Canon EOS R systém

Diskuse o přístrojích s výměnnými objektivy bez zrcátka

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod tomashr 22. 5. 2023 16:10

Hele ale tohle jsem o kus výše psal - K3II je právě stejně jako Fuji osazen tím nejlepším, co v APS-C je a tam pak je rozdíl v DR celkem podle předpokladů (cca 1EV), v tom ISO ani moc ne, ale taky slušný.

Podívej se ale třeba na EOS80D (to je to samé jako R10) - v DR je proti MFT naměřený rozdíl ani ne 0,5EV (a reálně je spíš horší, protože má horší sklon k bandingu a tak), v ISO vyšel proti E-M1II dokonce o trochu hůře... Sám mám doma dost fotek z jiného EOSu s patrně stejným 24mpix snímačem a upřímně ti řeknu, že proti němu jsou poslední Olympusy v reálném výsledku prostě lepší (to ani není "stejné", jsou fakt lepší), názor z praxe...
DXO bohužel netestovalo ten 32mpix snímač, co má 90D a R7, ale co vím, tak je tak nastejno (o něco vyšší rozlišení a ISO a DR tak nějak plusmínus udrželi).

Na okraj ale když jsme u DXO, tak zrovna měření E-M1II je jedno z trochu divných (není to jediný případ, třeba u EOS1DXIII dokonce test museli stáhnout a předělat)... Přijde mi, že to skutečné ISO, na které poukazuješ, nějak podstřelili, ale naopak v šumu mu podle mne třeba ve srovnání s PEN-F nebo GH5 od Panasonicu docela fandí, mně přijdou šumem dost podobné. U toho měřeného ISO tuším možný metodický problém v tom, že u toho snímače NMOS 20mpix je vhodné exponovat trochu jinak - lépe se chová v recovery světel, takže defaultně exponuje víc na světla, naopak jiné snímače mířily víc na stíny (je to vidět i v testu dost Panasoniců). Ale ty rozdílné hodnoty ISO mezi různými MFT mi moc nesedí.
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Davidof 22. 5. 2023 18:10

V tvojí situaci bych buď vyčkal, nebo koupil OM1. Na WL je to dobrá volba.

Pokud by někdy Canon vydal R7 II, a bylo to něco jako R6 II v APSC verzi, tak já ti potom řeknu osobní zkušenost :-)
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod tomashr 23. 5. 2023 05:50

Já bych každopádně doporučil si tu OM-1 někde zkusit, podle mne si z AF sedneš na zadek podobně, jako jsi měl pocit s R5.
Je tedy jiná věc, že v reálu pak zjistíš, že optimální nastavení AF taky chce vymyslet, ale AI je každopádně někde jinde.

Co se týče přechodu na Canon, tak já bych v tuto chvíli za zásadní posun (pro moje potřeby, kde je WL/bird hodně primární) opravdu neuvažoval o ničem jiném než o R5... Jsem skutečně přesvědčen, že přínos APS-C Canonů je prakticky nulový (a v možnostech těla je to nemalý krok zpět).
FF EOSy s menším rozlišením jako R6II jsou dobré a třeba v šumu a DR to posun bude, ale u WL se to zkrátka v příliš mnoha situacích neutralizuje tím, že se bude řezat. Pouze R5 tohle alespoň částečně řeší a myslím si, že tady už je procento situací, kdy by byl přínos nesporný, natolik velké, že to už je dobrá volba. Spíš je otázka, zda to stojí za rozdíl ceny, pro mne asi ne, ale ryze technicky to je OK.
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod NevimAVM 23. 5. 2023 11:13

Jenže s FF by jsi měl pouze 500mm a tím toho moc nevyfotíš nebo aspoň já ne, minimum je 600 za předpokladu, že bych mohl dodatečně kropit v dobré kvalitě. Proto se mi co jsem psal na začátku líbila ta idea, že s tou R7 bych byl zase někde na těch 800 řekněme, ALE měl bych o dost větší rozlišení a hlavně to ostření na oči.

Takže jsem teď opravdu ve fázi buď potom přejít na OM1 a nebo počkat na R7 2 nebo případně tu Z90 třeba.

FF by byl opravdu fajn, ale už i s těma 800mm je to... druhá origo, a to byly naživo fakt relativně blízko, protože jsem tam půl hodiny čekal, aby si zvykly a připluly blíž.

https://imgur.com/a/CDzO3qD
NevimAVM
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 23. 5. 2023 11:29

Musíš si ale uvědomit, že pokud jsi zvyklý fotit na 20 Mpx, tak ta R5 ti po cropnutí na těch 20 Mpx dá ekvivalent 750 mm. Samozřejmě za cenu zvýšení ekvivalentní clony a šumu.

Nebo se to dá brát i tak, že pokud u obou systémů zvětšíš obraz na 1:1, tak ta R5 500/7,1 ti dá ekvivalent 375/5,6 objektivu na MFT s 20 Mpx. A u toho našeho WL je zvětšování na 1:1 docela časté, bohužel :-)


Edit

Ty čísla nerespektují rozdílný poměr senzorů, takže to není úplně na mm přesně.
Naposledy upravil Davidof dne 23. 5. 2023 11:43, celkově upraveno 1
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod tomashr 23. 5. 2023 11:29

Jenže R5 s 500mm je ekvivalentem minimálně těch 600mm u MFT. Sorry, jsem líný počítat přesně, při ořezu na kolik bys byl přesně na 20mpix jako má OM, ale bude to ekvivalent tak 600-650mm.
Tohle je právě problém R6II (o první R6 nemluvě), tam začínáš na menší hodnotě a tak opravdu jde říct, že 500mm je 500mm a řezat není co. U FF s vyšším rozlišením (R5, Z9, A7RIV a tak) to ale úplně neplatí, tam už můžeš jistý ořez brát za bezproblémový.

Já bych ale šel do OM-1, při té současné ceně na amazon.de mi přijde, že není moc co řešit...
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Dolgor 23. 5. 2023 12:38

Stejně je zajímavý, jak se časy mění. Vzpomínám, jak si lidi pochvalovali, že k Nikonu D700 (FF, 12 Mpix) mají D300 (APS-C, 12 Mpix) jako bezva telekonvertor. Dneska je 20 Mpix bráno jako základ, který skoro vylučuje ořez. Přitom z 8-10 Mpixelů se ještě dá udělat solidní 40x60 cm tisk, když se na něj nebude divák lepit z přílišné blízkosti.
Dolgor
Pokročilý

Odeslat příspěvekod tomashr 23. 5. 2023 12:47

Dolgor - podle mne to dost souvisí s růstem rozlišení monitorů... Když jsem fotil s EOS10D (6mpix), tak měly monitory klidně jen 1024x768 při 17-19inch a prezentace na monitoru byla braná jako úpadek, zajímavé byly tisky.
Jenže dnes je 4K monitor 27-32inch naprosto běžný a saturovat ho už není vůbec snadné, je to skoro 8,5mpix, takže najednou zvětšení fotky na 100% už není nějaký "šílený pixelpeep", ale vcelku reálný pohled. Pokud by se začaly víc šířit 8K monitory, tak to bude další zlom...

Jinak u WL je to ale spíš tak, že těch 20mpix u MFT běžně (i přes 2x crop) ještě chce ořez a nakonec skončíš na těch 10-12mpix, jak píšeš...
U 20mpix FF bys při stejném fyzickém ohnisku skončil třeba i někde pod 4 mpix, což už je fakt málo :-(
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Dolgor 23. 5. 2023 13:10

Vím. Loni jsem po 10+ letech na 1920x1200 přešel na 32" 4k monitor a najednou je 24 Mpixelů tak tak. Přináší to ale taky dilemata. Například PFka jsem roky posílal v rozlišení 1000 nebo 1200 bodů na delší straně, aby dobře vyšla na monitor většiny adresátů. Jenže na tom mém 4k je taková fotka sotva vidět:)
Dolgor
Pokročilý

Odeslat příspěvekod JardaB1 24. 5. 2023 09:18

Canon RF 28mm F2.8 STM Specifications :
https://www.canon.co.uk/lenses/rf-28mm- ... fications/

Filter Diameter (mm) 55
Max. Diameter x Length (mm) 69.2 x 24.7
Weight (g) 120
Canon EOS RP | Canon EF 3,5-5,6/24-105 IS | Pentax K 2,8/30 + A 1,7/50 | Canon EF 2/100 | Canon EF 4-5,6/70-300 IS II
JardaB1
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Jo.sef 4. 6. 2023 20:06

Chtěl jsem trochu větší rozsah, tak jsem šel do RF 24-70/2.8 a nejsem úplně odvázaný, na 40 mm na Canon R3 to má ve dvou rozích poměrně znatelnou neostrost a celkem je i velká distorze obrazu, to jsem u objektivu RF za tu cenu tedy nečekal.
Jo.sef
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Jo.sef 5. 6. 2023 10:15

Tak jiný objektiv je OK, tím je to vyřešené, FR kreslí až do kraje parádně.
Jo.sef
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 5. 6. 2023 11:05

O chvíľu budem mať doma R6II, idem ho nastaviť tak, aby s ním ako-tak vedel fotiť majiteľ 5D4/5D2, tak som zvedavý čo všetko bude iné (rozumej: horšie) z jeho pohľadu a ako rýchlo si naň zvykne :)
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Davidof 5. 6. 2023 11:17

Já bych řekl, že až na zvuk zrcátka by to mělo jít ořezat i na úroveň DSLR :-)

Plus mu může chybět pár megapixelů a pár stovek gramů.


Jinak tedy, po včerejší zkušenosti, bych ho minimálně upozornil, že pokud chce, tak v tom foťáku je celý nový svět z hlediska funkčnosti. Ale musel by být v módu, že se ho chce učit a taky by musel mít pro to nějaké využití (portréty, sport, reportáž ...)
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 5. 6. 2023 12:20

Presne, som velmi zvedavy na prve reakcie, mne sa to tazko hodnosti z pohladu pouzivatela (uz retro) bezzrkadloviek.
Toto bude mat obrovsku zmenu celej logiky okolo, ktora sa mi zda byt lepsia a jednoduchsia, no pre pouzivatela DSLR to moze byt najma prve dni tak trocha peklo (chce vyuzivat tracking).

Fotky nejak velmi neorezava a neupravuje, no tlaci ich obrovske mnozstva - ked som ale sledoval pracovne fotky aj s grafikou v PDF co idu do tlace, tak tie maju po vsetkych upravach velkost cca 6-12Mpx... rezervu bude mat dostatocnu.
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků