Nikon Z systém

Diskuse o přístrojích s výměnnými objektivy bez zrcátka

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Stan35 19. 9. 2020 19:32

Přecházet na bezrcadlovku kvůli očekávanému zpřesnění AF a konzistentním výsledkům je trochu krátkozraké.
Já jej pořizoval proto, že mě nebavilo chodit s těžkým batohem a stativem a mnohokrát jsem vše raději nechal doma a nikam nešel.
Můj zámysl byla nižší hmotnost a velikost a s tím spojená chuť to s sebou tahat. Stativ budu používat nadále, ale ušetřených 5 kg mi za to doufám bude stát.
Zrcadlo leží ve skříni a uvidím jak se s tím naučím žít. Zatím převládají pozitiva a zvykám si na hledáček, reálný obraz mi stále chybí.

Obecně jsem se naučil D7100 používat tak, že mě nějaký AF/BF netrápil ani se Sigmou 18-35.

Kdo chce a je technokrat, doporučuji https://bcgwebstore.com/product/secrets ... us-system/
Stan35
Návštěvník

Odeslat příspěvekod milann88 19. 9. 2020 19:32

Nejsem porovnavac, nebavi me delat testy, vic dam na to, jak se mi s technikou realne foti a jake vysledky mi prinasi. Uz roky fotim stale tak nejak podobne veci a techniku casto menim, takze celkem brzy dokazu vyhodnotit, jak se technika chova a jestli mi bude sedet. Nevim jak lepe porovnat fotoaparat, nez ze si z podobneho foceni prinesu vice zaostrenych snimku, aniz bych predtim nebo ted spolehal na nejake napomocne rezimy. To je muj pohled.

Ale rozhodne nemam potrebu hanit Nikon D500 atp. Rovnou pisu, ze jsem s nimi nefotil, takze netreba ty fotaky nejak branit :)

Mozna na pristim florbalovem zapase zkusim jednu tretinu fotit Nikonem D750 a druhou Z6, abych mel prime porovnani, to by mohlo byt pro nekoho zajimave.
milann88
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 19. 9. 2020 21:02

Když mám příležitost, novinky si rád vyzkouším a když se mi něco líbí, tak pustím chlup. Na druhou stranu nekoupím něco jen proto, že je to novinka nebo móda, nebo že to všichni mají, nové řešení musí být lepší, než to staré. Což není tak jednoduché, jak se zdá.

Porovnávat D750 a Z6 moc smyslu nedává, je to jako porovnávat dědu s vnukem. Ono často záleží více na tom, jak kombinace tělo a sklo pasuje na to, co člověk fotí. Na Sport mi obě ty těla přijdou jako závodění s Toyotou Corolla na okruhu F1 - je to dobrý produkt, ale na jiné využití.

Na Z6 mi pořád ještě dost věci přijde nedotažených, vnímám hodně úsilí udělat konkurenční model k A7III, ergonomie mi přišla jako povedená a celkově mi to přišlo na první generaci jako dobrý foťák. Na dovolenou a kratší ohniska v pohodě.
Naposledy upravil pemar dne 19. 9. 2020 21:13, celkově upraveno 1
pemar
Expert

Odeslat příspěvekod houghs 19. 9. 2020 21:13

Musím se přiznat, že mě ty výtky na nekonzistenci ostření zrcadlovek dost motají hlavu. FF/BF je jasný, ale proč by měla být zrcadlovka hůř ostřící (pokud budeme porovnávat přístroje přibližně podobné generace a kvality) oproti bezzrcadlovce? Pemar tady psal o možné prohnuté rovině ostrosti, ale milann88 tady zmínil rovnou 12 různých objektivů a že by měly všechny z nich prohnutou rovinu ostrosti?

Ale pak mě zaujalo, že Dolgor fotí na AF-S. Nechci se nikoho dotknout, ale opravdu není problém v technice ostření? Proč vlastně používat AF-S? Vidím, že Pemar AF-S také nepoužívá a já taky ne, fotím na AF-C/3D. Ani na statické snímky to nepřepínám, nenašel jsem důvod proč bych to měl dělat. D7500 má 51 ostřících bodů, které fungují výborně a pro 3D i lepší RGB senzor. D7200 a možná i D750 mají starší, ale nemyslím že tak, že by to způsobovalo nekonzistentnost v ostření. Má zkušenost je taková, že AF-C/3D je pro mě velmi komfortní způsob focení, nepřemýšlím nad žádným ostřením a snímky ostré jsou. Přemýšlet kromě kompozice musím nad expozicí, světlem, bleskem, ISO a typem objektivu.
houghs
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 19. 9. 2020 21:26

Prakticky skoro všechno, co fotím, se nějak hýbe, takže proto AF-C. Když přepnu na AF-S (třeba kalibruji nový objektiv a zapomenu vrátit nastavení), procento zkažených fotek mi jde nahoru.
pemar
Expert

Odeslat příspěvekod Dolgor 19. 9. 2020 21:29

D750 jsem používal v AF-S i AF-C podle situace, + ostření na AF-on. Snad nebudu muset obhajovat, že AF-S a manuální výběr bodu je smysluplný režim. Je to podle mne nejpreciznější způsob zaostření a používal jsem ho tam, kde právě o to šlo. Ostatní režimy zase podle jejich silných stránek.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 19. 9. 2020 22:22

Je to o motivech, pokud se něco nehýbe, tak AF-S jako volba dává smysl. byť ne u každého modelu to má stejný efekt.

D500 i D850 mají algoritmy takové, že rozdíl mezi AF-S a AF-C se musí buď měřit QoC algoritmem, nebo se to musí pozorně hledat při maximálním zvětšení, při běžném pohledu na fotku tu nepoznám, a to mám celkem vycvičené oči na detaily. U D750 tyhle algoritmy nebyly, ty přišly až s novým AF modulem. Při aktuální statistické odchylce dané kroky ostření na motorku objektivu a dalšími vlivy proto podle mého názoru nelze říci, že by tohle nastavení na D500/D850 zhoršovalo ostrost natolik, že by se vyplatilo přepínat. Extrémní statické fotky jsem stejně nakonec ostřil ručně přes 200x zvětšený obraz na tabletu a podle doporučení od Zeisse udělal focus bracketing.

Na druhou stranu se mi vícekrát stalo, že jsem na D850/D500 nevrátil zpátky AF-C pak jsem se spolehl na to, že foták bude kontinuálně ostřit a fotka putovala do koše jako neostrá. Že se mi dcera při focení "portrétu" dala do pohybu. Ok, u budov a krajiny ne, ale ty zase tak moc často nefotím.
pemar
Expert

Odeslat příspěvekod milann88 19. 9. 2020 22:59

Porovnavat D750 a Z6 mi prijde docela vhodne, protoze Z6 je prvni nastupce D750 v teto tride fotoaparatu od Nikonu. Ani jeden z nich neni zamereny na sport, ale presto vidam D750 jako sportovni fotak opravdu hodne casto. Nezijeme v idealnim svete, kde by kazdy volil na sport Nikon D5, dneska uz se daji sehnat hezke kusy D5 z druhe ruky za nejakych 60k, ale urcite bych si ho nekoupil, protoze to neni na rozdil od D750 a Z6 univerzalni fotak a ja nejsem ryzi sportovni fotograf.

Hadam, ze prohnuta rovina ostrosti bude pomerne maly problem, protoze zrcadlovky stejne nemaji krome vyjimek AF body az ke krajum, D500 ma, ale je to APS-C. Zrcadlovka je uz principem ostreni mene presna.

Jinak co se tyka modu ostreni, tak mam primarne nastaveno AF-C a na AF-ON mam nastaveno pouze blokovani AF, coz me pri podrzeni v podstate na chvili prepne do AF-S nebo MF, jak se mi to zrovna hodi. U hodne svetelnych skel z me zkusenosti nema moc vyznam neco jineho nez AF-C.

Tady neco ke cteni https://blog.kasson.com/nikon-z6-7/z7-a ... -to-dslrs/
milann88
Návštěvník

Odeslat příspěvekod landov 20. 9. 2020 06:35

AF-C pouzivam v spojeni s backbuttonfocus uz od ciac D90/7100/7200/500/Z6. AF-S nepouzivam vobec a absolutne mi to vyhovuje.
landov
Pokročilý

Odeslat příspěvekod pemar 20. 9. 2020 07:29

- bavíme se o přesnosti zaostření na AF-S, které je v praxi méně využitelné (aspoň pro mne)
- ano, Z7 i Z6 na AF-S mají podle konzistenci o 1-2 procentní body lepší, ale D850 už je na AF-C v v oblasti konzistence v komfortní zóně
- absolutní hodnoty kvality zaostření nezávisí jen na těle, ale i na objektivu
- žádná zrcadlovka, ani bezzrcadlovka, neumí zaostřit opakovaně úplně přesně do stejného místa, je to vždy stochastické, Z6/Z7 maji na AF-S s vhodným objektivem menší rozptyl, než D850 nebo D500 (Nikony Z řady mají BF/BF, ale v komfortní zóně), nižší rozptyl na AF-S než D500 má i D6
- D5 a D850 a D850 dohání přesnost ostření v AF-S firmwarově, což se mi principiálně nelíbí, ale funguje to
- 58/1.4 je zrovna jeden z těch objektivů, který má známý problém, co se prohnuté roviny ostrosti týče, on má i problém s ostrostí jako takovou, to je jeho slabé místo, jinak by to byl jeden z nejlepších Nikkorů
- ano, DSLR nemá plné pokryti do krajů, ale i to stačí bohatě na to, že rozdíl mezi zaostřením na krajní bod a středový bod je více podstatný, než rozdíl mezi AF-S a AF-C
- AF-C na Z7 i Z6 je na BIF a Sport výrazně horší, “nedrží” na subjektu, je pomalejší při prvním zaostření, hůře jde i fotit zdálky a pak udělat třeba na Z7 výřez, Z7 je tím méně univerzální, než D850
- Z7 a Z6 chybí Group AF, které pomáhá při foceni skupin lidi při sportu, pro mne indikace, že konstruktéři a marketing neměli Sport a BIF jako cílové použití, hodně mi to vadilo
- AF-C na Z7 i Z6 má zjevný problém při nízké hladině světla, (AF-S funguje lépe) ale na rozdíl od DSLR jsem nevnímal zhoršení přesnosti AF bodů směrem do krajů, nicméně v praxi se bavíme o množství světla, kdy bych kvůli šumu D500, ani D850, ani Z7 nevytáhl z brašny. U Z6 bych asi s tím šumem zkusil něco udělat, ale byla by to pakárna, stejně jako s WB, prostě extrém. V praxi je to něco mezi ideálem na základním ISO a tímhle stavem, podle množství světla.

Já jsem si odnesl z testů Z6 a Z7 závěr, že pro jejich algoritmy bude na Sport a BIF zapotřebí silnější procesor s dobře vyřešených chlazením a od základu překopané algoritmy, pro lepší pasivní chlazení by kvůli prevenci přehřívání asi pomohlo i větší tělo, to by i lépe pasovalo na teleobjektivy. To, že Z6 a Z7 výkonem procesu plýtvají, to mi potvrzuje i krátká zkušenost s D6, u které se při trochu jiném způsobu použití výrazně zvýšila kvalita přesnosti zaostření i na AF-C u rychlého pohybu, i oproti D5, kde třeba oči letícího ptáka jsou neskutečně přesně zaostřené, něco takového jsem zatím na jiném foťáku nezažil.

Možná jsem au příliš koncentrovaný na témata, které fotim, ale marně přemýšlím, v čem by pro mne byla praktickým přínosem ta o něco větší konzistence na AF-S. Když budu chtít mít budovu naprosto dokonale ostrou, tak využiji tu stochastiku a zaostřím a vyfotím subjekt vícekrát, výslednou fotku složím. Nebo to vyfotím “bez práce” přes Arsenal a focus stacking. A výsledek bude ještě lepší, než při jednou cvaknuté fotce na AF-S. To otvírá i téma focus peakingu, to je také možnost a také je tam ze strany Nikonu prostor ke zlepšení.

-- 20. 9. 2020 08:45 --

Zajímavé porovnání rozměrů:

https://nikonrumors.com/2020/09/19/the- ... 1SF87eOiI8

Menší rozměry S-objektivů jsou podle mne mýtus, high-endové skla budou podobní mastodonti, jako ty verze s F-kovým bajonetem, jen budou méně proporcionální vůči Z řadě. Ale jsou to konečně ty pořádná světelná skla, které Nikon sliboval. Pro mne zajímavější by byly F-verze těchto skel, ale nevěřím, že budou.
pemar
Expert

Odeslat příspěvekod milann88 20. 9. 2020 08:10

Nebavíme se pouze o přesnosti zaostřeni AF-S, jsou tak sice prováděny různé testy atp., ale já fotím na AF-C a rozdíl tam vidím.

Tady je to výrazně o tom, že krajní body u DSLR se nemůžou rovnat těm ve středu, což je problém, pokud nechci fotit jenom středovky. Když nasadím na foťák světelné sklo, tak nemůžu aplikovat nějaké překomponování po zaostření, ale ideál je zvolit bod, tam kde chci ostřit, nastavit AF-C a udělat krátkou serii fotek, aby z toho vyšla aspoň jedna fotka, která je zaostřena naprosto ideálně. Na takové sérii je vidět, jak se zaostření lehce mění, u CSC je drtivá většina takových fotek zaostřena správně, u DSLR více záleží na kombinaci s objektivem a jaký je zvolený zaostřovací bod, přičemž i v ideálním případě nemusí výsledky ideální, což jsem si už mnohokrát ověřil.

Ale celou dobu se bavím obecně, nesoustředím se na sport, kde ta situace bude jiná. Tam mi sice ostření přijde také nad fotoaparáty, které jsem zkoušel, ale lépe se mi fotí s OVF.

Group AF jako takový tam není, ale je tam Wide-S a Wide-L, což jsou stejné režimy dokonce ve dvou velikostech :).

Co se týká ostření ve tmě, tak jsem si přímo porovnával vedle sebe Z6 a D750, Z6 je mnohem lepší, protože má možnost nastavit low-light AF mode, který opravdu velmi posouvá možnosti. Ale rozhodně nešlo o nějakou reportáž za velmi špatného světla, nic takového jsem zatím neměl možnost fotit. Takže za mě zatím na statickém subjektu.

Jenom ze zvědavosti, na jaké verzi FW se zakládají tvé závěry? Já jsem pořizoval Z6 až relativně nedávno a mám zkušenosti jen s posledním FW.


Co se týká rozměrů objektivů, tak CSC má možnost dělat menší objektivy v podstatě jen u širokáčů, což je na 14-30 a 14-24 vidět hezky. Tam oproti 16-35 a Fkove 14-24 jsou slusne rozdily ve vaze, F4 verzi posun na sirokem ohnisku a F2.8 moznost filtru, to je paradni posun, otazka je co z toho zajistil novy pristup uzivani SW korekci. Zbytek nabidky Ztkovych Nikkoru me u pevnych objektivu moc neoslovuje, jednim z duvodu je velikost, druhym duvodem je charakter objektivu. Zoomy me prijdou u Ztek mnohem lakavejsi nez pevna skla, perfektni 24-70 2.8 i 4, nova 24-200, zminovane sirokace i palacinka 24-50.
milann88
Návštěvník

Odeslat příspěvekod tomashr 20. 9. 2020 08:21

pemar píše:Menší rozměry S-objektivů jsou podle mne mýtus, high-endové skla budou podobní mastodonti, jako ty verze s F-kovým bajonetem, jen budou méně proporcionální vůči Z řadě. Ale jsou to konečně ty pořádná světelná skla, které Nikon sliboval. Pro mne zajímavější by byly F-verze těchto skel, ale nevěřím, že budou.


Mám dost výhrad proti tvé argumentaci u ostření (skutečně to beru jako příliš zúžený pohled), ale poslední odstavec bych (bohužel) naprosto podepsal.
Menší rozměry skel pro MILC jsou PRO POROVNATELNÁ SKLA mýtus, třeba u Canonu dokonce občas RF skla v hmotnosti i narostla (pravda je, že kvalita obvykle také o něco vzrostla).
Ta kompaktnost systému je dána spíš vznikem nových skel navržených celkově kompaktně i za cenu horší světelnosti, na dlouhém konci zoomů se běžně objevuje 6,3-7,1 (nemluvě o extrémech typu pevného skla f11). Tohle je docela posun proti DSLR, kde se v podstatě nenašlo sklo, které by šlo pod 5,6, jen zcela výjimečně bylo něco jako 6-6,3 na konci rozsahu třeba u 400mm zoomu.
Je to dáno schopností MILC lépe ostřit při nižších světelnostech, jenže zároveň to jistá degradace systému je.

Mimochodem s tou úsporou hmotnosti bych byl opatrný i u širokáčů, je trochu sporné, kolik z toho je dáno opravdu menší vzdáleností bajonetu a čipu a kolik toho je prostě o novém návrhu, kdy byl na velikost kladen větší důraz...
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dolgor 20. 9. 2020 08:39

To zmenšení záleží hlavně na tom, co posuzujeme. U rychlých zoomů, teleobjektivů nebo pevných skel, kde je prioritou optická kvalita, žádná úspora není, často i naopak. Zajímavé by ale bylo, kdyby se například výrobce rozhodl, že u kratších skel, kde je potenciál bezzrcadla největší, zachová přesně stejnou optickou kvalitu jako u DSLR verzí.

...Moje cestovní sety menší jsou. 24-70/4 S je velikostně cca jako AF-S 24-85/3,5-4,5, ale je podstatně lepší. Totéž 14-30 S vs Fkový 18-35, a to nezmiňuju 16-35/4. K tomu skladnější tělo Z6/7. D750 s miniaturním 50/1,8 je ve skutečnosti těžší dostat do stejné brašny jako Z6+50/1,8S. Vidím to, mám stejné brašny a batohy, vyměnil jsem jsem Fkovou výbavu za Z, do víceúčelového batohu se vejde jeden objektiv navíc, pistolovka by stačila o číslo menší, atd... Stejná písnička to byla u mojí DX DSLR vs Fuji X-E a X-T modely.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 20. 9. 2020 09:13

Ty AF mám vyzkoušené prakticky a porovnávám je s tím, co mám, ne s o generaci starším řešením. Firmware by měl být vždy poslední, v Megapixelu mi tvrdí, že to vždy aktualizují, ale nekontroloval jsem to. Sleduji to, co v praxi použiji a na co jsem zvyklý, ale mohu mít jiné potřeby, než někdo jiný.

To, že Z6 ostří na krajní body lépe, než D750, to je jasné a vysvětloval jsem i proč.

Zajímavý test je, nasadit na Z6 manuální objektiv, zkusil jsem Sonnar 135/2, který má velmi nízké výrobní tolerance a nemá prohnutou rovinu ostrosti a zkoušel jsem, jak přesně zaostří. Jako terč jsem si vzal Datacolor Spyderlenscal pro kalibraci objektivů a dal jsem ho na stativ, Z6 na druhý, zkoušel jsme to i z ruky, tak jak fotím nejčastěji. Při testu mi šlo o to, zda Z6 zaostří přesněji, než D850 na potvrzení zaostření. Zdánlivě nejlepší technikou se zdála být kombinace zvětšení a focus peakingu, ale pak jsem zjistil, že se rostoucím zvětšením klesá u Z6 citlivost focus peakingu. Focus peaking se také nechá zblbnout aberací, osvětlením objektu a vadí mu vodorovné čáry na pozadí. Vadí, když je fotografovaný objekt málo konstrastní. Zajímavé je, že citlivost závisí i na ohniskové vzdálenosti, na krátkých ohniscích typu 35/1,4 je relativně OK, na dlouhých jako je u toho Sonnaru je citlivost a přesnost už menší, než přes potvrzení zaostření, takže z mého pohledu už nedostatečná a nedá se nastavit větší.

Měl jsem nastavený Manual focus mode -> ON. Zelený rámeček mi indikuje zaostření, blikající červený / zelený rámeček znamená zaostření / blízké zaostření a červený rámeček označuje nezaostřeno. Z D500 a D850 jsem zvyklý na šipky, které mi říkají, kterým směrem mám na objektivu točit ostřením. Aktivní AF bod se bohužel zobrazoval pouze na úrovni nezvětšeného obrazu. Jakmile začnete přibližovat, zmizel. Možná to jde nastavit, ale nenašel jsem to. Osvědčilo se mi zapnout mřížku 3 × 3 (A9 Framing grid display) a namapovat focus peaking na jedno z funkčních tlačítek.

Líbilo se mi, že můžete umístit zaostřovací bod kamkoli na EVF a zvětší se na konkrétní místo. Nelíbilo se mi, že rozdíl mezi skoro zaostřeno a zaostřeno je těžko k poznání, pokud se snažíte o extrémně přesné zaostření.
pemar
Expert

Odeslat příspěvekod Dolgor 20. 9. 2020 09:45

Se Sigmou 180/3,5 přes FTZ používám indikaci zeleným čtverečkem a nejsem si vědom nějakých závad v přesnosti.
DSC_5000-1-2.jpg


-- 20. 9. 2020 10:51 --

...Je to rozhodně snazší než LV s D750, kde nelze zvolit dostatečně malou oblast pro přesné kontrastní zaostření. Takže s D750 jsem buď ležel na zemi a chytal to přes standardní OVF AF, nebo jsem v LV naháněl čtvereček AF (hrozně pomalé), zvětšoval pluskem a manuálně zaostřoval, což mělo dvě nevýhody: 1) ztratil jsem představu o kompozici, 2) musel jsem zvětšovat obraz po každé fotce, což je dost nepohodlné s foťákem na zemi a tlačítkem + umístěným někde vzadu na těle. ...S modernejšími DSLR typu D780 se ale už dá pracovat přes LCD podobně jako se Ztky.
Dolgor
Návštěvník

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků