L systém - Leica, Panasonic a Sigma

Diskuse o přístrojích s výměnnými objektivy bez zrcátka

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod tomashr 3. 6. 2024 12:56

To 20-60 nemám (ani nechci), ale zkoumal jsem - je to celkem slušný základní seťák, ale ani náhodou to není kompaktní do kapsy... Je to použitelné a dá se říct dobře sladěné s klasickým S5, na ořezaný malý S9 to ale už zase taková senzace není. Ale opticky bych to snesl, já to nemám proto, že jsem upřednostnil široký 14-28mm v kombinaci s dalšími skly.

Uvidíme, jaký bude "pancake" 18-40, jinak ale moc vhodných skel na S9 není. S přimhouřením oka některá pevná skla od Sigmy z i řady, ale ani ta nejsou vyloženě placatá.
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod milann88 3. 6. 2024 19:49

Ta S9 vypada super, ale byl bych trochu skepticky co se tyka toho maleho objektivu, to by musel byt zazrak, aby to opravdu stalo za to. Zkousel jsem Nikkor 24-50, sice je to jine ohnisko, ale pribeh velmi podobny a to je navic podle me "mene komplikovany" rozsah. A pak nastava to, co naznacoval Tomas, kdyz na to zacnes sroubovat zajimave objektivy, tak se vyhoda velikosti najednou vytraci.

Za me vede v pripade kompaktni sestavy Fuji, telo podle chuti, ale hlavne jde o objektivy, kdyz das do male brasny treba pevnou 14/16mm a k tomu 27mm, coz povazuji za celkem zabavne objektivy oproti kompromisnim zoomum a v brasne o tom ani nevis. Pouzivam 3L ledvinku od Wandrd a prestavam byt ochotny tahat na prochazky nebo nefotici dovolene vetsi zavazdlo. Verim ze ta Z30 mohla byt fajn, ale me osobne by vadilo amaterske ovladani, kdyz dlouho fotis necim lepsim, tak chces mit slusny hledacek, dostatek tlacitek a celkove vyspelejsi ovladani - rollery, joystick, atp. a v tomhle ohledu by podle me neobstal ani ten Panasonic S9. Dalsi vec je, ze dnes pro foceni krajiny dostanes o neco lepsi vysledek z APS-C s vyssim rozlisenim nez z S9, ktera je FF.
milann88
Návštěvník

Odeslat příspěvekod tomashr 3. 6. 2024 21:17

Já mám přímo vedle sebe MFT a FF a nemohu si pomoct, ale 24mpix FF proti MFT prostě ve většině případů nepřináší prakticky nic a při snaze o ultrakompaktní sestavu je často vysloveně horší.
FF je pro mne lepší se starými kinofilmovými skly, tam to prostě chce snímač bez cropu, aby to mělo smysl, občas to ocením se světelnými pevnými skly (1,8 a méně), pokud fotím něco cíleně s malou DOF, ale ani jedna z těchto věcí moc nespadá do oblasti "malá sestava"... Tyto klady mi mimochodem plně zdůvodnily nákup, toto využiju dost. Další přínosy by se našly při sportu s delšími skly a potřebě vysokého ISO, ale to už nemá s kompaktní sestavou společného vůbec nic :-)

Když ale dojde na to malé, tak třeba OM-5 s Panasonicem 20/1,7 (EQ40mm) váží v součtu pod 500g (v podstatě stejně jako samotné tělo S9) a přitom je to tělo s plnohodnotným EVF a spoustou chytrých funkcí a plným weatherproof se sklem prakticky bez kompromisů a celé se to vejde do kapsy. K tomu mám na výběr řadu dalších skel. Z kapesních je zejména po projetí PureRAW až nečekaně dobrý Lumix 12-32 (ještě lehčí než 20/1,7), do malé brašničky pak třeba dvojice Pro zoomů Olympus s F4 - 12-45 a 40-150, které jsou sice méně světelné, ale zato oba až brutálně ostré, tam prostě jde o úplně jiný level. K S9 prostě nic podobně dobrého a přitom malého není. Ve srovnání s Fuji nedopadne S9 o moc lépe z hlediska té kompaktnosti, ale naopak přínos FF snímače bude ještě menší a tady se nebojím říct, že 40mpix APS-C dokonce bude u dost motivů lepší vyloženě nesporně...
Na rovinu říkám, že já bych asi do S9 jako do cestovního těla u někoho, kdo primárně fotí s Nikonem Z8 nešel, nedává mi to smysl (překonat fóbii z MFT a zkusit něco jako píšu výše by tě možná překvapilo daleko více :-) )...
Já sice pro sebe o S9 nepatrně uvažuji, ale jsem v jiné situaci - už mám S5 a uvažuji o jeho změně za větší S1R, takže by mi to zapadlo jako doplněk do celého systému. Jako doplněk k jinému systému ale spíš ne, to už by mi skoro větší smysl dávalo Sony A7CII či A7CR anebo jako netradiční řešení Sigma FP-L (ta je mimochodem vůbec nejmenší a na MPB není až tak drahá).
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod tomashr 13. 6. 2024 13:58

Zajímavý postřeh k Lumixu S9 - Panasonic oficiálně upozornil, že zájem o předobjednávky je vyšší, než očekávali a asi nestihnou všechny hned po zahájení...
Celkem zajímavé - buď si od toho až tak moc neslibovali, ale zájem o podobné přístroje začíná docela růst - pro obor focení by to nebyla špatná zpráva. Anebo opravdu konkrétně S9 vyvolal jistý hype, že je poptávka mimo tabulky - to by bylo zajímavé také.
Tohle moc obvyklé není, že se něco vyprodá ještě před začátkem prodejů se dělo dosud spíš jen u nějakých specifickým méně sériových skel (třeba Oly150-400PRO). U těl ale vynechám-li binec hned po Covidu (třeba Nikon Z9), tak se to dělo jen při nějaké změně po dlouhém čekání (třeba zase u OIy OM-1), to ale případ S9 příliš není.

Je samozřejmě možné, že u Panasonicu něco totálně zpackali v odhadech či vlastní výrobě, ale trochu mi vrtá hlavou, zda to opravdu nemůže naznačovat i jisté rozpor v tom, co zákazníci opravdu chtějí a v tom, co se jim primárně nabízelo. Už jsem i kolem sebe narazil víckrát na postřeh, že by někoho skoro víc než nadupané výkonné tělo jako OM-1 či S5II zajímal skoro víc nějaký nový PEN u OM či jeho ekvivalent v FF (což vlastně S9 je) a nešlo přitom o nějaké úplné laiky, kterým stačí na vše mobil, jen je prostě z focení nezajímaly extrémy s maximální rychlostí, dlouhými skly a podobnými věcmi.

Přímo k S9 - stojím si sice za tím, že je kix, že to neuvedli rovnou spolu s malým 18-40, ale jinak tohle sklo špatně nevypadá a bude s tím ladit dobře - viz https://www.l-rumors.com/new-set-of-ima ... mm-s-lens/ .
Pokud by kvalita byla alespoň jako u jejich 28-200mm, tak by to k S9 bylo naprosto adekvátní.

Mimochodem pro Milana - s 28-200mm pořád nemám nafoceno tolik, kolik bych chtěl, ale něco jsem přeci jen zvládl a přijde mi to opticky v pohodě, minimálně pro 24mpix snímač. Nepřijde mi tam něco vyloženě neostré a hlavně jak jsem psal dříve, má to poměrně slušnou kvalitu v rozích, dost vyrovnané. Není to nějaká zmrvenina s perfektním středem, ale v kombinaci s šílenou vinětací atd., která bez digitální korekce není použitelná vůbec, tohle je prostě normální univerzál. Příští víkend do New Yorku to asi spíš ještě nevezmu, ale třeba v létě do Budapešti tu sestavu S5 s 14-28 a 28-200 (plus případně 50/1,8) zkusím jako primární cestovní řešení zcela jistě.
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod landov 14. 6. 2024 18:08

Ten lumix s9 je, tak ako hovoril Svejk (a nemyslím tým dizajn, ale celkový foťák vrátane funkčnosti)... "je tak škaredý, až je hezky..."
...sam o ňom prudko uvažujem...
landov
Expert

Odeslat příspěvekod tomashr 16. 6. 2024 13:21

landov - něco na tom bude :-) Já jsem si víceméně rozumově ujasnil, že S9 nechci - dost věcí mi na tom vadí, je to spíš pro vloggera, zatímco já jsem opravdu výhradně fotograf, kde na povrch vyskakují různé nedostatky.
Jenže i poté, co jsem si to takto ujasnil, že to nechci, se přistihuji při tom, že bych se na to přeci jen měl podívat, zda by to nakonec za tu úvahu nestálo :-) Je to taková potvůrka, která má mračno nedostatků, ale je i přes to tak nějak "sexy"...
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod landov 17. 6. 2024 06:29

tomashr píše:Přímo k S9 - stojím si sice za tím, že je kix, že to neuvedli rovnou spolu s malým 18-40, ale jinak tohle sklo špatně nevypadá a bude s tím ladit dobře - viz https://www.l-rumors.com/new-set-of-ima ... mm-s-lens/ .

Cim viac rozmyslam nad tym S9, tak sa mi javi kombo S9+20-60 ako optimalnejsia travel zostava ( iba s jednym sklom) ako s 18-40.
Aj ked rozmerovo je to menej vyvazene, ale inac pre mna zaujimavejsi rozsah.
landov
Expert

Odeslat příspěvekod tomashr 17. 6. 2024 06:43

Já bych tedy radši ten posun k wide, třeba u OM jsem docela často při travel měl primárně 8-25 (EQ16-50) a s rozsahem jsem byl hodně spokojen.

To píšu obecně, ale konkrétně u S9 si kromě toho myslím, že to s "normálním" sklem navíc dost ztratí půvab té kompaktnosti. Nejde ani tak o vyváženost pro držení, ale spíš o ztrátu "kapesnosti" atd.

Počkal bych na to, jak se 18-40 projeví v testech, pokud extrémně nespěcháš, tak se v tomto případě asi vyplatí počkat na přesné informace o tomto. Třeba to pak na 20-60 povede, neříkám že ne, ale neuspěchával bych to...
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod landov 17. 6. 2024 06:51

No, ja vychadzam z toho, ze Z30 som pouzival iba s 12-28 (co je EQ 18-40), co bolo fajn sklo, ale na 12mm nemam az tolko zaberov, kolko som si myslel.
A 20 mm mi pride o dost sirsich ako 24mm na "velkom" travel skle Z24-120.
Nuz...je nad cim premyslat :-)
landov
Expert

Odeslat příspěvekod tomashr 17. 6. 2024 10:38

Zase obecně - přijde mi jako nesmysl argument, že člověk na nejširším konci fotil málo... Podstatné je, zda tím vznikly fotky, které by bez toho prostě nešly a člověka zajímají. Pokud ano, tak je úplně jedno, že to je jen 10%, i tak je to dostatečné zdůvodnění. Pokud ne, tak pak to už začne být relevantní argument.

A k S9 - mně prostě přijde, že to je foťák natolik "domrvený" kvůli velikosti a hmotnosti, že to s něčím větším ztrácí smysl. On v podstatě ideálně vypadá s tím 26/8 - sklo poměrně o ničem, ale prostě k S9 ladí. A třeba Samyang FF pancake 28mm má a pokud ho uvedou na L-mount, tak to bych k S9 uvažoval hned.
Ale zatím je prostě brzy, třeba bude 18-40 taková bomba, že nebude co řešit (anebo naopak takový průšvih, že také nebude co řešit).
Letím v sobotu do New Yorku, chci se konečně podívat naživo do BHP, tak počítám, že tam S9 už bude naživo k vidění, tak to mi dojmy možná nějakým směrem posune...
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod milann88 18. 6. 2024 08:12

Tady souhlasim s Tomasem, S9 stoji a pada s malymi objektivy a az recenze 18-40 ukaze, jestli ten fotak vubec dava smysl.

Ta S9 je v celkem elegantnim baleni, ale porad se nemuzu zbavit dojmu, ze racionalne vedle Sony A7c nema sanci. Sonka je ve finale vetsi pouze o grip, coz beru jako plus, ma hledacek a mnohem dospelejsi ovladani a muzes na nej nasadit spoustu mrnavych objektivu. Namatkou Sony 28-60, 40, 24, Samyang 18,35,45, Sonnar 35. Dalsi vec na zvazeni je zaverka, pokud jsem spravne tak Lumix ma jen elektronickou, ma dost rychly snimac? Ale v tomto pripade ani Sony neni ideal, ma jen EFCS.
milann88
Návštěvník

Odeslat příspěvekod tomashr 18. 6. 2024 08:52

On je teď kolem S9 docela dobrý flame, kdy vývojáři Panasonicu při rozhovoru s japonským BCN v podstatě natvrdo napsali něco, co si víceméně myslím také.
Totiž že to je vlastně celé blbost a daleko logičtější by bylo udělat nový ultrakompaktní MFT (styl GX880 nebo dokonce unikátní GM5), ale do FF šli spíš kvůli marketingu a snaze zdánlivě se odlišit víc od mobilů.
V podstatě hodně drsné a když tam padlo i třeba toto "It is people who are knowledgeable about cameras who will be able to understand the advantages of Micro Four Thirds. For people with low camera literacy, Micro Four Thirds is difficult to use", tak si asi umíte představit, kolik se ozvalo "potrefených hus" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

No prostě zábava... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Mimochodem pro landova - jak hledáš to cestovní řešení, tak bys podle mne fakt měl překonat blok a zkusit si třeba OM-5 s vhodným sklem, budeš možná dost překvapen.
Já se zrovna pakuji do NY, rozjímal jsem, zda vezmu FF sadu či u MFT "nadupaný" OM-1, ale nakonec zase jako do Barcelony jedu "jen" s OM-5 a vlastně se na to vyloženě těším. Tělo funkcemi totálně nadupané (věci jako highres, LiveND filtr, top IBIS a tak), samozřejmě i s EVF a k tomu skvělá skla na cesty. Třeba i s Lumix 20/1,7 (EQ40mm) to má pod půl kila a je to opravdu do kapsy. Omlouvám se za agitku, ale je to fakt super. Určitě bych to nechtěl jako univerzální foťák na vše, tam to OM-1 válcuje, FF zase přidá další možnosti kolem kvality, ale když jde o speciál vyloženě na cesty, tak to najednou začne být fakt výtečné...
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod tomashr 1. 7. 2024 11:13

Panasonic má teď docela brutální akci na S5II(X) - okamžitá sleva (ne cashback) 15000...
Ve výsledku se dá tělo S5II koupit za 35000, což je opravdu bomba, je to jedno z nejlevnějších FF těl vůbec, ovšem přitom jde o zcela plnohodnotné tělo se špičkovým IBIS, nadprůměrným videem a velmi slušným AF, v tomto směru to je jasně nejlevnější. Cenově níže jsou jen různé výběhové věci, které objektivně s S5II rovnocenné nejsou...
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod landov 2. 7. 2024 18:58

Ja si k m4/3 neviem najst cestu. Uz samotny format 4:3 mi proste nesedi...a celkovo u mna ee. Kedysi som mal predpotopnu E-PM1, este asi lezi niekde v skrini. Potom som ju dal zene, ale ta sa na to zvysoka ehm...foti iba mobilom.
landov
Expert

Odeslat příspěvekod tomashr 3. 7. 2024 13:53

Zrovna ten poměr stran vidím opačně, 4:3 u MFT či třeba "středoformátů" vnímám jako značný klad, ale to je spíš na delší diskusi v hospodě kolem estetiky a obecného focení :-)
A na E-PM1 zapomeň, to je o ničem. Ty první PENy jednak mají propastně horší snímače, než dnešní MFT, ale i bylo tehdy směšně malé rozlišení LCD, fakt pomalý AF a tak. Pozdější modely jsou hodně jinde.

Jinak ale já s tím doporučením stejně mířím spíš trochu jinam - přijde mi prostě divné, že si zjevně dáváš jako prioritu cestovní sestavu hodně kompaktní (to chápu velmi dobře, já to řeším taky), ale primárně zkoušíš či zvažuješ pouze s prominutím "zkriplené" varianty - Z30, teď S9 a dost přehlížíš to, že existují i lehká plnohodnotná řešení.
U MFT OM-5, ale to je jen příklad, máš tu třeba v APS-C Fuji - X-S20 není nic velkého, X-E4 je vyložené mrně a jsou k tomu velmi vhodná skla. A aní Nikon Z50 a ZFc není úplná blbost.
Ve fullframe pak stojí za pozornost EOS R8, to je opravdu hodně malé a lehké (a velmi levné) tělo a pak přirozeně Sony řada A7C(I/II/R). Zrovna k Sony je malých skel řada (psal tu milan) a zejména první A7C se dá koupit za dobrou cenu.
Tohle vše má plnohodnotný EVF a pro fotografa to prostě je lepší volba, to mi nikdo nevymluví.
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků