Bezzrcátka Olympus - zkušenosti, tipy

Diskuse o přístrojích s výměnnými objektivy bez zrcátka

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Davidof 24. 11. 2020 09:00

No, myslím, že tohle bude takový jeden signifikantní ukazatel, jak to OMD myslí vážně a jak moc si předali R&D.

Pokud sáhnou do X-ka a doplní tam ty věci z EM1-3, tak to bude dobrá zpráva.

A naopak, pokud chtějí uspět, tak musí vydat EM1-4 s trackingem z X-ka a celkovým vylepšením rozhraní.

Je blbost, aby tu funkci mělo jen X-ko. souboj probíhá jinde (tedy doufejmě, že bude probíhat).
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod monikash 24. 11. 2020 09:26

A nebo MIX zaříznou a budou pokračovat jen v EMkách.
Moto One Vision
Sony A6100, A7S, A7R2, Panasonic G80
monikash
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod tomashr 24. 11. 2020 10:43

Davidof - ono se to objektivně technicky těžko posuzuje, E-M1III a E-M1X se liší uvnitř hodně, v jednom případě 2xCPU, v druhém jedno výkonnější (kde navíc klidně mohli přidat nějaké specifické instrukce atd). Jako osoba živící se IT si dovolím s naprostou jistotou tvrdit, že software musí být v některých bodech napsaný výrazně odlišně. Takže jednak to asi fakt mohou dělat dost oddělené týmy i zcela mimo souvislost s Oly-JIP, navíc ale je klidně možné, že opravdu část věcí jde na M1X o hodně lépe díky rozdělení mezi CPU a u něčeho jiného jsou zas kladem specifika M1III...
Dopady JIP se projeví spíš až později v tom jaký (a zda vůbec) uvedou nový model, ať už by jako první přišlo cokoli, tak to bude hodně naznačovat. Zrovna ty fw upgrady bych ale naopak nepřeceňoval, podle mne to oddělení M1X a M1III může mít i objektivní důvody a možná si Olympus tím odlišným řešením poněkud naběhl a život zkomplikoval bez jakékoli souvislosti s JIP...
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Návštěvník

Odeslat příspěvekod rodri 24. 11. 2020 10:55

monikash píše:A nebo MIX zaříznou a budou pokračovat jen v EMkách.


A nebo zaříznou všechno...
rodri
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 24. 11. 2020 11:11

To asi ne, určitě ne hned, v Japonsku mají dobrou pozici.

Bohužel to ale jsou trochu jiné foťáky, než nám připadají důležité v naší wildlife / sport bublině.

Podle mě by EM1-3 s rozumnější cenou byla velice zajímavý hráč souhrnem všech těch svých vlastností.

Otázkou je, zda je reálné zefektivnit výrobu tak, aby šlo zlevnit a ještě vydělávat.
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod tomashr 24. 11. 2020 11:45

Já třeba PENy (což patří k tomu v JPN nosnému) vůbec nepodceňuji, už jsem to tu vícekrát psal :-)
Ona skupina přístrojů "pro holky" a "módně pojaté" funguje na trhu relativně slušně. Mimochodem zrovna Olympus CZ s tímto pracoval docela dobře i tady, měl dokonce spolupráci s nějakými našimi influencerkami, které si přirozeně nepamatuji, ale když jsem to hodil jako dotaz na mé "náctileté" dcery, tak okamžitě kývaly, že znají...
EDIT - už jsem to našel, prý "Lucie a Nicole z blogu A Cup of Style", dcery byly okamžitě v obraze :-)

Ad efektivita - tak určitě jde výrobu pročistit, aby se dělalo méně typů s co největší návazností dílů, aby se to zlevnlilo a u těch nejlepších případně vyloženě agresivněji tlačit cenu atd. Otázkou není zda to jde, to je celkem jisté, že tu je prostor pro zlepšení, spíš jde o to, zda to bude stačit (a vedlejší otázka, zda se o to budou opravdu poctivě snažit či zda půjde spíš o snahu vytáhnout zajímavé technologie, prodat a pak utlumit) :-(
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 24. 11. 2020 12:28

Však je nikdo nepodceňuje, jen společnost, která se bude specializovat ne PEN, nám nepřinese to, co od Olympusu/OMD chceme.

Prostě už to bude jen nějaká cizí firma.

To je také riziko.
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod rodri 24. 11. 2020 13:20

150-400/4.5 ve městě - https://www.youtube.com/watch?v=DvaswYW6KXw

-- 24. 11. 2020 13:29 --

150-400 - další recenze - https://dobas.art.pl/blog/m-zuiko-150-400-f-4-5-review/
rodri
Návštěvník

Odeslat příspěvekod monikash 25. 11. 2020 08:01

Proto teď vyprodávají PEN PL8 i se sklem za 6990,- Kč.
Moto One Vision
Sony A6100, A7S, A7R2, Panasonic G80
monikash
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod DUDISKO 25. 11. 2020 08:13

rodri píše:150-400/4.5 ve městě - https://www.youtube.com/watch?v=DvaswYW6KXw

-- 24. 11. 2020 13:29 --

No.. Také zmiešané pocity.. Par fotiek z prveho videa je znehodnotenych dlhsim casom alebo.. Neviem.. A v druhej tie časy sú extrémne dlhe a je viacmenej otazkou šťastia to zachytiť bez maznutia pohybom..

V lazdom pripade zaujímavá hračka..

Skusal som vcera 40-150 s 2x tele.. Ale boo to žalostne slabšie kresbou ako aj bookeh sai neozdával..mal som 30 min v mraze.. Tak som vzdal.. Dnes skusim zase.. Uvidim ci 2x alebo 1,4x dostane este sancu..
Potom by 100-400 bol jasnou volbou.. Kresbu ma paradnu.. Az na tu clonu.. V slabsom svetle teda viacmenej na náhodu a šťastie..

150-400 - další recenze - https://dobas.art.pl/blog/m-zuiko-150-400-f-4-5-review/
DUDISKO
Návštěvník

Odeslat příspěvekod tomashr 25. 11. 2020 08:19

monikash píše:Proto teď vyprodávají PEN PL8 i se sklem za 6990,- Kč.


To jsem psal výše - u PEN E-PL8 musel v minulosti nastat nějaký kix v plánování výroby (nebo možná v nákupu v EU divizi), kdy se jich prostě zbavují.
Když se podíváš na japonská data nejprodávanějších MILC, tak je tam z Oly obvykle nejvýše PEN, ale už novější E-PL9, nikoli starší "osmička". Ty akce kolem PL8 jsou nějaké specifikum v EU (nejen CZ)...
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Návštěvník

Odeslat příspěvekod monikash 25. 11. 2020 08:34

PL9 mají o litr dráž (bez skla).
Moto One Vision
Sony A6100, A7S, A7R2, Panasonic G80
monikash
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Fidko 25. 11. 2020 09:21

tomashr píše:Davidof - ono se to objektivně technicky těžko posuzuje, E-M1III a E-M1X se liší uvnitř hodně, v jednom případě 2xCPU, v druhém jedno výkonnější (kde navíc klidně mohli přidat nějaké specifické instrukce atd). Jako osoba živící se IT si dovolím s naprostou jistotou tvrdit, že software musí být v některých bodech napsaný výrazně odlišně. Takže jednak to asi fakt mohou dělat dost oddělené týmy i zcela mimo souvislost s Oly-JIP, navíc ale je klidně možné, že opravdu část věcí jde na M1X o hodně lépe díky rozdělení mezi CPU a u něčeho jiného jsou zas kladem specifika M1III...
Dopady JIP se projeví spíš až později v tom jaký (a zda vůbec) uvedou nový model, ať už by jako první přišlo cokoli, tak to bude hodně naznačovat. Zrovna ty fw upgrady bych ale naopak nepřeceňoval, podle mne to oddělení M1X a M1III může mít i objektivní důvody a možná si Olympus tím odlišným řešením poněkud naběhl a život zkomplikoval bez jakékoli souvislosti s JIP...


A co take ide na E-M1X lepsie vdaka rozdeleniu ? Ani TP8 nie je single core, rozdelovat tam mozes do aleluja. Dva CPU v Xku su skor nevyhoda, ale v kontexte toho, ze TP9 prinajlepsom modifikacia TP8 proste este stale ten dual CPU vyzera relativne vykonne. Pochybujem, ze neimplementacia tych funkcii akokolvek suvisi s HW Xka. Alebo nemaju dostatok prostriedkov, alebo to bolo rozhodnutie marketingu. V oboch pripadoch je to ale problem, pretoze mnoho ludi si na tom dnes zaklada.

Olympus cenovo konkurovat nedokaze. Tu sancu mali pred rokmi. Mozu predavat objektivy lacnejsie nez GM, alebo Lka, Ska a ine "ka", ale nedokazu predavat objektivy lacnejsie nez Sigma/Viltrox/Tamron/Samyang ktore naberaju na popularite aj kvalite. A tito vyrobcovia budu mFT ignorovat kym nebude popularne, co pravdepodobne aj vdaka tomuto faktu nebude. A dostavame sa do zacarovaneho kruhu.
Fidko
Pokročilý

Odeslat příspěvekod tomashr 25. 11. 2020 11:49

To je právě otázka, jak je to konkrétně udělané z hlediska HW a jak je to dobře napsané.
Obecně ale plné přidělení jednoho socketu pro jistou úlohu by mělo být efektivnější než dělení jader v jednom CPU celkem jistě. Je navíc ale dost možné, že ty dva procesory je nutno chápat spíš jako zcela samostatné počítače (ony to nebudou CPU, jak známe z tradičních PC, ale spíš SoC jako v mobilu) a pak už jsi v možnostech dělení práce někde úplně jinde. Musíš si uvědomit, že tady úplně neplatí zkušenosti z počítačů, tady jsi spíš v oblasti realtime systémů, což je známé spíš z různých řídicích věcí v průmyslu, tam se s přerušeními a podobnými věcmi pracuje daleko složitěji. I když dnes už do této oblasti pronikají i na pohled klasické počítače, tak se minimálně běžně liší OS, třeba místo běžného Linuxu se bere RTOS, u Windows máš samostatnou variaci W10 IoT atd.

Opakuji - fakt nemám možnost vědět, zda to udělali v M1X efektivně anebo spíš pomrveně, tak detailní pohled k dispozici není, popisuji jen technické principy a ty pro DOBŘE UDĚLANÉ řešení s více nezávislými CPU nevychází vůbec špatně...
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 25. 11. 2020 12:28

Popravde si myslim, ze zachadzas do technickej implementacie do ktorej ani jeden z nas nevidi. Verim, ze efektivne manazovanie dvoch CPU maju vo velkej miere vyriesene uz na urovni fW a nie je nutne vyvijat koleso pre kazdu implementaciu subject trackingu osobitne.

Ak Xko zvlada tracking objektov na urovni na ktoru udajne E-M1 III nema dost vykonu, tak mi proste nevychadza, preco by z toho ksichty mali byt vynimkou.

A StarrySky AF vo vlastnej implementacii zvladaju Lumixy v kazdej sucasnej bezzrkadlovke vratane GX800. E-m1 III sa mozno vyladil, ale v zasade je to stale 4 roky stary fotak a jednoducho nie je dovod aby veci featury z neho neboli prenosne do Xka.
Fidko
Pokročilý

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků