark II se zvednutým zrcátkem skvěle rychle ostří, při focení i ve videu.
Myslím si, že zrcadlovky poslední generace mohou spojovat výhody obou systémů.
Uživatel si může vybrat, to co právě potřebuje.
feanoor
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Davidof 26. 10. 2019 07:58

Ale v LiveView nefunguje hledáček, ne ?
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod feanoor 26. 10. 2019 08:35

Nefunguje.
feanoor
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ganec 26. 10. 2019 08:58

pemar píše:na Petapixelu píší o Canonu 1DX Mark III jako o nejlepší bezzcadlovce (když má zvednuté zrcadlo)
citujem: "if the upcoming 1DX Mark III only has the features that were teased yesterday, it will be a killer mirrorless camera that just happens to have a mirror"

Majú pravdu v tom, že to najzaujímavejšie, čo na ňom oznámili bola jeho "bezzrkadlovková funkcionalita".
Svojimi špecifikáciami (AF s umelou inteligenciou, 20fps) by sa tak dostala až na úroveň Sony A9.

Ale bohužiaľ poznáme Canon .. vždy v tom treba očakávať nejakú kulehu :eh
- keď oznámili svoju prvú bezzrkadlovku čo vyzerala "na papieri" dobre (keďže mala PDAF ostrenie)
-> tak sa ukázalo, že sa jedná o najpomalšiu bezzrkadlovku svojej doby :-!

Alebo môj postreh z minulého príspevku:
- 1DX má v špecifikáciách lepšie parametre (16fps uzávierku bez AF) ako D5 (14fps)
-> v praxi mu ale namerali len 14.3 fps (zatiaľ čo Nikonu 14.1 fps), teda v skutočnosti sú na tom rovnako

=> predpokladám, že tých 20 fps úplne nedosiahnu a ich "AI" nebude robiť to čo by mal :D
(alebo tá uzávierka bude mať záporný vplyv na kvalitu a zlepšenie ostrenia bude len inkrementálne ako bez AI)

feanoor píše:Myslím si, že zrcadlovky poslední generace mohou spojovat výhody obou systémů.
Aha takto .. že by to bol akože pokus o spojenie výhod zrkadloviek a bezzrkadloviek :hm

Ale to je asi také praktické, ako keď si ja namontujem VF-1:
Obrázek
=> čiže získal by som tak optický hľadáčik, ale žiaden iný problém, by to neriešilo
(20fps mechanická uzávierka je ako keby Oly ozmámil o 25% väčší VF-2, s tým, že sa jedná o OVF s najväčším zväčšením)

Navyše najväčšou výhodou bezzrkadloviek sa aktuálne stáva bezproblémovosť a kvalita nových skiel.
(nielen rozmery, možnosť tichého snímania a vyššia rýchlosť)
Tie by sa so zrkadlovkou už využiť nedali. Ale naopak to ide: DSLR sklá sa dajú používať na bezzrkadlovkách...
Naposledy upravil Ganec dne 26. 10. 2019 09:07, celkově upraveno 1
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pemar 26. 10. 2019 09:06

Nejsem si jist, že to vyznívá, že zrcadlovky poslední generace mohou spojovat výhody obou systémů, já tam cítím trapný pokus zamaskovat fakt, že D1X III může být hodně dobrý foťák, který strčí Sony A9 II a další bezzcadlovky na svém hřišti hravě do kapsy (což je ale také jen spekulace, počkejme s definitivními soudy, až bude na trhu).

Výhody obou systému Canon 1DX III podle mne moc nespojuje, zejména pokud to bude velká, těžká, robustní a reálně (ne jen papírově) opravdu výkonná mašina. Sony A9 si na to jen hraje, o ostatních bezzcadlovkách ani nemluvě, v principu to ale nevadí, aspoň si každý může vybrat, co mu nejlépe vyhovuje.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 26. 10. 2019 09:18

pemar píše:já tam cítím trapný pokus zamaskovat fakt, že D1X III může být hodně dobrý foťák, který strčí Sony A9 II a další bezzcadlovky na svém hřišti hravě do kapsy (což je ale také jen spekulace, počkejme s definitivními soudy, až bude na trhu)
No veď to: keby ju vydali v bezzrkadlovkovom tele s EVF, tak by im konkurovať mohla :idea:
Takto ale nemôže, keďže zachováva nevýhody zrkadloviek a chýba mu "dnešný štadard" (IBIS).
(ešte som nespomenul že MILC majú rýchlejší interface so sklami, ktorý tiež má na niečo vplyv)
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pavelmeli 26. 10. 2019 11:38

Třeba to bude připravovaná a právě testovaná Pro verze R-ka... Zatím taky jen spekulace a žádné další podrobnosti. Avšak uváděný IBIS v těle, společně se stabilizací v téměř všech objektivech RF co vydali a plánují, včetně přihlášených patentů, bude jistě vzájemně spolupracovat. Tím by se mohla dostat i na úroveň stabilizace v Sony tělech, kde je velmi účinná a navíc by IBIS stabilizoval i všechny starší starší objektivy EF s redukcí, která už teď s R a RP spolupracuje více než dobře.
Jedničkou v stabilizaci však i nadále zůstává Olík (Panas), ale stabilizovat malý a méně přepixelovaný čip je imho jednodušší.
Zdroj:
https://canoncamerarumors.com/canon-eos ... ard-slots/

P.
Naposledy upravil pavelmeli dne 26. 10. 2019 11:56, celkově upraveno 1
pavelmeli
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 26. 10. 2019 11:56

Ten Canon taky sleduju, mají zajímavě našlápnuto, i cenově ;-) Je jasný, že si to nechají zaplatit.
To nový profi tělo bude asi přelomový.
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 26. 10. 2019 12:18

Pokial viem, tak SONY ma aktualne najmenej ucinnu stabilizaciu zo vsetkych. Neviem sice ako je na tom A7R IV a A9 II.

Myslim, ze o 1-2 roky bude aj na poli CSC dominovat Canon. Bol som celkom prekvapeny z toho, ze aj na SONY rumors bol novy 1DX prijaty dost dobre. Hlavne kvoli videu, aj ked konkretne tam by asi IBIS pomohol vyznamne.
Fidko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pavelmeli 26. 10. 2019 12:23

Přidám ještě jeden odkaz, který před chvílí na mě juknul, jako doplněk k mému předešlému komentu...
https://www.digitalcameraworld.com/news ... UPDhQG_30c

P.
pavelmeli
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 26. 10. 2019 12:31

Zaspekuluju si - úvodní cena bude 110-120 000.
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pavelmeli 26. 10. 2019 13:22

JJ asi tak nějak, levné to nebude... někdo ten vývoj a fičůrky zaplatit musí i s následním solidním ziskem :)

P.
pavelmeli
Návštěvník

Odeslat příspěvekod rodri 26. 10. 2019 13:35

feanoor píše:Přesně tak, ono na tom ale něco může být.
Třeba 6D Mark II se zvednutým zrcátkem skvěle rychle ostří, při focení i ve videu.
Myslím si, že zrcadlovky poslední generace mohou spojovat výhody obou systémů.
Uživatel si může vybrat, to co právě potřebuje.


Nejenom 6D se zvednutým zrcátkem skvěle ostří, třeba 90D podle testu dpreview ostří v live view líp než přes hledáček - https://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-90d-review/6
rodri
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 26. 10. 2019 13:46

pavelmeli píše:JJ asi tak nějak, levné to nebude... někdo ten vývoj a fičůrky zaplatit musí i s následním solidním ziskem :)

P.


To jo, to ani nejde kritizovat :-)
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 26. 10. 2019 14:00

Ten odhad ceny se mi nezdá, dnešní výprodejový Canon EOS 1D X Mark II stojí 134 990 Kč v Megapixelu, takže nevidím důvod aby nová nadupaná mašina byla levnější, ledaže by nastala ona apokalypsa zrcadlovek :-).

Za druhé moc nechápu, proč kladete takovou váhu na IBIS, s takovýmhle tělem fotíte převážnou část teleobjektivem a ten stabilizaci má, navíc většina věci focený takovým foťákem se hýbe. Já bych řešil jiné věci ...

Totéž foceni se zvednutým zrcátkem: proč bych to dělal :-) ?
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 26. 10. 2019 14:08

Myslím ten RX - profi bezzrcátko. Ten nástupce 1Dx bude tak za 160-180 000.
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 26. 10. 2019 14:11

Tak to jo, to by sedělo.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 26. 10. 2019 14:26

pemar píše:Ten odhad ceny se mi nezdá, dnešní výprodejový Canon EOS 1D X Mark II stojí 134 990 Kč v Megapixelu, takže nevidím důvod aby nová nadupaná mašina byla levnější, ledaže by nastala ona apokalypsa zrcadlovek :-).

Za druhé moc nechápu, proč kladete takovou váhu na IBIS, s takovýmhle tělem fotíte převážnou část teleobjektivem a ten stabilizaci má, navíc většina věci focený takovým foťákem se hýbe. Já bych řešil jiné věci ...

Totéž foceni se zvednutým zrcátkem: proč bych to dělal :-) ?


Toto ale nemusi byt nevyhnutne level 1DX, ale skor 5D.

IBIS zmysel ma kvoli kombinacii s IS v objektive. Ten rozdiel tam je a su situacie kedy to robi rozdiel medzi tym ci potrebujes stativ/monopod, alebo nie.

Plus video.
Fidko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 26. 10. 2019 14:30

Já z toho mám pocit, že spoustu technologií v 1Dx vyvíjejí hlavně pro budoucí MILC. Celej ten vyvoj LiveView nemá pro DSLR moc význam, bez hledáčku má cenu fotit jen malé procento fotek. Ten IBIS do určitý míry taky.
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 26. 10. 2019 14:37

Tak oni to robia uz roky. V Canone niesu blbi. Aj DualPixel pouzivaju uz od cias 70D a nemyslim si, ze motivaciou bolo len video. Ako som uz pisal, pre nich vyvoj DSLR nie je vyhadzovanie penazi do luftu, pretoze polovicu techniky vedia v pohode pouzit v CSC, takze aj ked realne udrziavaju dva systemy (vlastne aktualne ich je trochu viac), nie je to tak nakladne.
Fidko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 26. 10. 2019 14:56

Davidof píše:Já z toho mám pocit, že spoustu technologií v 1Dx vyvíjejí hlavně pro budoucí MILC. Celej ten vyvoj LiveView nemá pro DSLR moc význam, ..
aha takto .. oni potichu rozvíjali bezzrkadlovkové technológie .. aj vo FF .. len ich dávali do DSLR ]:-<
(kde síce nie sú až také využiteľné .. ale takto si aspoň nekanibalovali predaje DSLR)

-- 26. 10. 2019 15:57 --

Ono v podstate nemá význam rozvíjať ani mechanickú uzávierku :oops:
Keď prídu GS (global shutter) snímače, tak prestane byť potrebná úplne a bude len spôsobovať problémy...

Ale tým, že ju Canon ešte stále rozvíja, tak je to znamenie, že ju ešte stále potrebujú.
Teda že ten ich snímač ešte stále nebude rýchlosťou na úrovni A9, ani to nebude GS.
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod AwwA 26. 10. 2019 18:35

Spíš bude zajímavější sledovat Nikon.
AwwA
Návštěvník


Odeslat příspěvekod feathoron 30. 10. 2019 07:23

CANON 1DX Mark... - Prostě hromada vylepšení, která vychází z bezrcadlovky, ale na DLSR s váhou přes 1,3kg a focením v natažených plážích mi nedávná smysl.
feathoron
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 30. 10. 2019 07:52

Ono je to na jednej strane pravda, na druhej strane si myslim, ze tie vylepsenia su len vedlajsi efekt. Canon zdiel HW z CSC, maju novy snimac, maju nove CPU a tie take parametre dovoluju, takze ich 1DX ako ultimatna masina dostane. Stale je tam ale vyrazne vyssi vykon vo vsetkych ohladoch.
Fidko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 30. 10. 2019 08:30

feathoron píše:CANON 1DX Mark... - Prostě hromada vylepšení, která vychází z bezrcadlovky, ale na DLSR s váhou přes 1,3kg a focením v natažených plážích mi nedávná smysl.


Natažené pláže ;-)

Obrázek
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod bob222 30. 10. 2019 09:35

U DSLR som live view používal hlavne na statíve. Na spartakiádnika je to s veľkou mašinou fakt divné, a to nie len s DSLR. Ale japonci a číňania ako turisti v pohode! :D
bob222
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 30. 10. 2019 09:50

Ja liveview na G9 vyuzivam pomerne casto (velkost DSLR) a pritom len malokedy s predpazenymi rukami :)

Teda, "pomerne casto" je asi prehnane, ale dost casto nato aby som sa toho bol ochotny vzdat. Ale tiez k tomu nemam extra naroky, Live view na Canone bolo viac nez ok uz v 70D (prvy fotak s DualPixel tusim).
Fidko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 30. 10. 2019 10:12

Tvůrčím sporťákům ten funkční Live View může posloužit při focení z různých extrémních úhlů, takže když tam bude, tak se asi zlobit nebudou

Krajináři Live View používají už léta, samozřejmě za cenu ztráty tonality.
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 30. 10. 2019 10:36

Prave. Ja to rad pouzivam napriklad v ZOO kedy sa obcas neda postavit tak aby som vedel pouzit hladacik.
Fidko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 30. 10. 2019 10:48

Já též. Akorát už ne s G9 :-(

Včera jsem ji poslal dál, je mi trochu smutno, pár hezkých chvil jsme spolu zažili, ale život jde dál :-)
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 30. 10. 2019 10:54

Mat Xko, asi by som ho tiez nedrzal. Ta pridana hodnota tam nie je zasadna asi v ziadnom smere a je to len o tom, ze "tu to ten Panak robi mozno trochu lepsie".
Fidko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 30. 10. 2019 11:05

Přesně řečeno :-)
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod monikash 30. 10. 2019 12:12

Třeba v Bibione je taková natažená pláž. :-)

Davidofe, a čím jsi tu G9 nahradil?
Moto G5+.
Sony A7S, A7R2
monikash
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Fidko 30. 10. 2019 12:15

E-M1X. Pisem to za neho, lebo sa boji to predomnou vyslovovat :D
Fidko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 30. 10. 2019 12:16

Tím EMx-kem.

Původně jsem myslel, že budu používat oba najednou (na akci), ale není to ono. V tom presu to chce mít foťáky co nejpodobnější, ideálně úplně stejný.

Tak jsem takticky čekal a věc oddaloval, až cena klesla a pak jsem G9 prodal :-)

-- 30. 10. 2019 13:17 --

Fidko píše:E-M1X. Pisem to za neho, lebo sa boji to predomnou vyslovovat :D


Ale ne, já vím, že vrčíš ale (zpravidla) nekoušeš :-)
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 30. 10. 2019 12:18

No jo, ale predstav si, ze by som zase spustil tu o cenovej politike Olympusu :)
Fidko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 30. 10. 2019 12:19

To by bylo bolestivý :-)
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod monikash 30. 10. 2019 12:42

Je fakt, že přehazovat 2 různá těla, kde stejná tlačítka a kolečka dělají něco jiného je fakt makačka na bednu.
Ale je fakt, že MIX je lepší na focení a G9 na video. Naštěstí využiješ skla na obě těla. ;-)
Moto G5+.
Sony A7S, A7R2
monikash
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Fidko 30. 10. 2019 12:48

Zase podla mna pre bezneho usera ktory video az tak neriesi nie je ani E-M1X blba volba. Ma lepsiu stabilizaciu, lepsi AF, akurat mozno nizsiu kvalitu a chybajuce featury. Ale ked chces len obcas nieco natocit, moze to byt kludne lepsia volba.
Fidko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 30. 10. 2019 12:50

Řekl bych, že G9 stačí na 90% focení, kromě rychlé akce, ptáků v letu atd.

Takže je to opět o tom, jaké si člověk nastaví měřítka toho, co je jako rozhodující :-) V tom jsem mistr.
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod monikash 30. 10. 2019 15:01

Moto G5+.
Sony A7S, A7R2
monikash
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ganec 31. 10. 2019 08:06

A chystáš sa z neho niečo kúpiť? ;-)

-- 31. 10. 2019 09:24 --

Ja som sa namotal na E-M5 mark III.
Síce som si pôvodný E-M5 nekúpil, keďže bol menej skladný ako E-P rada...
.. ale bol som v nedeľu na Foto Slovakia a tam prešiel "kapsičkovým testom" 8-)
Napriek tomu, že je podľa špecifikácií o 1 cm vyšší ako F-ko (ktorý tam je natesno), tak sa mi tam vojde aj "na stojáka"
=> ten centimeter je totižto len hrbol v prostriedku (navyše "zaoblený") a to ešte kapsička zvládne
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod monikash 31. 10. 2019 08:31

Už fotím jen FF, takže šetřím spíš na FE skla.
Moto G5+.
Sony A7S, A7R2
monikash
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod FXE1 31. 10. 2019 10:43

KO v prvom kole :)
FXE1
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 31. 10. 2019 17:53

Nekrič hop, kým si nepreskočil ;-)

-- 31. 10. 2019 17:54 --

monikash píše:šetřím spíš na FE skla
Ja pre zmenu kupujem: tento mesiac som kúpil dokonca až 2 objektívy: jeden pre seba, jeden ako darček.

Inými slovami: nemusím len šporiť, môžem si rovno kúpiť .. vďaka tomu, že telá/sklá na mFT systém sú dostupnejšie.
(keďže tie zaujímavejšie sklá na FF, sú cenovo vysoko nad psychologickou hranicou, čo som ochotný zaplatiť)
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod monikash 31. 10. 2019 18:08

Sory, ale s 4/3 (a je jedno jestli s "M" nebo bez "M") jsem se rozloučila kvůli vysokému šumu při vyšším ISO a GX9 má nějak divně nastavené ovládání clony, protože se mi točením s kolečkem mění hodnota jen o pár desetin. A na FF jsem přešla kvůli špatnému osvětlení v přednáškových, hudebních a jiných místních sálech. A lepší je grip i ovládání všech koleček u Sony A7S. A zlepšila se i dostupnost FE+AF skel od Samyangu a Tamronu.
Ano, panas GX9 má lepší stabilizaci a točí lepší videa. Ale jako fotografka reportáží už bych se k němu nevrátila. Jinak ona světelnější pro m4/3 jsou taky pěkně drahá, třeba oly/lumix 12-35/35-100/2,8 taky stojí ranec a co teprve ta lepší.
Moto G5+.
Sony A7S, A7R2
monikash
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Fidko 31. 10. 2019 19:16

Amen :-)
Fidko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FXE1 31. 10. 2019 19:34

Mal zostať ležať :)
FXE1
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 31. 10. 2019 23:40

monikash píše:Sory, ale s 4/3 (a je jedno jestli s "M" nebo bez "M") jsem se rozloučila kvůli vysokému šumu při vyšším ISO
U snímačov ktoré boli v časoch 4/3 to ešte mohol byť problém. A so sklami na DSLR tobôž.
Ale dnešné snímače sú už inde. Mňa šum na vysoké ISO už netrápi roky 8-)

Vďaka svetelným sklám a účinnej stabilizácii nemusím používať viac ako ISO 2500, ktoré mám nastavené ako max ISO.
.. hoci dalo by sa kľudne aj viac: akurát v utorok som na fotoklube naschvál spravil pár cvakov na ISO 6400 a pohoda...
(kvôli porovnaniu s E-M5 III; keďže z neho som tiež spravil pár pokusných záberov a jeden z nich bol na ISO 6400)

Teraz som dokonca v štádiu, že skúšam aj v tých najnáročnejších podmienkach relatívne nízke ISO.
Toto je ISO 400, F/1.8 (s korekciou expozície -0.7EV) v slabo osvetlenom podniku, kedy vyšiel čas 1/10 sekundy:
Obrázek

monikash píše:Jinak ona světelnější pro m4/3 jsou taky pěkně drahá, třeba oly/lumix 12-35/35-100/2,8 taky stojí ranec a co teprve ta lepší.
Na Olympusy je práve zľava: pre niektoré 120 eur a pre PRO sklá je to až 240 eur.
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Amalary 31. 10. 2019 23:53

Ganec: dal bys prosím link na ty velké slevy? Nějaký Váš SK e-shop? Případně dej klidně do SZ, jak chceš, ale byl bych vděčný, kdybych se na to mohl podívat. Systém ještě nemám zdaleka vybudovaný, tak by se to hodilo.

Sony je hlavně s ostřením o dost dál. Skel je hodně a je fakt, že Tamron a Sigma jsou cenově hodně zajímavé. U Samyangů to dělají fotografové tak, že zkouší přímo na prodejně, protože u nich jsou některé kusy zkrátka v rozích neostré, nebo celkově méně ostré. Chce to zkoušet určitě osobně.

Sony je už celkově hodně daleko, ale štve mě, že má pořád hodně much. Škoda, že Sony ty věci nedotahuje a pořád vyvíjí něco nového, místo zdokonalování stávajícího. Např. tady:

https://photographylife.com/sony-mirrorless-problems

Jak tam píšou o těch zmizelých hvězdách, tak je otázkou, zda to nenasvědčuje tomu, že je to na vyšších ISO dost odšumované.

Jsem zvědavý, jak se bude vyvíjet Nikon CSC, zatím je hodně v plenkách, doufám, že půjde cestou větší pečlivosti.
Amalary
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 1. 11. 2019 09:48

Tie zľavy pozerám priamo na Olympus obchode (podobná linka, ale .sk, nie .cz), čo tu nalinkovala Monika:
https://www.olympusobchod.cz/katalog/ob ... tock=false
Nie je to u všetkých skiel, ale ten extra bonus 120 eur a 240 eur je aj na českej linke (v hodnote 3000 a 6000 Kč)

No a pre členov Olympus klubu je do 24.11 zľava 10% na E-M5 mark III, ktorú asi využijem ;-)

Amalary píše:Sony je hlavně s ostřením o dost dál. Skel je hodně a je fakt, že Tamron a Sigma jsou cenově hodně zajímavé. U Samyangů to dělají fotografové tak, že zkouší přímo na prodejně, protože u nich jsou některé kusy zkrátka v rozích neostré, nebo celkově méně ostré. Chce to zkoušet určitě osobně.
Sony ostrí perfektne na oči .. ale až v tej najnovšej generácii.

-- 1. 11. 2019 10:04 --

Ale kamoši čo ich majú, sa zase trápia tam kde ja problém nemám (aj vďaka širšej HO):
- napríklad Samyang 35/2.8 na FF by mal byť lepší podľa "teórie ekvivalencie" ako môj mZuiko 17/1.8
-> v praxi je to ale naopak: v podmienkach, kde mne to ešte veselo ostrí má s ním kamoš už problémy
=> je to asi vďaka vyššej clone, lebo podľa špecifikácií by mali ostriť podobne
.. a to mám len PEN-F .. teda starší model, na ktorý nevydali FW, ktorý im umožňuje ostriť do -6EV, ako u najnovších

Podobne aj kamoška, čo má Tamron zoom (teda tiež F/2.8 ), tiež stále rieši hlavne ostrenie.
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod DUDISKO 3. 11. 2019 09:31

No.. Ja sa priznám že s 6D prvej generácie ostrím skoro v tme tanečky na parkete. No je pravda že s 35mmf2
DUDISKO
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 3. 11. 2019 17:29

DUDISKO píše:
Ganec píše:Sony ostrí perfektne na oči .. ale až v tej najnovšej generácii.
..
Ale kamoši čo ich majú, sa zase trápia tam kde ja problém nemám
..
Podobne aj kamoška, čo má Tamron zoom (teda tiež F/2.8 ), tiež stále rieši hlavne ostrenie.
No.. Ja sa priznám že s 6D prvej generácie ostrím skoro v tme tanečky na parkete. No je pravda že s 35mmf2
No veď práve s tými "tanečkami" má problémy, keďže fotieva (aj) svadby O:-)

Hehe, asi to naozaj môže byť aj tým .. a podobným sklom by si pomohla:
=> ani ja nemávam problémy s ostrením, keď používam pevnú 35-ku (EQ) F/1.8 .. ani vo fakt zlom svetle :twisted:

Je to očividne spôsobené kombináciou:
- svetelnosti: keďže pri svetelnejšom skle foťáky vďaka viac svetlu lepšie ostria (hoci u DSLR to pod F/2.8 neplatí)
- ohniska: s kratším ohniskom sa omnoho lepšie ostrí ako s dlhším {býva na nich zvyčajne viac detailov}
- HO: na F/2 nie je nutné až tak presne zaostriť ako na f/1.4 .. a detaily (na ktoré sa ostrí) sú kontrastnejšie
- ostrosti: tvoja 35/2 je podľa https://www.dxomark.com/Lenses/ druhé "naj" sklo aké kedy Canon vyrobil
- a citlivosti AF: žiadna Canon zrkadlovka neostrí stredovým bodom lepšie ako tvoj 6D (do -3EV pri F/2.8 )

Moje F-ko síce nedosahuje citlivosti -6EV (s F/1.2 sklami) ako nové modely Olympusu, ale aj tak patrí medzi tie lepšie.
Ale aj pri dostatku svetla, pri pokusoch s pevnou 45/1.2, sa už ale občas stalo, že huntovalo a nevedelo sa chytiť
(veď si to videl sám: keď sa použije príliš veľká AF oblasť, tak si foťák niekedy nevie vybrať)
U kratšieho ohniska má AF menej problémov, keďže sa ním tak neostrí "na detaily" ako s dlhším sklom...
(a očividne pomáha aj širšia HO)

No a Mirka má buď 50/1.4 od Sigmy cez adaptér + ten Tamron zoom so svetelnosťou f/2.8
=> teda má buď sklo s dlhším dosahom (navyše adaptované) navyše s užšou HO, alebo zase menej svetelné
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ganec 6. 11. 2019 00:08

Vyšli septembrové CIPA štatistiky.

Túto diskusiu som začal štatistikami z predchádzajúceho mesiaca:
Ganec píše:Predaje zrkadloviek klesajú dokonca viac ako predaje kompaktov .. Ale aj napriek tomu sa ich, podľa CIPA štatistík, stále predáva viac ako bezzrakdloviek:
Napríklad za august sa síce predalo 287974 bezzrkadloviek, ale až 414543 DSLR, teda skoro o polovicu viac! :shock:
Odvtedy síce "revolúcia nenastala", ale aj tak sa za ten mesiac toho zmenilo pomerne dosť:
=> za september sa už predalo 418331 bezzrkadloviek (teda viac ako DSLR mesiac predtým), ale zároveň aj 452662 DSLR

Pekné zhrnutie "čo to v praxi znamená" je v článku CIPA: Prodeje CSC se hodně blíží k DSLR
Nejhorší finanční propad ale zaznamenaly zrcadlovky. Zatímco jejich počty klesly o 19,2 % na 453 tisíc kusů, objem trhu v řeči peněz šel dolů o neskutečných 35,2 %. Ve výsledku jsou tak CSC mnohem lukrativnější trh. Těch se prodalo 418 tisíc kusů (+12,6 %), takže se už opravdu hodně blíží prodejům digitálních zrcadlovek a meziročně vzrostla i hodnota trhu o 3,4 %. To ale znamená, že se průměrná cena jednoho CSC lehce snižuje. Zajímavý je však především ten fakt, že ačkoli se prodalo o 7,6 % méně CSC než zrcadlovek, trh s CSC má o 80,2 % vyšší hodnotu. Cena prodaného CSC je tak v podstatě dvojnásobná proti DSLR.
Takže DSLR medziročne klesli o 19,2 % a CSC stúpli o 12,6 % :hm
:-))
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar


Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků