Bezzrcátka Olympus - zkušenosti, tipy

Diskuse o přístrojích s výměnnými objektivy bez zrcátka

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Davidof 4. 12. 2020 07:19

První dojmy (není to test).

https://youtu.be/hZtlFeHAzF0

Tak asi to bude pomůcka pro některé případy, jako u všeho.

Jen se obávám, že tam žádný způsob jak vybrat konkrétního ptáka z většího počtu neexistuje.
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod tomashr 4. 12. 2020 08:54

monikash píše:Tak na sedící ptáky by mělo stačit téměř všechno. ;-)


Ad sedící ptáci - tak popravdě ona je ta detekce oka u "sedících portrétů" skoro důležitější než za letu, pták se často usadí jen na chvilku a vybírat bod přeci jen chvilku trvá, pokud se to v podobné situaci okamžitě chytne na oko, tak to je velký klad. U těch letících se stejně člověk nikdy nevyhne sekvenci a výběru, navíc je to obvykle na větší vzdálenost a tedy s větší DOF - jistě je inteligentní detekce opět kladem, ale určitě bych nezlehčoval situaci "sedící"...
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod zbynek.hromek 4. 12. 2020 09:02

Zdá se mně, že se AI technologie (hlavně v oblasti amatérské fotografie) trochu přeceňují. Pokud si koupím fotoaparát, nastavím AI Birds, najdu ptactvo a jenom cvakám, tak mě to brzy přestane bavit. Před rokem jsem si koupil Luminar 4 a ze začátku nadšeně používal všechny vychytávky. Pak jsem se sám sebe ptal, k čemu jsou všechna ta těla a objektivy, když to lze spatlat v editoru (upraví kompozíci, doostří neostré, ....).

Nejlepší by bylo zadat, že chci vyfotit ledňáčka, umělá inteligence vyhledá lokalitu, nahraje do navigace. Já se postavím na přesně určené místo a fotoaparát udělá pěkné fotky - to bude radosti.

Nechci nijak zpochybňovat vývoj, ale většina schopností fotoaparátů je pouze pro diskuze. Od roku 2010, kdy jsem fotil s E-30 + manuální Tokina 300/2.8 je jediné, co mě zaujalo, a to Pro Capture.
zbynek.hromek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tomashr 4. 12. 2020 09:08

Davidof píše:První dojmy (není to test).

https://youtu.be/hZtlFeHAzF0

Tak asi to bude pomůcka pro některé případy, jako u všeho.

Jen se obávám, že tam žádný způsob jak vybrat konkrétního ptáka z většího počtu neexistuje.


Docela nadějně vypadá to ostření mezi větvemi, to je bez podobné funkce docela problém a zřejmě se to dost zlepší. U toho výběru mi není úplně jasné, jaká je vazba na nastavení počtu bodů - v tom videu si nastavil na začátku všech 121 plošně, ale co se stane, když dám třeba 3x3? Nebude to pak fungovat tak, že ptáka po aktivaci AF zdetekuje jen v tom 3x3, ale pak už s ním pojede všude? Klasický "neinteligentní" tracking totiž takhle funguje... M1X ale nemám, tak to sám nevyzkouším.
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Davidof 4. 12. 2020 09:19

Bohužel je to tak, že to žádnou vazbu na ostřící bod/zónu nemá.

Je to v podstatě celoplošná detekce. Jeden z detekovaných subjektů - nejspíš ten největší, možná nejbližší - se vybere a je sledován.

Tahle implementace mi nikdy neseděla a tak jsem v podstatě nikdy ani detekci tváře/oka nebo tuhle AI Detekci moc nepoužíval.

U Canonu je to poprvé, kdy to aktivně používám - tam je to kombinace skutečností, že jde subjekt vybrat a taky že ta vazba je velice spolehlivá.


Zbyňku, možná máš pravdu a jako jeden z mála tady máš opravdu relevantní slovo v tomto oboru.

Je to prostě jen jeden nástroj z mnoha, které, když se člověk snaží, přispívají ke vzniku fotky.


U Olympusu je to trochu o tom, že hodně z těch, kdo mají tuhle firmu rádi (jako já), prostě sledují, jestli se v tom tvrdém boji něco děje, nebo ne.

Stejně tak napjatě čekají lidé, kteří se těší, jak budou dál okopávat kotníky a těšit se z něčí prohry.


Takový už je ten svět, bohužel :-)
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod tomashr 4. 12. 2020 09:41

zbynek.hromek píše:Zdá se mně, že se AI technologie (hlavně v oblasti amatérské fotografie) trochu přeceňují. Pokud si koupím fotoaparát, nastavím AI Birds, najdu ptactvo a jenom cvakám, tak mě to brzy přestane bavit.


Ono je to opravdu dost o ničem u úloh už tak celkem jednoduchých. Typicky pokud někdo jde fotit kachny u Vltavy, tak odpadnutí nutnosti aspoň správně chytit hlavu řemeslo totálně devalvuje a uživatele to nejspíš opravdu časem znudí. A pro výrobce je v tom riziko, že když si pak najde jinou zábavu, tak se trh dále zmenší - má to nemalou souvislost s tímto již dříve odkazovaným článkem - https://www.fotoguru.cz/fotoamateri-a-foceni/ ...

Na druhé straně ale pro někoho, kdo už v úrovni postoupí dále to může pomoci hodně. Ono je dost situací, kdy má člověk na fotku opravdu jen okamžik a i schopný fotograf se už sune do jisté míry do pozice náhody - vyjde/nevyjde a každá pomůcka je vítaná. Fakt to není černobílé...

-- 4. 12. 2020 10:00 --

Davidof píše:Bohužel je to tak, že to žádnou vazbu na ostřící bod/zónu nemá.

Je to v podstatě celoplošná detekce. Jeden z detekovaných subjektů - nejspíš ten největší, možná nejbližší - se vybere a je sledován.

Tahle implementace mi nikdy neseděla a tak jsem v podstatě nikdy ani detekci tváře/oka nebo tuhle AI Detekci moc nepoužíval.


Ono tedy ale zase reálně u těch ptáků: buď fotím "portrét/atlasovku", pak mám v záběru jediného (další případně tvoří tak rozmazané pozadí, že se to na ně chytat nebude), tedy žádný problém. Nebo fotím letovku - zase častěji jediný pták a upřímně pokud je jich více, tak stejně ani u Canonu ve valné většině případů nemáš šanci výběr moc řešit.
Více podobně ostrých je občas v nějaké "skupince", ale tam zase jednak obvykle dělám s větším DOF a navíc je leckdy při kompozici tak asi stejná práce posadit klasicky bod jako přejet postupně "nabídku AI".

Ten výběr je nutný u lidí, což M1X nemá, má to M1III a tam výběr implementovaný je...
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Fidko 4. 12. 2020 12:11

Davidof píše:Bohužel je to tak, že to žádnou vazbu na ostřící bod/zónu nemá.
Stejně tak napjatě čekají lidé, kteří se těší, jak budou dál okopávat kotníky a těšit se z něčí prohry.
Takový už je ten svět, bohužel :-)


No ak si tym myslel ja, tak ja som zatial system nevymenil :-)

monikash: v podstate ano, ale toto dost zjednodusi komponovanie. Solidne to fungovalo uz na G9, ale tam to komplikoval fakt, ze to neslo po oku.
Fidko
Pokročilý

Odeslat příspěvekod rodri 4. 12. 2020 15:16

Dnes jsem krátce prubnul "detekci ptáků". Bohužel je tady celý den zataženo, světlo bídný, k tomu jsem ještě fotil přes okenní sklo a kombinace 40-150+2xTC taky není zrovna ideální.

Pokud jsem zkoušel fotit vrabce mezi větvemi, tak foťák občas detekoval místo ptáka třeba list, stačilo ale znovu namákčnout a AF se chytil.
4.jpg


Když kolem ptáka žádnej bordel nebyl, tak ho foťák detekoval celkem spolehlivě, osřící oblast se přesunula na hlavu a celkem slušně kopírovala pohyby hlavy vrabce. Občas foťák hlavu ztratil a buď ji našel opět sám, nebo stačilo znovu namáčknout a zase se chytil.

Problém trochu je, že malí ptáci se pohybujou strašně rychle, takže detekce jejich pohyby nestačí sledovat. Stačí aby pohnuli hlavou, změnili polohu a už je zaosteno jinam. Ale tohle platí i normálním AF.
2+.jpg

Zatím nemůžu dělat nějaký závěry, detekce ptáků bude na některý situace určitě fajn, na jiný bude asi lepší ostřit normálně.
Přílohy
3.jpg
rodri
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 4. 12. 2020 15:39

Stale si myslim, ze ak to v podobnych pripadoch dokaze detekovat aj oko, nielen telo, je to solidna pomocka.
Fidko
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Dolgor 4. 12. 2020 15:40

...Tvůj foťák občas ztratí hlavu? ;-)
Dolgor
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Fidko 5. 12. 2020 05:30

V tych Olympus outletoch su obcas fakt perly: https://www.olympusobchod.sk/katalog/ou ... k-ART14831
Fidko
Pokročilý

Odeslat příspěvekod pemar 5. 12. 2020 06:42

Rychlost AF bezzcadlovek má svoje výhody, fotografové se aspoň více soustředí na sedící ptáky :-).
pemar
Expert

Odeslat příspěvekod monikash 5. 12. 2020 07:30

Vidíš, a u nás ho nabízeli za 23.000/cca 850€ https://www.olympusobchod.cz/katalog/ou ... k-ART14831
Ale teď nás čekají v outletu vrácené kousky z černého pátku.
Moto One Vision
Sony A6100, A7S, A7R2, Panasonic G80
monikash
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Fidko 5. 12. 2020 09:10

pemar: rychlost AF je tu asi nepodstatna, nemyslim, ze nejak prekonava DSLR. Vyhodou su tie inteligentne systemy vdaka ktorym sa nemusis starat o ostrenie. To pomaha dost.

monika: tiez sa mi mari, ze tie 40-150 byvali drahsie. Ta aktualna suma je vyborna, podobne ako za Xko. Pripadne je tam aj E-M1 II s 12-40 za nejakych 900-1000eur.
Fidko
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Davidof 5. 12. 2020 11:37

Tak jsme s manželkou se vrátili z testování CAF + TR Ptáci ze ZOO.

No, výsledek je ten, že EM1X mi přestane říkat pane.

Je to smutné, je to parádní foťák, zažil jsem s ním spoustu krásných chvil, ale bohužel, někdy je jen jedno možné řešení.

Ta detekce ptáků je implementována dobře, hodně to pomáhá při kompozici.

Pro určitou část diskutérů zdůrazňuji, že to nenahrazuje vůbec nic z těch úkonů, které jsou zapotřebí k tomu, aby vznikla dobrá fotka.

Ale když je uděláte, tak to pomáhá při kompozici fotky. Samozřejmě jen tehdy, pokud není cílem zaostřené křídlo uprostřed obrazu.

Takže sbohem, EM1X, bylo to s tebou krásné. Ale člověk potřebuje jídlo, čisté oblečení a další věci, že, a z toho vyplývá spousta souvislostí.
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků