L systém - Leica, Panasonic a Sigma

Diskuse o přístrojích s výměnnými objektivy bez zrcátka

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Dolgor 1. 7. 2025 16:24

Mně se takové věci stávají taky. Váhavec má těžký život.

S1II mají momentálně ceny podobné jako Z6III v začátcích prodeje, takže cena je v normě (nebo spíš adekvátní za tak pěkně vybavené tělo), čímž neříkám, že by byla nízká. Na druhou stranu těla na téhle úrovni už objektivně jsou pro většinu uživatelů bez omezení na dlouhé roky dopředu a pravděpodobně bude lehčí je přeprodat jako bazarovky. Např první gen Nikon Z těl se prodávají těžko, protože jejich AF nemá správnou pověst. Ze stejného důvodu bych už dnes nekupoval starší generace Panasonic těl jako nové/zánovní za ne zcela komfortní cenu, pokud bych nevěděl přesně, nač je mám a že je umořím roky používání. Sám jsem loni koupil Z7 první gen (skoro jako nový za 1/3 uváděcí ceny), ale mám ho jako speciál na krajinky a makro, zároveň mi slouží jako záložní tělo, které občas nutně potřebuju, má prostě svoji roli a je pro mě na některé věci jasná první volba. Důležitou podmínkou jeho smysluplnosti u mne je, že už mám Z6III, který mi pokrývá oblasti, kde potřebuju extra dobrý AF. Vnímám to jako dobré kombo za přijatelné peníze. Kdybych ale mohl mít jen jeden co nejuniverzálnější foťák, jednoznačně bych šel výš k Z8. Respektive ve tvém případě k S1RII. ...doufám, že je mému myšlenkovému pochodu rozumět ;-)
Dolgor
Pokročilý

Odeslat příspěvekod tomashr 1. 7. 2025 17:00

No blbé je, že zrovna v tom posledním případě ani nejsem “váhavec”, já to prostě nemohl dříve objednat z objektivních příčin, aby to bylo kam doručit a tak, byl jsem strašně rozlétaný, první delší okno, kdy jsem pořád doma, mám až od příštího pondělka. Holt smůla… To váhání by asi sedělo na první případ v minulém roce.

Jinak uvažuji výhradně o higres verzi u bazaru (S1R) i nového těla (S1RII). U mne by S1R byl vlastně to samé, jako píšeš o Z7, dokonce sedí i ta cca třetinová cena. S1RII by se u mne skutečně mohl stát univerzálem.
No rozseknout to musím příští týden, pokud bude odpověď “ano” (pro kteroukoli verzi), tak to opravdu chci na zmíněné Dánsko, tam jsem v lokalitě, která je dost o krajině, tak ať se to využije.
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod monikash 1. 7. 2025 17:10

Já bych to z mého pohledu viděla jako znamení, že si to nemám kupovat. ;-)
Sony RX100/7, A6600, A7III + A7Sii

Moje cvaky najdete zde http://monikash.rajce.idnes.cz/
A videa tady https://www.youtube.com/@monikasindelkova1432/videos
monikash
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tomashr 1. 7. 2025 17:19

Na rovinu - trochu to beru jako poslední kapku, proč nekoupit S1R a jsem hodně nalomený na to jít rovnou do nového S1RII…
Má to pár zcela objektivních výhod i když bych uvažoval jen tu krajinu - budu mít vyřešené náhradní baterky (má stejné jako S5 řada), tělo je na úchop stejné, takže se nebudu muset učit nic z ergonomie. Navíc v tom případě díky lepšímu AF asi prodám S5II (to by s bazarovou S1R úplně nešlo), což i při prodeji “za levno” (ať to jde rychle), pořád nebude úplná finanční katastrofa a cenu to sníží (plus další drobná úspora za baterky).
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod monikash 1. 7. 2025 17:34

Pokud má stejně tlačítka, navíc ty stejné baterky! Já bych neváhala.
Sony RX100/7, A6600, A7III + A7Sii

Moje cvaky najdete zde http://monikash.rajce.idnes.cz/
A videa tady https://www.youtube.com/@monikasindelkova1432/videos
monikash
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod milann88 1. 7. 2025 17:53

Já to vidím trochu opačně, ta S1r II nemá prakticky žádné větší plus oproti S1r na pomalejší focení a rozdíl v ceně je 25k vs 90k, to bych si asi neobhajil, to bych radši pořídil v tom rozdílu zajímavá skla.
milann88
Návštěvník

Odeslat příspěvekod tomashr 1. 7. 2025 18:26

Tak já na to právě koukám jako na univerzál na vše, který umožní zbavit se i něčeho dalšího (což i zmenší ten cenový rozdíl)…
Jinak u “pomalejších” oborů máš čistě technicky pravdu (dokonce je S1R možná nepatrně lepší), ale trochu mi vadí i ta velikost. S1R už je děsný problém poskládat do něčeho jako PD Sling 6l (či outdoor sling 7l), což běžně užívám pro ježdění na kole. S5II (a tedy i S1RII) se přitom takto vejde celkem přijatelně.
Nemá cenu teď rozebírat, rozseknu až někdy v pondělí (a pořád je ve hře i varianta “nic”). Kdoví, třeba ještě do té doby zase nějaký S1R potkám. Anebo mi hrábne a koupím si bazarovou Leicu SL2, ať je to stylové :-)

Z jiného soudku - co to máš za ten Voigtlander 40mm, Nokton II pro Leica M?
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod milann88 2. 7. 2025 08:48

To chápu, požadavky na fotoaparát jsou hodně subjektivní a ochota si připlatit taky. Já docela nerad alokuji větší část budgetu na tělo a kupuji poslední generace těl, ale na akční fotku to smysl dává.

Mám první verzi Voigtländeru 40 1.2 v M bajonetu, to že existuje i druhá jsem zjistil až od tebe, ale podle všeho jde pouze o odlehčení a lehkou změnu designu. To sklo mám už od Nikonu Z6, postupně jsem zkusil i na Z7 a Sony A7 rII a rIV. Panasonic S1 si s ním rozumí bezkonkurenčně nejlépe, i když by to z vyjmenovaných těl měla být Z7. Na Sony to byla úplná bída, tam by to asi chtělo E verzi, i když ani ta mi projevem na Sony nepřišla stejná jako to, na co jsem byl zvyklý, podle testu, které jsem viděl.
milann88
Návštěvník

Odeslat příspěvekod tomashr 2. 7. 2025 19:30

Já spíš narážím na to, že S1R je sice vcelku levný, ale je to čistě výdaj ve stylu “další krám do výbavy” a tím to hasne, zatímco S1RII je sice celkem drahý, ale v mém případě by to na 100% rozjelo další manévry, kdy bych téměř jistě prodával S5II, což prodejné celkem je a dost možná i minimálně jedno sklo, které k highres není ideální a vlastně ani potřebné díky větším možnostem cropu a tak.
Takže na první pohled je rozdíl cen docela velký, reálně podle mne tak 57k (S1RII seženu o něco levněji než jsi psal a naopak S1R spíš o něco dráže), jenže když odečtu ty vcelku jisté prodeje, tak rozdíl padá nejspíš pod 30k, což mi už zase nepřijde za možnosti S1RII až tak moc.
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod tomashr 7. 7. 2025 08:29

Jinak k těm předchozím úvahám se asi sluší napsat, kam jsem došel... Už zcela vychladlý jsem si vše prošel z více úhlů, koukal na víc recenzí (zejména těch "s odstupem", ty uvedené aktuálně hned po uvedení S1RII jsou vesměs sporné).
Závěr je takový, že asi fakt nechám bazarový S1R i přes zajímavé ceny plavat a zaměřím se primárně na S1RII. Důvody viz výše - hlavní je o možnosti mít S1RII jako primární nástroj na vše se zcela reálnou perspektivou, že několik let si na upgrade těla ani nevzpomenu. Naproti tomu S1R by byl spíš jednoúčelový a mám silný pocit, že by mi začal nějaký nějaký další nákup vrtat hlavou docela brzy.

Jediné co ještě váhám je to, zda objednám ihned anebo budu hrát na slevy ke konci roku. Ale těžko říct, ono to u S1 řady není zas tak jisté a naopak jsou i jistá rizika zdražení.
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod milann88 7. 7. 2025 18:11

Tohle mi smysl urcite dava, pokud ti to nahradi S5 a do budoucna treba i zmensi zamereni na M4/3, kde se ti bude prekryvat pouziti S1RII s OM1, tak to opravdu ve finale i financne muze vyjit lepe.

Ja na to mam mozna trochu mene racionalni pohled, kde se mi to telo S1/S1r ciste subjektivne libi a je mi prijemne s tim fotit. S1RII bude super stroj, nemel jsem ho v ruce, ale neco mi napovida, ze tam je to trochu vice mainstream a ve strednim proudu podobnych fotoaparatu s odpovidajici cenovkou by u me Panasonic tahal za nejkratsi konec vedle Sony A7RV, Nikon Z8 a Canon R5 II. Treba Sony je na Einfin za skvelou cenu a vyber objektivu je nekonecny. Nikon je v tomto pripade svym resenim vlajkovy model bez gripu a pro akcni fotku bych cekal, ze bude dal a Canon je nekde mezi, ale ne kazdy je tak rozkroceny mezi vice systemu. Kazdopadne for je v tom, ze dneska ty rozdily tak absurdne male, ze na konci dne budou spokojeni uplne vsichni.

Jsem zvedavy na realne zkusenosti, hlavne na highres mod z ruky, ten by se mi hodne libil.
milann88
Návštěvník

Odeslat příspěvekod tomashr 7. 7. 2025 19:15

Tak u S5II (a taky u OM-1 či OM-5) highres z ruky funguje, vyzkoušeno mockrát. Je to super třeba na budovy, kde chceš detail, ale jde o objekt, který se nehýbe. Na krajiny je problém s větrem a vodou, každé hýbající se stéblo ti dělá riziko artefaktu. Ale pokud je něco statické, tak to fakt prokazatelně množství detailů zvýší, není to jen umělé nafukování. U Olympusu to navíc zvedá DR (skládáním více expozic) a ze stativu je lepší i barevné podání (defakto ti každý pixel udělají tři barvy, takže je to něco jako Foveon). U Lumixu S to podle všeho “jen” zvedá rozlišení, ale zato na to jdou odvážněji než OM - i z ruky 4x rozlišení, tedy 96mpix pro 24mpix snímač. OM umí při 20mpix složit 4x na 80mpix jen ze stativu, z ruky je to “jen” 50mpix.
Prostě to v obou případech není zázrak použitelný vždy, ale ani pouhý marketing, je to reálně použitelná funkce pro některé situace...

K S1RII obecně - je to na delší diskusi, ale podle hodně názorů má proti konkurenci nejlepší práci s barvami (lepší je možná Leica SL3, ale to je téma sama pro sebe) a ten snímač je hodně slušný i v dalších vlastnostech. R5II a Z8 jsou v absolutní obrazové kvalitě o něco horší určitě, A7RV řekněme “není lepší” (až na vyšší rozlišení). Proti Z8 a R5II je Panasonic určitě o něco horší v hodně akčním focení, ale je to styl že konkurence je fakt dobrá, ne S1RII špatný. Snímač je v tiché závěrce pomalejší než stacked u R5II/Z8, ale zase o dost lepší než cokoli ze Sony A7R řady. V podstatě rychlost něco jako Z6III, jen při větším rozlišení, není to stack, ale zase je o poznání rychlejší než běžné FF snímače. Tohle mi přijde jako docela fajn střed - není to až tak pomalé, ale na rozdíl od skládaných snímačů zde není žádný kompromis v kvalitě.
A teda taky je S1RII zatraceně dobrý (z debatovaných asi nejlepší) ve videu. Osobně moc neocením, ale zajímavé to je. Na okraj tady bacha na první recenze, při uvedení tam pár věcí ještě nebylo, ale fw upgrade na věci jako plný opengate 8K a další extrémy už je venku, tady Panasonic slovo dodržel. Mimochodem ten fw i poněkud posunul AF…

K nákupu - nevylučuji sice, že mi v příštích dvou dnech hrábne a objednám, ale spíš to nechám až po létě. To využití S1RII na krajinu na zahraniční dovolené je sice lákavé, ale zase naprosto nemám čas na vyzkoušení a zažití specifik (sice jsou do té doby dva víkendy, ale to jsem na modelářských závodech), tak bude bezpečnější jet ještě se “starými”, ale zato dobře vyzkoušenými, těly.

Mimochodem jsem si ale dnes z MPB objednal jednak za fakt dobrou cenu landovem chválený 20-60 jako cestovní kompaktní sklo a hlavně pak konvertor Sigma MC-21 na EF skla. Já mám nějaký levný Commlite adaptér a třeba s EF200/2,8L s ním fotím dost, ale podle řady recenzí s tím “originálním” adaptérem MC-21 s S5II a dalšími těly s PDAF začíná být dost použitelné i C-AF (s Commlite nepoužitelné, reálně chodí jen S-AF). Jelikož mám doma mimo 200/2,8 také odloženou Sigmu 300/2,8 pro EF a navíc i EF100-400L, tak mne to docela zajímá a usoudil jsem, že mi to sice nestojí za pokus za plnou cenu (přes 9k), ale za poloviční bazarovou cenu ano. Pokud by s tímto adaptérem ta EF skla chodila výrazně lépe než s Commlite, tak by to bylo hodně příjemné.
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod milann88 7. 7. 2025 22:49

Sirsi pouziti i na sceny, kde je nejaky maly pohyb by mel resit "mode 2" ne? Tam pri skladani snimku jsou drobne pohyby eliminovany, nevim jestli u novych tel je to take podminene stativem, nebo to umi i z ruky. Ja si predstavuju, ze na foceni, kde mam trochu cas pujdu touhle cestou a trochu me to donuti k pomalejsimu pristupu a pouzivani stativu.

Pouziti Canon skel je mozna nejzajimavejsi vec, pokud by to fungovalo opravdu dobre.
milann88
Návštěvník

Odeslat příspěvekod tomashr 8. 7. 2025 06:22

Ono to skládání trochu “ghosting” řeší vždy, ale zkrátka nečekej zázraky. Zrovna třeba u krajiny byl problém v momentu, kdy byla vysoká tráva v popředí, tedy výrazně viditelná v záběru, tam to prostě vítr nedalo. A podobných situací bylo více, třeba ta tekoucí voda/vlny. Tam to prostě řešit ani moc nejde - dejme tomu potlačíš artefakty, ale pak se v té části snímku moc nedá mluvit o exaktním růstu rozlišení. Ale zrovna tak se našly situace, kdy byl výsledek zcela OK… Já to docela používám - u OM-1/5 to mám na tlačitko, Lumixy to mají nahoře na drive voliči, takže prostě fotím klasicky a pokud se mi zdá, že by něco stálo za pokus, tak si rychle aktivuji highres a udělám fotku s ním. Zajímavé mi to přijde skoro víc z ruky, pokud sáhneš po stativu a nespěcháš, tak už je možná lépe zvážit poskládání rozlišení z panoramy (případně třeba i ve více řadách - třeba 4x3 fotky a tak…

Ad Canon EF skla - fungují zajímavě už teď, EXIF sedí, automatická clona taky, S-AF je přesný. Hlavně se zmíněným 200/2,8 mám fotek dost a fakticky je to lepší než u starých Canon DSLR, ostří přesněji. Otázka je, zda by to s jiným adaptérem nešlo použít i řekněme “více akčněji”, což by samozřejmě zajímavost ještě zvedlo, to se snad dozvím již tento týden.

EDIT - co by zrovna tebe možná zajímalo je to, že s jakýmkoli EF-L adaptérem budou také plně funkční třeba Distagony od Zeisse, které svého času vznikly na Canon EF - MF, ale s automatickou clonou a EXIFem. Tohle problém není vůbec.
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod tomashr 11. 7. 2025 10:59

Tak dorazil MPB balík a hned na první test mohu potvrdit, že EF200/2,8L se s adaptérem MC-21 chová zcela zásadně lépe, než s "lowend" Commlite. Opravdu nyní jede i C-AF, není to úplně dokonalé, ale použitelné asi ano. O víkendu zkusím nějaké praktické testy na pohyblivé objekty, plus další skla, ale už na první pokus je jasné, že to posun je. On i původní adaptér fungoval a na statické objekty vlastně i dobře, mám ale pocit, že s MC-21 se to posune více do možnosti užívat jako "běžnou variantu".

EDIT - tak celkem bomba je, že 200/2,8 jede perfektně i s TC1,4x :-) Tohle u podobných adaptérů je často problém, běžně se píše, že to nejde, tady ale pohoda. Pěkně v EXIF 280mm, jak to má být a ostří.
Sigma 300/2,8EX (dost starý model, ještě bez stabilitace) také projevuje příznaky fungování, to ale tolik neověřím v bytě, ostří až na delší vzdálenost.
Naproti u EF100-400IS L (úplně nejstarší verze I, fakt retro) mám pocit, že se C-AF moc nechce. Běžné ostření v S-AF chodí, ale C-AF asi ne. Ale taky musím zkusit venku.

Jediná věc, kde mi přijde, že je funkce horší než u Commlite - vypadá to, že do EXIF sice píše ohnisko, ale ne jméno objektivu, aspoň v Bridge to nevidím (na nějaký EXIF tool ještě nedošlo). Tohle naopak Commlite adaptér dělal perfektně, tam se jako "Lens" objevilo něco ve stylu "Commlite-EF200/2,8L" - tedy ideální kombinace dat ze starého skla, ale doplněná o info z adaptéru, čímž se to rozliší od nativního užití na EOSu. Tohle je samozřejmě to nejmenší, pokud to bude jediná chyba, tak beru :-) Jen ale objektivně upozorňuji, že jsem našel už i bod, kde se levné thirdparty chovalo dokonce lépe.
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků