Canon EOS R systém

Diskuse o přístrojích s výměnnými objektivy bez zrcátka

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod tomashr 15. 7. 2020 15:38

Jsem docela zvědavý na podrobnější testy IBIS, to co píše L. Bouška na https://www.fotoskoda.cz/recenze-canon-eos-r5/ mi tedy zas tak oslnivé nepřijde - dovolím si říct, že při EQ24mm a 1/2s bych u Olympusu E-M1III měl úspěšnost fakticky 100%, ač Oly deklaruje "jen" 7EV (stabilizace jen snímačem, ne sync). Jestliže Canon deklaruje 8EV (a Bouška měl právě sklo, které by mělo umět to maximum) , ale s 1/2s už je úspěšnost sporná, tak mi přijde ta deklarace docela nadsazená.
Jinak vesměs všude nadšení (aspoň pro fotky, u videa se zjevně dost řeší teploty), tohle je asi první věc, která mne trochu zarazila.

Osobně mne pak docela potěšilo video od F22, kde Ondřej Neff konstatoval vlastně přesně to samé, co jsem napsal o kus výše v této diskusi, tedy že se se moc nenaplnily ty představy o nástupci EOS5D, je to technicky, ale bohužel i cenově hodně jinde a spíš se dá mluvit o útoku na jedničkovou řadu v té úplně "top" třídě... Zjevně nejsem se svým názorem tak úplně mimo :-)
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dolgor 15. 7. 2020 15:56

Nástupce 5D je to přeci hlavně cenově. 5DIV začínal na 3500 USD?, to není o tolik méně, a i R5 bude zlevňovat. Že má R5 daleko lepší snímač a AF, video a plno fičurek je přirozený a hlavně očekávaný vývoj. 5DIV nedosahoval výkonově (obraz, AF) ani na mnohem starší a levnější Nikon D750, bylo to jen high-endovější tělo s obstarožní technikou uvnitř. Takže Canon konečně zabral, dorovnal a v některých ohledech překonal konkurenci, což je velmi dobře. V bublině Canon světa se R5 může zdát jako revoluce a útok na 1D, ale v celkovém kontextu to tak není. Kdyby Canon R5ku neudělal tak skvělou, udělal by ji za něj někdo jiný a s jiným bajonetem a pravděpodobně levněji.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 15. 7. 2020 16:47

tomashr píše:Jsem docela zvědavý na podrobnější testy IBIS, to co píše L. Bouška na https://www.fotoskoda.cz/recenze-canon-eos-r5/ mi tedy zas tak oslnivé nepřijde - dovolím si říct, že při EQ24mm a 1/2s bych u Olympusu E-M1III měl úspěšnost fakticky 100%, ač Oly deklaruje "jen" 7EV (stabilizace jen snímačem, ne sync). Jestliže Canon deklaruje 8EV (a Bouška měl právě sklo, které by mělo umět to maximum) , ale s 1/2s už je úspěšnost sporná, tak mi přijde ta deklarace docela nadsazená.
Jinak vesměs všude nadšení (aspoň pro fotky, u videa se zjevně dost řeší teploty), tohle je asi první věc, která mne trochu zarazila.

Osobně mne pak docela potěšilo video od F22, kde Ondřej Neff konstatoval vlastně přesně to samé, co jsem napsal o kus výše v této diskusi, tedy že se se moc nenaplnily ty představy o nástupci EOS5D, je to technicky, ale bohužel i cenově hodně jinde a spíš se dá mluvit o útoku na jedničkovou řadu v té úplně "top" třídě... Zjevně nejsem se svým názorem tak úplně mimo :-)


Recenziu som necital, takze vychadzam z toho co pises. Tie udaje su casto velmi subjektivne, pretoze kazdy udrzi nieco ine. 1/2s mi pride smiesne, to s Olympusom na 24mm eq udrzim aj pri tanci.

Napriklad G9 ma vyssiu udavanu ucinnost ako Olympus (E-M1 II), ale na kratkych ohniskach sa to neprejavuje. Pri dlhych je to nieco ine. Dnes som sa ale s R6/R6 hral a s 800mm f11 mi to prislo podobne ako G9. Mozno snad aj trochu horsie.

Inde na internete som ale narazil na udajne 4s (neviem ake ohnisko) expozicie. To uz je mimo moznosti G9.

Inak presne ako pise Dolgor. R5 s 1tkovou radou nema nic. Je to nastupca 5ky.
Fidko
Pokročilý

Odeslat příspěvekod bob222 16. 7. 2020 13:39

Ono s tou stabilizáciou je to fakt ošemetné, nejaký laboratórny text prakticky neexistuje (neviem?) a osobná skúsenosť je neprenosná.
Poznáme kolegov so sniperskou prípravou, čo udržali sekundové časy v kostole pri sviečkach s m42 sklami a poznám parkinsonov, čo rozklepú 1/500.
Dôležité budú skúsenosti davu, ono gauss nepustí... ;)
V každom prípade ale hádam, hlavne s ohľadom na veľkosť stabilizovaného snímača, že olypan bude výkonnejší, nech si papierovo čísla hovoria iné...
Podstatné z hľadiska canonu je, že tam KONEČNE tá účinná stabilizácia je!!!
bob222
Pokročilý

Odeslat příspěvekod tomashr 16. 7. 2020 13:57

Tohle jsem už psal jinde - testu stabilizace by ale mělo být dost jedno, zda jsi sniper nebo notorik, tady je o posun proti tvému standardu... Porovnává se tedy rozdíl s IS ON a IS OF a když to udělá jeden člověk, tak by to mělo sedět, že jeden skončí na 1s a druhý na 4s není problém, podstatný je ten posun. Nutno tedy brát v nějakém rozumné rozmezí, totální notorik, jehož ruce vypadají, jak když mává, už problém bude, ale asi je jasné, jak to myslím...

Je jen asi opravdu rozumné porovnat výsledek u širokáče a u dlouhého skla, u toho širokáče už někdy začíná být problém i s absolutní délkou času (ale tak do 1s by to roli hrát nemělo).
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Návštěvník

Odeslat příspěvekod bob222 16. 7. 2020 14:07

Ono u tých dlhých časov na širokáčoch je to vážne ale problém, jak sa ide do sekundových +++ časov, tam už je to vždy diskutabilné, kedy a prečo je to už rozmazané...
No a aj ten štandart je sporný, ak sniper udrží sekundu, tak 8 EV by mal udržať.... No, moc!
bob222
Pokročilý

Odeslat příspěvekod tomashr 16. 7. 2020 14:17

Tu poslední větu řeší právě to rozlišení mezi širokáči a teleobjektivy, u tele by upřímně měl ten relativní poměr sedět dobře, na diskusi je to opravdu až u širokáčů, kde se dostáváme do desítek sekund.
Nicméně si stojím za tím, že řekněme do 2s by se to pro statický objekt mělo chovat docela exaktně. Reálně to znamená, že pokud je udržitelný čas z ruky bez IS s danou sestavou někde u 1/60-1/30s, tak už je test reálný slušně, tam se k těm 2s dostaneme při posunu o 6-7EV. Naopak ale pokud by se u něčeho zvládala 1/8s i bez IS, tak to už se sune více k lehce "fuzzy výsledkům"...
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dolgor 16. 7. 2020 14:32

A jak přesně probíhá testování účinnosti stabilizace? Co vím, dělá se to strojově, na přístroji, který generuje otřesy. A teď je otázka, 1) jak moc jsou ty otřesy předprogramované = předvídatelné a zda je možné upravit firmware pro lepší tabulkové výsledky. 2) jak moc odpovídají reálnému člověku (frekvence, úhel pohybu, atd). U tabulkové účinnosti stabilizace existují kontroverze - například Sony A7 řada má číselně cca o 0,5 EV lepší CIPA výsledky než Nikon, ale reální uživatelé hodnotí účinnost naopak. Nejvíc je to vidět ve videu (skákání obrazu kvůli malému průměru bajonetu, kdy stabilizace narazí na limit).
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod tomashr 16. 7. 2020 15:12

To strojové je "CIPA standard", ten asi lehce sporný je.
Ale třeba Dpreview to ručně z fotek u některých recenzí zkouší - prostě jedna osoba nafotí třeba 10 fotek při prodlužování času a přijde mi, že to celkem hlavu a patu má. Co jsem viděl, tak obvykle jim to vycházelo číselně o něco horší než podle výrobce, nicméně se obvykle potvrdily relace, tedy měl-li jeden přístroj udáno 4EV a druhý 6EV, tak přínos toho lepšího potvrdily vesměs i ruční testy.

Jinak u IBIS je záludností víc, třeba zrovna ten malý průměr bajonetu jak píšeš, ale třeba i mazání okrajů u horších skel, kdy milimetr dál od osy u některých skel je pokles ostrosti a tak.
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 17. 7. 2020 07:20

https://www.youtube.com/watch?v=8AXpz50 ... mpVUjWtFMk

Olympusacky IBIS zda sa ostane este chvilu neprekonany :) Inak to vyzera na slusny stroj.

Mne osobne vadi len ovladanie, ktore uz nie je tak uplne rovnake ako si pamatam z DSLR a ktore bolo jednym z dovodov, preco mam Canon rad.

Tiez ma mrzelo, ze ked soms tym "fotil" v interieri v horsich svetelnych podmienkach, EVF spomalilo tak ako to poznam z mojej G9. Teda ... citelne menej, ale skratka to nebolo plynule.
Fidko
Pokročilý

Odeslat příspěvekod vendda 17. 7. 2020 08:53

Ahoj, zrovna před chilkou jsem četl na vedlejším webu, že při videu se nová erka trochu hřejou: https://digineff.cz/canon-reaguje-na-po ... m-r5-a-r6/?
vendda
Návštěvník

Odeslat příspěvekod tomashr 17. 7. 2020 09:11

Fakt je, že to může být pro Canon velký malér (hlavně u R5). Přístroj je totiž absolutní jednička na trhu právě ve videu, ve focení je sice fajn, ale tolik nevybočuje.
A pokud by se nenaplnila očekávání pro video, tak je to problém, pokles prodejů v této skupině by byl citelný a pro lidi cílené primárně na foto je zase R5 docela drahá legrace (třeba ve srovnání s Z7), přičemž nemalý podíl na ceně asi má právě to hodně vyladěné video.

Tohle bude ještě hodně zajímavé...
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 17. 7. 2020 09:36

No to popravde nie je. Nie je to video fotak, je to proste nastupca 5D s vymakanym videom, ale rozhodne nemieri na rovnaku cielovku ako A7 III, S1H a GH5s. Je to hybrid.

To prehrievanie je za istych okolnosti, napriklad pri foteni svadieb asi dost limitujuce, ale v mnohych dalsich situaciach kde sa to bude pouzivat na par minutove a postrihane klipy, pripadne 4K slow-motion je to uplne v pohode.
Fidko
Pokročilý

Odeslat příspěvekod milann88 17. 7. 2020 09:37

To prehrivani bude pro realne pouzivani mnohem mensi problem, nez kolik to dostava pozornosti. 8K video bude predpokladam vyuzivat spise specificka skupina uzivatelu, kde omezeni na 20 min videa nemusi byt problem, pochybuju, ze nekdo bude tocit do 8K svatby a podobne reportaze, na takove pouziti se pojede ve 4K, kde problem nebude.
milann88
Návštěvník

Odeslat příspěvekod tomashr 17. 7. 2020 09:50

Fidko píše:No to popravde nie je. Nie je to video fotak, je to proste nastupca 5D s vymakanym videom, ale rozhodne nemieri na rovnaku cielovku ako A7 III, S1H a GH5s.


To je ovšem jen tvůj názor, realita marketování je ale trochu jinde...

S tou druhou částí ale naopak pravdu mít můžeš, ke skutečnému zájmu o 8k jsem taky lehce skeptický. Pokud se ukáže 4K jako bezproblémové, tak by to nakonec nemuselo být až tak zlé. I když tedy nutno dodat, že tabulka od Canonu je pro okolní teplotu 23st C - co se ale stane při 32st C?

Pro milana88 - souhlas s tím, že 8k ocení jen menší skupina uživatelů, ale neřekl bych, že pro ni nebude 20 minut problém. Ono to je celé "kumulativní", viz i ty doby provozu "po vychladnutí" a pokud budou dělat záběry kratší, ale zase klidně celý natáčecí den, tak se k tomu přehřátí prostě doberou také.
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Návštěvník

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků