L systém - Leica, Panasonic a Sigma

[Ondrej Bobek]

Panasonic S 85mm F1.8 oficialne - prijemna cena, rozmery aj vaha.
https://www.dpreview.com/news/360900267 ... or-l-mount

Galeria - obraz nie je nejak rezavo ostry ci kontrastny, skor vyzera byt prijemny na portrety, som zvedavy na dalsie galerie:
https://www.dpreview.com/samples/193350 ... al-samples

[tomashr]

Docela zajímavé je tohle - https://www.dpreview.com/news/091526478 ... s1h-and-s5
Stručně řečeno jsou oficiálně oznámeny nové firmwary, které do všech S1 přidají vylepšení kolem DfD, které přinesl S5, dále se do těl včetně S5 přidají některá specifika z S1H atd. Prostě určité sjednocení mezi těly, k tomu některá vylepšení pro jednotlivá těla, mělo by to být ke konci listopadu.
Tohle nelze hodnotit jinak než kladně, Panasonic se tady chová k zákazníkům zcela korektně a nesnaží se o nějaké hrátky typu, že by věci z S5 dal do nějaké "S1 mark II" atd., ale poskytuje to obecně.

Za mne je Panasonic S systém hodně sympatický, mezi fullframe MILC v lecčem vůbec nejsympatičtější, ovšem bohužel s obrovskou koulí na noze v podobě DFD Tohle brání univerzálnímu nasazení, je dost oborů, kde to vůbec nevadí, ale tam, kde je nutný C-AF s maximální rychlostí, to je prostě problém...

[Davidof]

Je to tak.

Bohužel ten systém nikdy nedosáhl stavu, kdy by byl lepší, nebo stejně výkonný, jako PDAF na senzoru MILC.

Kombinace kontrastního ostření a znalosti reálné vzdálenosti je prostě lepší, než dedukce vzdálenosti z charakteru rozmazání.

Přesto je obdivuhodné, jak to reálně funguje - sám jsem s tím nafotil spoustu fotek, i sportovních, a použitelné to docela je.


Ale v porovnání s tím, co předvádí top modely Sony a Canonu, to bohužel pořád zaostává.

[tomashr]

Problém je ve dvou odvětvích, první mě moc nezajímá, druhé ale bohužel ano.
To první je přirozeně video, při videu se každé pulsování AF atd. projeví více a ke všemu zlému navíc možnosti DFD ještě omezuje. To je dost vidět právě u S5, kde na tom dost mákli, ale nejvíc se to pozná u focení, ve videu je přínos menší. Mě se toto netýká, ale obchodně je možná právě toto problém číslo 1...
No a druhá oblast je pak extrémně rychlé kontinuální ostření, tam se prostě zázraky nedějí a nestačí ani na poslední Olympusy či Sony A7III a o top strojích jako Sony A9 a poslední Canony se pak už vůbec nemusíme bavit

Při jiných oborech focení, ať už je to krajina, street či řada věcí v ateliéru už to problém je minimální či žádný. Upřímně, ono se dá vystačit i s čistě kontrastovým ostřením, já občas beru pořád do ruky Olympus E-M5II, který ještě PDAF nemá a občas mám takový blbý pocit, že na "neuspěchané motivy" ostří dokonce přesněji než novější tělo s PDAF (minimálně mne ale jeho "zastaralý" AF nijak neomezuje), jenže jakmile se začne cíl rychle hýbat, tak je zle.

U Panasoniců S je to podobné. Oni dovedli své ostření hodně daleko v režimech trackingu očí atd. a v tomto bych se vůbec nebál mluvit o absolutní špičce, jenže možná o to více pak "bolí" ty limity v akčním focení - prostě k plné univerzalitě chybí jen kousek, ale podle mne ho nepřekročí nikdy.
Zas na druhé straně pokud je někdo už fotograficky vyprofilovaný a ví, že se těm problémovým oborům nevěnuje, tak ten pak asi zklamaný nebude a L systém mu může poskytnout hodně dobré služby.

[Fidko]

Lenze takto to vzdy nefunguje Keby Panasonic prehlasil, ze tam vyuziva PDAF, tie fotaky by kupilo viac ludi aj keby to nebola pravda. Rychlost ostrenia pre vacsinu v pohode staci, ale ak skratka na fotak napises, ze pouziva CDAF, mnoho ludi to odradi bez toho aby to vyskusalo a bez ohladu na to, ci je to pre nich problem.

Urcite si ale myslim, ze Panasonic by mal pouzit PDAF. Jednak by bolo zaujimave sledovat, co bys tym dokazal ked sa dostal tak daleko s CDAF a jednak mozno DFD od nejakeho bodu naozaj dokaze podavat konkurencieschopny vysledok, ale v tom bode nie je a predava sa to tazko. Pritom je Lumixov skoda, pretoze aktualne su to pouzivatelsky pravdepodobne najlepsie fotaky.

[Davidof]

Taky si myslím.

Podle mě je DFD v zásadě neefektivní a dává recenzentům do rukou vždy stejné argumenty.

Je to škoda.

[tomashr]

Už jsem tu dával odkaz - u DFD je prostě limitem vyčítání dat ze snímače, můžeš mít 100x výkonnější CPU, ale smyčku načítání nezkrátíš (výkon se bude hodit na vyhodnocení objektů a tak). A navíc podle testů S5 se to dále zhoršuje u videa

Pro fidka - CDAF stačí na spoustu věcí, viz ta moje poznámka o E-M5II, které ho má ještě daleko "zaostalejší" a přesto slouží na spoustu situací výtečně. Jenže je tu jedno "ale" - ty prostě nemůžeš použít slovo "stačí" u tak vysoké a drahé třídy, jako je S1 (a u S5 je to hodně na hraně), tam už je ochota smířit se s kompromisy malá. Tohle jde akceptovat u těl hluboko 1000USD jako je třeba E-M10xx či třeba G100, ale u fullframů v cenách i nad 4000USD (S1R) a každopádně minimálně 2000USD (S5) už je tohle přijatelné hodně složitě...

[Davidof]

Nevím, pro ostření odečítají senzor (jeho část) 480x za sec a stejně je to horší, než většina PDAF s 8-16x pomalejším odečtem.

Problém je, že zjišťují pouze odvozené veličiny, které pak musí složitě přepočítávat. Nároky na výpočetní výkon a na přesnost jsou zatím příliš vysoké.

[Fidko]

Pro fidka - CDAF stačí na spoustu věcí, viz ta moje poznámka o E-M5II, které ho má ještě daleko "zaostalejší" a přesto slouží na spoustu situací výtečně. Jenže je tu jedno "ale" - ty prostě nemůžeš použít slovo "stačí" u tak vysoké a drahé třídy, jako je S1 (a u S5 je to hodně na hraně), tam už je ochota smířit se s kompromisy malá. Tohle jde akceptovat u těl hluboko 1000USD jako je třeba E-M10xx či třeba G100, ale u fullframů v cenách i nad 4000USD (S1R) a každopádně minimálně 2000USD (S5) už je tohle přijatelné hodně složitě...

Myslim, ze toto chapem lepsie nez 90% ludi tu na fore Len hovorim, ze pre Panasonic je DFD blbe uz len z marketingoveho hladiska v zmysle, ze to "staci" znamena, ze mnozstvo veci to zvlada porovnatelne s PDAF. Len to mnoho ludi nevie/nezisti, pretoze uz samotny fakt ze to ostrenie je kontrastne ich od kupi, pripadne uz len skusky odradi.

[tomashr]

Já ti nevím, podle mne valná část zákazníků vůbec netuší, čím se CDAF a PDAF liší a ryze marketingově by dokonce DFD mohlo fungovat - nová cool zkratka, která se dá krásně okecat (a místy přitom i mluvit pravdu)
Průser je, že to skutečně není ideální funkčně a že se pak možní zájemci na Dpreview dočtou něco jako "AF system less reliable than competition, AF-C wobble can be distracting when using the EVF"

[Fidko]

Dobre, v tomto mas asi pravdu. Technicke detaily zrejme mnohi naozaj nepoznaju. Ale aj tak vidim ako problem, ze ostrenie Panasonikov obecne ma uz blbu povest a ludia maju predsudky aj napriek tomu, ze mnohi z nich by v praxi ziadny rozdiel nevnimali.

Aj ked je pravda, ze v EVF to vidiet (hoci v S1 mi to prislo lepsie nez v G9)

[tomashr]

Marketingově by se u DFD třeba dalo krásně argumentovat "čistým čipem" - PDAF body prakticky vždy vedou k jistým artefaktům, je to spíš o tom, zda to je zanedbatelné úplně anebo je "skoro úplně", ale to by marketingu jistě nevadilo

Ono je ale fér dodat, že u Lumix S není DFD jediný problémový bod. Já třeba u S5 naprosto nepobírám to zmrvení hledáčku - že šli pod S1 dejme tomu, ale že má horší hledáček i proti G100 za půlku ceny (ne-li méně)???
U řady S1 se pak zase nedá okecat, že jsou na poměry MILC až nesmyslně velké, sice se občas argumentuje chlazením u videa, jenže to by byl neprůstřelný argument jen u S1H, o zbylých už to pro část možných zákazníků problém je.
A našly by se i další věci...

[pemar]

Velikost mi přišla právě Ok, ten trend na malé těla mi přijde jako ergonomický nesmysl, celkově mi tyhle Lumixy přišly jako zajímavý experiment, ale prakticky je to pro mne o ničem kvůli AF a nedostatku objektivů.

[tomashr]

No nevím, ale S1 je fakt velký - na tělo bez integrovaného gripu opravdu hodně, hmotností dokonce například i nad EOS-5D IV... Proti tvé D850 to o trochu lehčí je, ale na MILC fakt nadprůměr. Taky nejsem fanoušek nějakých extrémů jako je Sony A7C, ale třeba velikost S5 mi přijde jako naprosto OK (navíc při možnosti přidat grip).

[Fidko]

S1 by mohla byt malinko mensia, ale problems velkostou som tiez nemal. Na velke skla sa to jednoducho hodi. Akurat sa to mozno mohlo odrazit vo vydrzi, co sa nestalo.