Canon EOS R systém

Diskuse o přístrojích s výměnnými objektivy bez zrcátka

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Do fóra se už nepřihlásíte přezdívkou, je potřeba e-mail. Hned teď se podívejte, jakou e-mailovou adresu tady používáte a zapište si ji: odkaz Uživatelský panel v hlavičce –> záložka Profil. (Podrobnosti)

Odeslat příspěvekod tomashr 21. 6. 2022 10:08

K té historii Canon/Nikon a proč užívali Canon, ač Nikon byl "lepší" - ono je to právě o té historii... Canon opravdu v jisté době Nikon totálně zválcoval - nastalo to už ke konci doby analogu, kdy Nikon přechod na AF nezvládl nejlépe (ač mimochodem měl AF tělo dříve než Canon, to se moc neví), ale pak to bylo i u digi. Třeba v době, kdy top modelem byl EOS1DIIN prostě Nikon nárok neměl, i u prvních "levnějších" FF 5D a 5DII to bylo spíš na straně Canonu a jelikož tehdy byl právě vrchol prodejů DSLR, tak si získal Canon velikou základnu uživatelů s dobrou lojalitou.
Navíc sice Nikon pak na jedné straně šel nahoru a Canon naopak měl pár sporných momentů (třeba EOS1DIII měl AF dost kontroverzní a tam byla kritika i od příznivců), jenže zase měl Canon své klady u skel, kdy Nikon byl často dražší a navíc pořád dobíhaly zbytky nekonzistencí táhnoucích se už od kinofilmu (někde ještě náhon AF z těla, někde pomalé motory, ne vše chodilo se vším).
Postupně to u Nikonu dali do pořádku a v kvalitě těl se spíš ještě posunuli (to už jsme u období, které zmiňuje houghs), jenže v tu dobu už tu byl obecný propad prodejů atd., což chuti lidí ke změnám moc nepomáhalo atd.
Konec vzpomínek pamětníka, který tyto CxN(xMxP) "války" sleduje opravdu už od doby kinofilmu, tedy víc než 30 let...
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Davidof 21. 6. 2022 12:13

Máš pravdu. Většinou tam mluvili o tom, že Canon má lepší skla, resp. že mají zaskleno atd. Plus asi také hrálo silnou roli to, že systém Canon dobře znali a byli na něj zvyklí.

Přesto mě to pobavilo :-)
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod tomashr 21. 6. 2022 12:51

Druhá věc pak je přirozeně to, že u obrovského procenta focení reálně s AF nebyl problém ani (pro příklad) s 5DII a to i včetně leckterého akčního. Dneska se to strašně hrotí a tváříme se, že bez toho či onoho se prostě nedá existovat, ale ve skutečnosti odpad třeba v roce 2010 nebyl zas tak strašný ani u akčnějších témat a třeba u travel pak vysloveně nestál za řeč. To máš i dnes - příklad od Oly je třeba E-M5DII, který se bere jako příklad mizerného AF (jen kontrastový), ale upřímně pokud nejedeš vyloženě sport, tak ti tento skutečně překonaný systém pořád dá 99% úspěšnosti.

Jo a příklad vyloženě k zamyšlení - v roce 2006 jsem psal recenzi na knihu od Arta Morrise ( https://www.paladix.cz/clanky/the-art-o ... raphy.html ), což je velký klasik birdphoto v USA. V té knize je naprostá většina fotek ještě z kinofilmu a dokonce nejvíce focená Canonem T90, tedy posledním přístrojem Canonu ještě zcela bez autofocusu. No nechci nikomu sahat na svědomí, ale to, co předvedl Art Morris už tehdy převyšuje cokoli, co předvádí možná i 90% dnešních fottografů, vykecávajících se o birdphoto, ač mají všemožné detekce, trackingy a přirozeně nepočítají políčka filmu...
Jasně že i nejlepší té techniky využít dokáží a jsou někde jinde (koneckonců i Morris pořád fotí, nyní se Sony a při dnešním výběru by šel do nových fotek), ale samozřejmost to není ani náhodou a opravdu to překonání je výrazné.

Mimochodem i u nás Rosťa Stach začal v poslední době pro zajímavost procházet svůj starý archiv diáků a negativů a publikovat ukázky (u něj třeba focené EOS-3 s první verzí EF300/2,8L) a taky by s tím obstál proti nemalému procentu lidí s dnešní technikou.
Je na tom vidět, že je to spíš o sklech - Rosťa popisoval, jak se u kinofilmu zásadně zlepšil po koupi prvního profi 300/2,8, zmíněný Art Morris měl k FD Canonům tehdejší top skla, která možná i EF překonávala (masivní nasazení fluoridových prvků a skel, která už po roce 2000 bylo problém dělat s růstem ekologických limitů), třeba FD 800/5,6L - https://global.canon/en/c-museum/product/fd186.html .
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod feanoor 21. 6. 2022 13:28

Já tenhle argument - "...Podívejte se co dokázali vyfotit s tehdejší technikou..." příliš neberu.
Vůbec nevíme jaký odpad fotek kvůli špatnému zaostření Morris měl. Osobně si myslím že byl značný.
Co mu vyšlo dobře a splňovalo i další parametry, to dal do knihy.
U letovek např., s dnešní technikou fotograf zapne kulomet, a (téměř) všechno má ostré. Vybere si potom podle toho, např. v jaké poloze u letu má pták zrovna křídla.
To samé u sportu. I proto dnes vznikají fotky, o kterých by si tehdejší generace mohla nechat zdát.
feanoor
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tomashr 21. 6. 2022 13:53

Víš, k zamyšlení je spíš to, jak často dnes narazíš na debaty ve stylu "kdybych měl XXX, tak by to šlo", které ilustrují jednak pořádnou míru GAS a za druhé někdy i lenost a neochotu se snažit vyrazit maximum z existující techniky.
Pokud se snad někdo bude cítit potrefený, tak dobře mu tak :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Osobně o tom odpadu a změnách techniky jistou představu mám (opravdu jsem zažil vlastně vše od kinofilmu s MF přes AF a pak různé generace digi) a mimochodem občas pro zábavu pořád na film fotím, tak to srovnání mám pořád přímé a nejsou to jen nějaké idealizované 30 let staré vzpomínky.

Podle mne to není zas tak jednoznačné, lišilo se to podle situace a podle toho, jakou přesně srovnáváme generaci, to by bylo na dlouhý výklad nejlépe s ukázkami v hospodě.
Proti analogu se hodně zvedla technická kvalita vyšších ISO, zmíněný Morris měl většinu fotek z Velvia 50 (ano, fakt jen ISO50-100), ty byly super, už třeba při ISO400 se to docela zhoršilo. To přirozeně omezilo situace pro focení, ale zase z druhé straně v reálu šlo ledacos. Jinak ve sportu byly naprosto běžné pohybové fotky už tehdy, pokud si někdo myslí, že se fotilo jen nějak staticky, tak je naprosto mimo, v podstatě zas tak moc úplně nových variant přístupu není (jen je skutečně vybíralo z menšího počtu políček).
Pokud se posunume k DSLR s autofocusy řekněme "předtrackingovými" (třeba zmíněný 1DIIN), tak tam už je rozdíl proti dnešku opravdu mizivý, to už se fotilo hodně podobně. Nyní je to o něco jednodušší s o něco vyšší kvalitou (rozlišení od 20mpix nahoru proti tehdejším 8-12mpix). Odpad reálně spíš narostl - zčásti v tom pozitivním duchu, kdy někdo dobrý zkouší cíleně "extrémní zvěrstva" s cílem posunout se dále, ale bohužel u řady lidí i v tom méně dobrém, kdy prostě jen "kropí jak magor" spíš na náhodu a nehledá cesty ke zlepšení.
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Davidof 21. 6. 2022 14:12

Je zajímavé, že někdo potřebuje v diskusi občas své spoludiskutující okřiknout, usadit, malinko urazit ... Otázkou je, proč ?

Pokud se snad někdo bude cítit potrefený, tak dobře mu tak :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


Přijde ti to v pohodě, Tomáši ?
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod tomashr 21. 6. 2022 14:21

Byla to reakce na feanoora, jehož příspěvek taky vyzníval dost protivně - upřímně to vyznělo vyloženě ve stylu "co si tu dovoluješ poukazovat na to, že se dosahovalo dobrých výsledků už kdysi, stejně měli určitě spoustu odpadu a vlastně se stejně nevyrovnali dnešku" :-(

Přičemž ten můj první příspěvek byl vyloženě míněn jako drobné téma k zamyšlení, zda to občas nepřeháníme - no zjevně to jako téma k zamyšlení vzato nebylo.

A k tomu druhému co cituješ - mně tedy věta "Pokud se snad někdo bude cítit potrefený, tak dobře mu tak" ještě se spoustou spoustou smajlíků v pohodě přijde. Umím si představit spoustu reakcí, které by byly daleko přes čáru (příklady s dovolením vynechám), ale tuhle bych k nim skutečně neřadil. Zase prosím nesuňme debatu do nějaké "sluníčkové hyperkorektnosti", to je pak úplně o ničem.
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod feanoor 21. 6. 2022 14:24

tomashr
Z mé strany tam vůči tobě žádná invektiva nebyla, a rozhodně nikoho nechci poučovat.
Skoro bych řekl, že máš nějaký osobní problém, ale to víš asi nejlíp ty sám.
feanoor
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Davidof 21. 6. 2022 14:38

Já jsem tu zažil doby, kdy se prakticky pořád tak trochu, více či méně, uráželo, tak si docela vážím toho, že už to tak není.

Takže jsem možná trochu moc citlivý, to nemohu vyloučit :-)
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod tomashr 21. 6. 2022 14:58

Pro feanoora - já jsem tím tvým komentem samozřejmě nijak podstatně dotčen nebyl, netajím se, že se mi moc nelíbil, ale k něčemu, co bych si bral osobně, to mělo hodně daleko. Jo, k dalšímu příspěvku, kde začátek byl mírně rýpavější, mne to popíchlo, k tomu se "drze přiznávám", ale nic více a už ve zbytku toho příspěvku jsem se snažil jít cíleněji do toho, v čem vidím (či naopak nevidím) rozdíly ve focení v různých dobách...

Davidof - jestli ty náhodou nebudeš ten potrefený s GAS :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: (víc smajlíků už nedám). Ale vážněji - mně tohle přijde opravdu zcela v normě, taky se snažím krotit, už jsem tu v minulosti párkrát rozepsal něco, kde jsem na někoho vyjel docela ostře, ale zatím jsem se (snad vždy) ukrotil a formulaci minimálně umírnil (pokud ne zcela smazal). A nehodlám na tom nic měnit, na hádání je (bohužel) dost příležitostí jinde :-(

Jinak jestli by byla šance se někdy potkat, tak ti klidně půjčím můj památeční EOS 1DIIN pro reálnou přestavu o "retro profi DSLR" - to je fakt pořádný kus železa... A vůbec to nefunguje špatně :-)
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Davidof 21. 6. 2022 15:14

GAS určitě mám :-)

Na svou obhajobu ale uvádím, že jsem letos odfotil třináct celodenních sportovních akcí, byl jsem na dvou workshopech a že už jsem za svou fotografickou činnost dostal kraťasy, tričko, helmu a láhev vína. A další odměny se už rýsujou ...

Takže je to vážný koníček, a spotřeba sena tomu odpovídá :-)
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod tomashr 21. 6. 2022 15:26

Tak na tebe jsem popravdě myslel v té pozitivní části poslední věty, tedy že si někdo vymýšlí při focení "extrémní zvěrstva" ve snaze se někam posunout, tohle zrovna bylo v dobrém zcela nesporně... Ale s GAS se to nevylučuje :-)
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Davidof 21. 6. 2022 15:38

Naopak, krásně se to doplňuje :-)
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod atti.hombre 23. 6. 2022 06:29

:D GAS ? To bolo ruské auto do terénu- či? Vážne, preložte mi to, lebo ja su hustej amatér a niekedy pri čítaní príspevkov sa cítim ako z inej planéty. :-)
Ryzen7 5700G, B550 A, 32GB 3600MHz G Skill, Sam.970 Pro ,DT01ACA200 , RM 650x ...
Pentax K-3II Silver Edition
atti.hombre
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Davidof 23. 6. 2022 06:38

Gear Acquisition Syndrome - tendence nakupovat více výbavy, než člověk využije :-)
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků