Olympus OM-D E-M5 II

Diskuse o přístrojích s výměnnými objektivy bez zrcátka

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod VencaD 24. 9. 2015 22:58

talin píše:Venca D: diskutoval jsem o HO, ostrosti a difrakci. To co píši o difrakci je pravda a z tvých reakcí je vidět, že vůbec nevíš o co jde, tak se do toho laskavě nepleť,
Karel IV: např. zde str. 22
http://webfyzika.fsv.cvut.cz/PDF/predna ... oustav.pdf

Chápeš vůbec jakou hovadinu jsi napsal a teď se to snažíš okecávat?
talin píše:Ondrej Bobek: na difrakci nemá žádný vliv tělo. To je vlastnost optiky a tu lepší tělo neovlivní. Na DXOMark to mají nějaké popletené. Když se podíváš na rozlišení, tak to vůbec nesouhlasí. Z toho bych nevycházel. Např. u Olympusu Omd EM1 je uvedeno jen 11 Mpix a přitom má 16.

A takovejhle materiál se tu snaží poučovat ostatní :D

-- 25. 9. 2015 00:01 --

víš co je divný, že oni to maj popletený tak, že když vymění sklo tak se jim změní rozlišení snímače :nenapadne
asi je nějak mění :hm
Naposledy upravil VencaD dne 24. 9. 2015 23:02, celkově upraveno 2
VencaD
Návštěvník

Odeslat příspěvekod talin 24. 9. 2015 23:01

Petr Luňák: koukni třeba sem:
http://www.fotoroman.cz/techniques3/foc ... otoaparaty

Je to tam velmi dobře vysvětleno.
talin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Melancholický Trol 24. 9. 2015 23:05

Distortion nebo diffraction to je jedno. Obojí ku&vi fotku :-D
Melancholický Trol
Návštěvník

Odeslat příspěvekod KarelV. 24. 9. 2015 23:14

talin píše:Karel IV: např. zde str. 22
http://webfyzika.fsv.cvut.cz/PDF/predna ... oustav.pdf


No, ale já se ptal na difrakci (diffraction), ne na zkreslení (distortion)... ;-]
KarelV.
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Radek71 24. 9. 2015 23:18

Ten musi googlovat, az se kouri z procesoru. A jak mu to doted na novinky.cz slo.
Radek71
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Melancholický Trol 24. 9. 2015 23:20

A google na jeho jmeno nic nenasel - asi zbrusu novy firmware
Melancholický Trol
Návštěvník

Odeslat příspěvekod talin 24. 9. 2015 23:24

Karel IV: stručně, difrakce je ohyb světla na jakékoli překážce.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Difrakce
talin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Radek71 24. 9. 2015 23:28

A jmeno neni v registrech obyvatel. Asi litevec. Pripomina mi manzelku, ta vi taky naprosto presne co se deje, rada mi dopresni problematiku elektroinstalce v baraku, ale nesmi se o tom mluvit konkretne, nebo nedej boze pouzit odborny termin. Pouze deklarace a odkaz na kamaradku Zuzanu, ktera ma doma take elektrinu.

-- 25. 9. 2015 00:30 --

talin píše:Karel IV: stručně, difrakce je ohyb světla na jakékoli překážce.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Difrakce

A na jake prekazce se ohyba svetlo v aparatu? O hranol nebo zaverku?
Radek71
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Melancholický Trol 24. 9. 2015 23:32

Ta definice difrakce je špatně, naprosto tradičně.
Vždycky, když někdo začne motat něco o rozměrech srovnatelných s vlnovou délkou světla, tak je jasné, že to nikdy naživo neviděl.
Neomylný lakmusový papírek.
Melancholický Trol
Návštěvník

Odeslat příspěvekod KarelV. 24. 9. 2015 23:38

talin píše:...Nikkror je v tom porovnání co do difrakce horší. Panasonic má difrakci menší než 0,5%, zatímco Nikon 1,7%.

Tak přiznej chlapče, že jsi to zde popletl...
KarelV.
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Melancholický Trol 24. 9. 2015 23:39

A ještě to opsal naopak
Melancholický Trol
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 24. 9. 2015 23:47

Radek71 píše:Ten musi googlovat, az se kouri z procesoru. A jak mu to doted na novinky.cz slo.


:tleskani :D
Upozornění administrátora: Odstraněn podpis odporující pravidlům fóra.
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Radek71 24. 9. 2015 23:51

Dovedete si tu debatu predstavit "v hospode", bez googlu? On vypada ze je uplne netknutej.

-- 25. 9. 2015 00:57 --

Kamarad se bavi tim, ze kdyz je na FB nejaka diskuze a zacne to byt zajimavy, tak vleze na Wikipedii a rychle upravi heslo, napriklad u Janosika doplni, ze zastupcem v zbojnicke bande byl Stefanik. Po vykopirovani tim lumikem to zase vrati zpet. Ti lidi nevi naprosty zaklady, takze je to vyborna zabava, skoda ze se venuje jenom politice. Tady mne mohlo napadnout, ze pujde na difrakci, mohl jsem tam dopsat, ze se netyka domestikovanyho svetla hypoglykemickych objektivu typu Zuiko.
Radek71
Návštěvník

Odeslat příspěvekod ForeignerOnEarth 25. 9. 2015 00:01

Ty jo, talin alias Karel Pokorný z Gancovek to rozjel ve velkým. Takhle ventilovat naprostej chaos, to si málokdo troufne.

Difrakce je především ohyb světla při průchodu štěrbinou mezi lamelami clony. Je to dáno vlnovou povahou světla a interferencemi, které vzniknou okolo lamel clony. Pokud je díra velká, drtivá většina světelných paprsků projde prostředkem mimo okraje lamel clony a těch paprsků, které jsou ohnuty okrajem je procentuálně málo a neovlivní celkovou přesnost. Jak se otvor mezi lamelami při větším a větším clonění uzavírá, relativně narůstá počet světelných paprsků ohnutých oproti těm netknutým. Až při minimální možné štěrbině je ohyb absolutní. Takže difrakce existuje vždy a s uzavíráním otvoru ve cloně plynule narůstá. Je vůbec představitelné, že by konstrukce objektivu dovolila snížit difrakci, když je velikost díry pevně daná výpočtem ohnisková vzdálenost lomeno clonové číslo?
Představitelné to je, pokud je clona umístěna do místa, kde převažuje vliv rozptylek nad spojkami, tedy svazek paprsků je v tom místě širší, než by měl být v případě jednoduché optické soustavy téže ohniskové vzdálenosti.
To je realizovatelné prakticky výhradně u ultraširokých objektivů, které mají délku objektivu rozptylkami výrazně prodlouženou oproti nominální ohniskové vzdálenosti.
Když se podíváme sem na schéma toho objektivu 25/1.8:
http://www.photoreview.com.au/reviews/l ... 25mm-f-1.8
tak je to celkem běžná konstrukce podobná desítkám podobných skel.
Neřekl bych, že by před clonou byla nějaká převaha rozptylek oproti třeba tomuto jednoduchému zmíněnému sklu:
http://imaging.nikon.com/lineup/lens/si ... /index.htm
Převaha rozptylek je tohle:
http://imaging.nikon.com/lineup/lens/zo ... /index.htm
Tady pak může difrakce nastupovat o něco pomaleji, než by odpovídalo situaci, kdy by otvor ve cloně fyzicky odpovídal výpočtu.
Na tu převahu rozptylek ani není třeba se koukat na skladbu optických členů, stačí si vydělit skutečnou délku objektivu fyzickou ohniskovou vzdáleností.
A tam je celkem jasné, že délka objektivu 14-24/2.8 versus f=14mm
je o dost jinde, než délka objektivu 25/1.8 versus f=25mm.
Takže si asi nebudeme hrát na to, že by objektiv 25mm f/1.8 byl nějak mimořádně odolný proti difrakci. To fyzikálně není možné.
Na cloně F16 je vypočtená velikost díry 25mm/16 = 1,56 mm. Vzhledem ke konstrukci objektivu nebude v tuhle situaci průměr otvoru mezi lamelami clony větší, než 2 mm, tak moc to sklo natažené není.
Na plnou díru je ten otvor 25mm/ 1.8 = 13,9mm, pokud je ve stejném poměru zvětšený, tak nějakých 18mm.
Takže zacloníme z původních 18mm na 2mm a nenastoupí difrakce???
Vážně????
No a na stejné stránce je vliv zaclonění na rozlišení:
http://www.photoreview.com.au/reviews/l ... 25mm-f-1.8
Vrchol na F5.6, na F16 už je to po strmém pádu. Logicky. :-D

No a vliv velikosti snímače nebo pixelu? Opět primitivní vysvětlení - ta nepřesnost daná ohybem světla má nějaké rozměry a čím menší snímač, tím více se ta nepřesnost, to rozostření zvětší.
Zmenšení pixelu a zvětšení rozlišení snímače ovlivní difrakci jen na 100% rozlišení. Pokud budeme zkoumat vliv na ostrost na vytisknuté A4-ce, bude záležet jen na velikosti snímače, ne na velikosti pixelu.
ForeignerOnEarth
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod talin 25. 9. 2015 00:26

Světlo je elektromagnetické vlnění a proto lze u něj pozorovat difrakci (ohyb). Tento jev vzniká při průchodu světla malým otvorem clony v objektivu a v praxi se projevují mírným rozostřením obrazu. Difrakce je tím větší, čím je otvor clony menší a tak se difrakce projevuje až u vyšších clonových čísel, typicky nad 16 či 22.

Optimální kresby objektivu se proto dosahuje jen v určitém rozsahu středních clon - u hodně otevřených clon (směrem ke světelnosti) bude kvalita kresby klesat vlivem optických vad použitých skel, kdežto směrem k maximálně uzavřené cloně (vysoká clonová čísla) bude kvalita klesat vlivem difrakce světla.

Foe: o difrakci se zmiňuji jen z toho důvodu, aby zase někdo netvrdil, že Oly má difrakci už na F8, ale dávám tu za příklad porovnání dvou pevných skel, které jsou na tom podobně. Prostě u nich difrakce nastupuje až na F16.
Hlavně jsem psal o ostrosti, kterou má Oly při stejných clonách vyšší.
talin
Návštěvník

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků