Nikon Z systém

Diskuse o přístrojích s výměnnými objektivy bez zrcátka

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod lennyl_2 10. 11. 2020 16:49

toto video neviem ci tu bolo, test ostrenia na tvar/oko.

https://youtu.be/hft4CE3RaNw?t=658

co nestiha na Z6II je zobrazovanie stvorceka v realnom case pri prudkej zmene pohybu. ale zaostrene to vyzera byt ok. to bola 85/1,8. pri f1.4 skle to mal tusim aj nepresne obcas.
Sony A7R III + Tamron 17-28/2,8 Di III RXD + Sigma 24/1,4 ART + Sony FE 35/1,8 + Sigma 85/1,4 ART DN + Sigma 100-400/5-6,3 DN
lennyl_2
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dolgor 10. 11. 2020 17:45

Používá Nikkor AF-S 85/1,4 G s FTZ, který byl pomalý i ve srovnání s 1.8 G verzí (a ta je pomalejší než Sko, hlavně když má měnit směr), takže bych se na to díval tak, že na náhodný pohyb je potřeba vybírat buď nativní pevná skla nebo jen nejrychlejší Fkové objektivy přes adaptér. Mě to nepřekvapuje, kvůli pomalejšímu AF jsem vyměnil svoje Gčkové 1.8 za nativní Skové.
Tady jsou poznatky z portrétního focení od Many Ortize. Při focení portrétu s 85/1,8 S měl 17 z 19 fotek zaostřeno na zornici, takže snad konec stížností na ostření na řasy. V druhém videu říká, že Z6II je z 90 % jako současné Sony a Canon a že pro jeho použití vyjde nastejno, který si vybere (díval jsem se včera, takže asi jinými slovy):
https://www.youtube.com/watch?v=QZ5iwMpj-5A
https://www.youtube.com/watch?v=Pfyq8z0TpQc
Naposledy upravil Dolgor dne 11. 11. 2020 01:16, celkově upraveno 1
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dolgor 10. 11. 2020 22:46

Nové video Jareda Polina, Z6II a 2.8 zoomy:
https://www.youtube.com/watch?v=oesE2ciWIqE
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 11. 11. 2020 07:57

Žádná senzace (ani průšvih) ale líbí se mi, jak má Nikon přes všechno rád.

Vůbec není vyloučeno, že s příští generací bude zpátky u Nikonu.
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod Fidko 11. 11. 2020 08:14

Ono to snad este vytunia. Dva CPU su vzdy blbsia volba nez jeden a pracuje sa s tym trochu horsie. Ale potencial by tam bol, akurat sa bojim, ze to nemusi stacit.
Fidko
Pokročilý

Odeslat příspěvekod pemar 11. 11. 2020 09:53

To je přesně to, co jsem čekal, že na začátku bude efekt HW relativně malý a teprve postupně Nikon doladí SW. Za běžných okolností bych tomu dával 3-6 měsíců, nyní vzhledem k úsporným opatřením a propouštění Nikonu se to může ještě zpomalit.

HW by určitě stačil, kdyby to nebyla bezzcadlovka (viz D6), investice do HW je relativně vysoká, jsem přesvědčený o tom, že by to Nikon nedělal bez toho, aniž by to měl připravené.
Naposledy upravil pemar dne 11. 11. 2020 10:32, celkově upraveno 1
pemar
Expert

Odeslat příspěvekod Davidof 11. 11. 2020 10:11

pemar

A zrcadlovky Nikon mají nějak výrazně lepší a rychlejší CAF s detekcí tváře ?

Já žiju v tom, že jejich nejsilnější stránka je focení na bod, popřípadě nějakou skupinu bodů.

A taky je jasný, že Z6 a Z7 nemají dobře řešené přepínání různých módů ostření apod. To jste tu myslím taky zmiňovali.

To ale asi vadí spíš u sportu, možná u reportáže, jinak to nebude tak kritické (?)
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod pemar 11. 11. 2020 10:38

Detekce očí nebo tváře mne zajímá jen velmi málo, používám ji jen občas při určitém typu sportu, jinak mám na 90% AF nastavené v jiném režimu. Takže mne zajímá rychlost a přesnost AF přes všechny režimy, a tam je rozdíl mezi D6 a třeba Z6 propastný.

D6 toho dosahuje nejenom rychlostí HW, ale i specifickými AF režimy (ty čekám z Z-řady nejdříve s se Z8/Z9).

Jiank subjektivně bych řekl, že i v režimu detekce tváře je D6 rychlejší, jedna z příčin může být i vyšší napětí CPU možnost vyššího taktu díky baterii a většímu rozměru těla.
pemar
Expert

Odeslat příspěvekod milann88 11. 11. 2020 11:12

Porovnavat Z6 a D6 je trochu mimo, sice je v nazvu cislo 6, ale ty fotaky jsou cilene dost jinak. Pro normalniho smrtelnika by byla ta D6 spis pritez a co tak koukam, kdo se pridava co za fotky, tak realne si umim predstavit, ze by takove telo vyuzil Davidof na sport, ale i na wildlife bych asi sahnul spise po Z6 nez D6.

Jak pouzivas detekci tvare u sportu na D850? Co jsem cetl o tech group AF, tak tam tusim bylo uvedeno, ze to umi detekovat tvar jen pri AF-S. Nahodou se mi dostal domu Nikon D850, takze si budu moct overit, jaky je rozdil mezi AF Z6 a D850 a jestli ma pro me smysl nechat si D850 jako druhe telo. Jsem na to sam dost zvedavy.

Prepinani AF je pomerne rychle, pokud to mas namapovane na tlacitko, mam to nastavene na nahravci tlacitko tak, ze zmacknuti a jednim otocenim kolecka jsem z Eye AF na bodovem ostreni, ale zdaleka to neni to, co jsi psal o R6, jestli jsem to dobre pochopil, tak tam mas jedno tlacitko funkcni jako AF-ON na bod a druhe tlacitko jako AF-ON na Eye-AF?
milann88
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 11. 11. 2020 11:47

Strašně záleží na tom, jak se ten sport fotí, když je to stylem ostré od nevidím do nevidím a se světelností 2.8 a více, tak to dám i s předpotopní D7100. Jakmile začneš fotit třeba volejbal na f1.4 nebo začneš řešit sledování míče, je to najednou jiná liga. Používání módů je složitější a chce to si je osvojit, dobře to popsal Steve Perry. Namapované je mám na funkční tlačítka, 2 režimy na přední a jeden na zadním nebo na objektivu.

Detekci tváře používám u sportu typu gymnastika, judo nebo pingpong, kde je rychlý, těžko predikovatelný pohyb a kde se subjekt může rychle dostat mimo oblast, kde ho očekávám. Kombinuji ho s Group AF, pokud vím, že můj subjekt bude první, nebo skupinový AF, pokud vím, že mi neuteče ze zvolené oblasti.

Z6 a D6 jsem porovnával proto, že mají stejný Expeed.
pemar
Expert

Odeslat příspěvekod Davidof 11. 11. 2020 13:04

milann88 píše:
Prepinani AF je pomerne rychle, pokud to mas namapovane na tlacitko, mam to nastavene na nahravci tlacitko tak, ze zmacknuti a jednim otocenim kolecka jsem z Eye AF na bodovem ostreni, ale zdaleka to neni to, co jsi psal o R6, jestli jsem to dobre pochopil, tak tam mas jedno tlacitko funkcni jako AF-ON na bod a druhe tlacitko jako AF-ON na Eye-AF?



Jestli je tohle na mě, tak jo, je to tak. Tenhle způsob jsem začal používat - základní AF ON je buď bod, nebo skupina a druhé zadní tlačítko vedle toho je Detekce něčeho (u sportu samozřejmě člověka).

Dokonce jsem si nastavil na třetí zadní tlačítko ještě jeden ostřící mód, který kromě typu zóny obsahuje i další nastavení (čas, clona apod.). Skoro jako Custom, ale mnohem rychleji dosažitelný - zapne se tím zmáčknutím a rovnou ostří. To mám ale teď pro ptáky v letu, u sportu zatím nevím, jestli to bude účelné.


Celý ten přechod je určitě pro někoho bolestivý, ale jsem přesvědčen, že někde v tomto směru je budoucnost - detekce tváře a oka začíná být tak neprůstřelná, že se z toho stává úplně základní mód.

Zatím jsem fotil R6 sportovní akci jen třikrát, bohužel, ale od první chvíle jsem poznal, že ty postupy ostření a kompozice obrázku je možno změnit - zachytíš sportovce, foťák se na něj přilepí a najednou můžeš řešit )plně svobodně kompozici, aniž bys musel řešit přesun ostřícího bodu nebo zóny. Ta jistota pramení nejen z toho, že potom vidíš, že máš prakticky vše ostré na hlavu/oko, ale už v průběhu - ten čtvereček se se sportovcem pohybuje opravdu v reálném čase (na 99%).

Důležitá jednak ta neprůstřelnost, ale i uživatelský pocit (jistota), že mám věci pod kontrolou a taky perfektně zvládnutá možnost rychle způsob ostření změnit.

Z toho, co píšeš, mi přijde, že to u Z6/7 ideální není (ale neříkám, že to je nepoužitelné).
Vsadil bych se, že to je ale jen otázka času.
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod milann88 11. 11. 2020 13:22

To mi prijde super reseni, takhle bych si to predstavoval i u Nikonu. U Nikonu to neni idealne resene, ale pro me potreby v tuhle chvili dostatecne z toho duvodu, ze Eye-AF na akcnejsi foceni proste nepouzivam, takze me to takhle nelimituje a u portretu je to dostatecne.

On dneska uz davno nemusi byt ten prechod bolestivy pro stavajici uzivatele DSLR, pro vetsinu uzivatelu je vice plusu nez minusu, problem nastava, kdyz chci tvrdosijne s tim fotakem pracovat uplne stejne jako s DLSR a branim se vyuzivani nekterych vyhod, ale bude vzdy subjektivni a v tuhle chvili je jeste slusna volba mezi kvalitni DSLR i CSC.
milann88
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 11. 11. 2020 13:25

Taky mám pocit, že už se to začíná lámat a současně to ještě není zlomené :-)

Prostě, jak jsi psal, vyberou si oba tábory.
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod landov 11. 11. 2020 13:38

milann88 píše:To mi prijde super reseni, takhle bych si to predstavoval i u Nikonu.

Samozrejme, ze Nikon to tak ma,ale (aktualne) iba na DSLR (D500+) samozrejme bez Eye AF. Urcite to bude v dalsej Z generacii CSC. Ved Z6/7 su prve generacie Nikon CSC (Z6/7 II beriem iba ako recyklat), ktore ked porovname s prvymi Canonmi R/RP tak su Nikony na tom urcite lepsie.
Len by sa patrilo uz, aby Nikon zacal "chrlit" nove Z tela a skla, pretoze Canon mu utiekol.
landov
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Dolgor 11. 11. 2020 18:00

Mapování různých AF režimů na tlačítka je určitě fajn věc, ale jinak bych tedy neřekl, že je přepínání mezi AF režimy složité. Prostě zmáčknu přední spodní Fn + točím předním (AF-C AF-S MF) nebo zadním rolerem (režimy AF). S trochou praxe je to rychlovka, když vím, kterým směrem chci. Krom toho se pořadí a výber režimů dá upravit, když někdo všechny nechce.
Na tom Jaredově videu mě mrzí, že si tam asi dvakrát stěžuje, že zapnutí AF-trackingu v Auto Area režimu je složité, protože prý musí zmáčknout přední horní Fn a pak tracking kříž přesunout josystikem nebo křížákem na objekt, což trvá. Přitom to přesunování vůbec není třeba. Stačí zapnout tracking Fn tlačítkem a překomponovat si kříž na objekt a jet. Má to tak už Z6 a já jsem to intuitivně pochopil napoprvé, takže absolutně nechápu, proč to Jareda nenapadlo. Notabene, když u Sony a Canonu se to dělá stejně. Tímhle způsobem pak vznikají fámy, že je ovládání horší než ve skutečnosti. Realita je taková, že se to používá dobře. Když si AutoArea neporadí, vmžiku mám zapnutý tracking kříž a chytím si objekt sám. ...Nicméně to, že AutoArea je výchozí režim, do kterého si zapínám tracking nepovažuju za ideální. Mělo by to být naopak. Do libovolného AF režimu by mělo být možné zapnout AutoArea s Face/Eye detekcí Fn tlačítkem/nebo podržením tlačítka, na které si to namapuju.
Dolgor
Návštěvník

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků