Bezzrcátka Olympus - zkušenosti, tipy

Diskuse o přístrojích s výměnnými objektivy bez zrcátka

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Veslon 13. 10. 2020 21:35

Něco pro pobavení. Minulý víkend jsem měl workshop. Ten vyučující měl normálně vozík na kolečkách, takový ten pro důchodce a v tom veškerou techniku, Dvě těla a kopu objektivů, včetně notebooku, jídla a pití. Celkem tam měl prý skoro 25 kilo. Tahal to po kopcích a všem to doporučoval, že si tím šetří kýčle a klouby, že nehodlá skončit s umělými klouby. Fakt to bylo úsměvné, ho vidět, jak se s tím po těch skalách tahá, ale chápu to. Kdybych měl tahat 25 kilo řadu hodin, tak to radši ten vozík.
Veslon
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Veslon 14. 10. 2020 00:28

Veslon
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 14. 10. 2020 04:31

Mirus1 píše:Jasně chápu,každý má svoje specifické priority,ale tohle jsi podle mě vyřešil dobře.

Co se týká batohu-nebatohu, měl jsem kdysi fotobatoh,ale obratem jsem se ho zbavil, já mám už asi 8 let brašnu Hama Trophy, D-35cm,H-15cm,V-20cm,stála mě asi 600,-.Kč a mám v ní::
Foťák s gripem + nasazeným 12-100,Oly 60,2,8macro,Oly 75-300,Pentacon 29/2,8,utěrku na čočky,lenspen,krytky skel a i jiné věci. Ještě mám starý,ale výborný Tair-11A 2,8/135, ale ten už se tam nevleze,jedině místo něčeho jiného. -D Celý tenhle ancábl i brašnou váží 3.2kg,teď jsem to vážil na digi váze.

Takže,pokud se mě nechce tahat vše,tak něco vyhodím a fotím jenom s tím co mám k dispozici.
Pokud bych i já koupil ten 100-400,tak by mě asi taky čekal výběr nové brašny-větší,protože ten 100-400 je přece jenom větší macek jak 75-300....


U mna je problem je hlavne ten, ze to vsetko riesim kvoli lietadlu. Pokial ide o mna a miesta kam sa dostanem autom, par kg, alebo cm navyse ma prilis nezaujima, ale v lietadle maju limity a batoh nejde nafukovat donekonecna. S tym, ze v tom batohu nosim mimo techniky v podstate vsetko, kedze na kratsie vylety dalsiu batozinu neberiem. Aj preto som nedavno riesil tablet ktory mi na par dni postaci a usetri asi 800g. Ale fakt je, ze 100-400 na podobne tripy tahat nemusim, ako teleobjektiv asi pohodlne posluzi 40-150 s TC, mozno kludne aj bez a do ZOO a podobne ... prinajhorsom kupim dalsi batoh.

Na Maltu v januari som dokonca kvoli skladnosti kupil toto: https://www.alza.sk/rollei-compact-trav ... 309434.htm

Inak teda zaujimava hracka, nie je to genialne, ale vzhladom k rozmerom v zlozenom stave to ide vytiahnut celkom vysoko. Nie je to samozrejme nahrada stativov, ale pride mi to lepsie nez ministativy ako Manfrotto Pixi a rozne tie chobotnice co sa obtacaju okolo stromov.

Ale dospel som k zaveru, ze predaj Olympusu by som asi lutoval viac uz len kvoli tomu, ze som mu zatial velku sancu nedal. Plus je to teda trochu prijemnejsi objektiv a s Xkom si zrejme tiez rozumie lepsie. A mozno bude teraz viac moznosti vyskusat tie makro schopnosti.
Fidko
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Davidof 14. 10. 2020 04:39

Tak jsem si to prohlédl a celkem se s tím skoro neztotožňuju :-)

Menu - řekl bych, že teď uź není horší, než u jiných přístrojů (Canon, Panasonic, Ricoh GR). Jen by se mi líbilo, kdyby se dalo najet na zablokovanou položku a foťák by napsal, kvůli, kterému nastavení to je šedé.

Sada F4 zoomů a těch F1,8 pevných skel - to je individuální - možná by stačilo optimalizovat výrobu toho, co mají a třeba zlevnit.

Video - tam má asi pravdu, ale to jde mimo mě

Senzor - to se tu hodně diskutovalo. Těžko ale předpokládat, že by měl MFT senzor nějak výrazně předehnat konkurenci v šumu a DR.

To spíš v tom read-out time. Ale to se reálně využije ve věcech, které spousta fotografů vůbec nikdy nedělá.

Docela mi tam chybí zmínka o inteligentním a robustním AF, to je oblast, kde většina MFT přístrojů zaspala a ve které je velký potenciál.

Na fotky města a krajinky to není třeba, ale kdo fotí lidi a zvířátka, ten to využije.

Ale musí to být hodně dobře implementováno, aby to nebylo spíš pro zlost :-)
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod bob222 14. 10. 2020 05:44

Jo, to zobrazenie dôvodu blokovania funkcie v menu je hodne dobrý nápad, a nielen pre Olyho...
bob222
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Fidko 14. 10. 2020 06:14

Mne to menu pride rovnako tragicke ako vzdy. Ked som skusal na Xku nastavit rychlost EVF, prve co ma po 2 minutach napadlo bolo, ze som si prave spomenul, preco som predal MK II. Na druhej strane, Olympus ma najlepsiu implementaciu My Menu aku som videl. Teda, nevidel som ich vela, ale urcite to funguje lepsie nez co si pamatam zo starsich Canonov, alebo G9. Tym padom je mi nejake menu ukradnute.

Na videu by urcite zapracovat mohli. Maju tam obrovsky potencial vdaka AF a stabilizacii a zase toho nemusia upravit tolko. Vykon na to tie fotaky maju.

Zvysok v podstate je nejaky. Imho na Xku/E-M1 III je uz v podstate vsetko co sa dnes da od fotaku cakat, akurat to chce dolatit/zlepsit/zrychlit. Do MK III by uz mohli pridat tie AI rezimy, resp minimalne ten pre fotenie vtakov. Velmi by sa mi pacilo ak by sa zasadnejsie obuli do konektivity v zmysle komunikacie s telefonom a nasledne s cloudom.

Tiez to dotykove ovladanie je tragedia. Velmi to nevyuzivam, ale ono sa to v podstate ani vyuzivat neda.
Fidko
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Davidof 14. 10. 2020 07:15

V čem spočívá ta kvalita implementace My Menu u Olyho ?

Já bych tam totiž uvítal možnost skočit i do hlubších větví stromu, ne jen do prvního levelu.

To dotykové ovládání - to máš naprostou pravdu.
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod monikash 14. 10. 2020 07:24

Fidko, to jakodotykové ovládání byl důvod, proč jsem se z olyho vrátila na panese.
Moto One Vision
Sony A6100, A7S, A7R2, Panasonic G80
monikash
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Fidko 14. 10. 2020 07:26

Za mna je to niekolko veci:

1. Sposob pridavania a veci ktore mozem pridat. Na G9 sa toho dalo pridat vela, ale nedokazes pridat vsetko. Navyse ak pochopis logiku menu (miestami som mal pocit, ze by tam skutocne mohla byt), tak je to rychle, pretoze najdes akukolvek polozku v menu a pridas ju tam jednym tlacidlom. Podobne ju aj odoberies. Toto mi pride lepsie nez G9.

2. Je to strukturovane. Aspon nejako. Ako chapem, ze by sa to dalo strukturovat hlbsie, pripadne ze by sa tomu dali priradit aj rozumnejsie lable, nez obycajne cisla, ale stale mi to dovoluje mat to kategoricky rozdelene, co neviem kto okrem Lumix S toto aktualne ma.

Ist hlbsie ... asi ano, ale je to custom menu a zrejme sa nepocita s tym, ze si tam presypes kompletne menu len preto, ze to povodne bolo na prd. Ale mozno by bolo zaujimave ak by Workspace dokazal zobrazit celu hierarchiu a ty by si si popresuval jednotlive polozky tak ako sa Ti paci a tym by si vlastne mal menu podla svojich predstav.

Pri tom dotykovom ovladani by sa mi pacili aspon gesta na pracus tymi obrazkami. V menu sa dotykom nepohybujem, maximalne tak potvrdim zmazanie, alebo nieco pdoobne.
Fidko
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Davidof 14. 10. 2020 07:28

A ty tam nejsou ? Já myslel, že minimálně poklepání jsem používal. Ale můžu se mýlit.
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod Fidko 14. 10. 2020 07:31

Poklepanie tam je, skor som myslel roztahovanie prstom a podobne. Toto mi pride skratka strasne neintuitivne a ked sa tie fotaky snazia robit hravo, mali by na tom popracovat.

Monika: Jo, Panasonic/Canon minimalne toto maju riesene vyrazne lepsie. Akurat taky gamechanger to pre mna nie je, ale pracuje sa s tym prijemne.
Fidko
Pokročilý

Odeslat příspěvekod tomashr 14. 10. 2020 08:56

Fidko píše:Mne to menu pride rovnako tragicke ako vzdy. Ked som skusal na Xku nastavit rychlost EVF, prve co ma po 2 minutach napadlo bolo, ze som si prave spomenul, preco som predal MK II. Na druhej strane, Olympus ma najlepsiu implementaciu My Menu aku som videl.


Ad menu - přesně tak, vytahej si do MyMenu pár podstatných věcí (typicky právě ty specifika AF) a máš klid. V reálu se toho v menu zase tolik pravidelně nemění, většina věcí je "jednou za dlouho". No a na to časté stačí MyMenu - jedna strana AF, druhá věci jako focus bracket a jeho parametry, Live ND atd. Třetí na nastavovací věci (karty, mazání..) a ještě jedna zbyde.
Za mne je menu dost v pohodě právě po tomto osobním doladění, tam mně netrápí nic.


Ad osobní wishlist - kdybych psal věci pro hypotetickou E-M1X markII či E-M1 mark IV (prostě tělo top třídy, tak bych viděl asi toto.

Věci nesporně možné:
- Doladění AF - za mne je Oly v podstatě plně rovnocenný jakékoli konkurenci v "tradičním CAF", ale určitě je prostor k zlepšení v "inteligentních módech" - další vylepšení detekce očí, doplnění dalších objektů pro detekci (bird track, animal eye).
- EVF s vyšším rozlišením, tohle mělo být už u současné řady, u E-M1 něco jako 3,6mpix, u "top" E-M1X optimálně 5,76mpix. Zlepšení LCD vzadu není tak kritické, ale přirozeně vítáno...
- U nástupce E-M1III napravit absenci druhého UHS-II slotu. Na diskusi je hlavně pro top E-M1Xx použití CFEx/XQD či něčeho takového.
- video by za vylepšení stálo, já to neocením, ale jak jsem psal dříve, ukazuje se, že kombinace top IBIS a dobrého AF lidi se zájmem o video oslovuje, tak proč jim nevyjít vstříc a nevyužít to obchodně?

Co by bylo super, ale moc tomu nevěřím je pokrok u snímače či lépe snímačů... Chtělo by to nový 16-20mpix, nejspíš s přechodem na BSI, který by o něco přidal DR a ubral šum, samozřejmě FF to nikdy nebude, ale rozdíl by šel ztenčit. Zároveň by nemuselo být od věci zkusit i "R tělo" s tím již existujícím 40mpix snímačem. Případně se nabízí i nějaký alternativní přístup typu quad 4:4:4 snímače v relaci 20/80mpix - tedy 20mpix získaných s využitím průměrování ze čtyř pixelů a alternativně s větším rozlišením s omezením barevné informace. U Oly by si to navíc říkalo o kombinaci s highres módy, kdy by asi šlo ty pixely částečně vykrývat (tripod highres fakticky takto už s klasickým Bayerem pracuje). Ale tady jsem opravdu trochu skeptik :-(

U objektivů docela souhlasím s Peterem F., že by nebylo od věci trochu oživit objektivy f 1,8. Mám 17/1,2 a 25/1,8, takže srovnávám přímo a nemohu si pomoci, ale ten menší 1,8 k MFT sedí lépe, větší DOF vadí spíše teoreticky, navíc jsou tato skla i za katalogovou cenu daleko dostupnější. Udělat verzi doplněnou o weather seal a případně při té příležitosti lehce doladěnou by mi smysl jednoznačně dávalo.
Co se týče zoomů f4, tam je to už spornější, ne že by se nemohly hodit, ale není to pro mne příliš zásadní. Tohle je spíš otázka konkrétní nabídky a ceny, nejsem ale úplně přesvědčen, že by byla prioritou ucelená f4 řada.
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Fidko 14. 10. 2020 09:40

Za mna dve veci ktore chcem na Xku ine a ktore mali byt ine su ten displej a EVF. Mat toto, tak si kludne dokazem predstavit, ze bez ohladu na to co kto predstavi najlblizsie roky, min 4 roky by som s tym fotakom v klude vydrzal.

Ano, displej nie je kriticky, ale 3.2" s vyssim rozlisenim a lepsim mechanizmom otvarania by ma rozhodne tesil. To EVF je zle z kazdeho myslitelneho hladiska. Rozlisenie mi dokonca vadi menej, nez dynamicky rozsah a farby. V interieri je to tak nejak akceptovatelne, ale v niektorych scenach je to vylozene priserne. Toto sa do takeho fotaku nikdy dostat nemalo.

Nejake zlepsenia AF verim, ze este pridu, ale myslim, ze aktualne to ma uroven na ktoru sa neda velmi stazovat.

Co sa objektivov tyka, najdem si uz v podstate vsetko co potrebujem. Potesil by ma nejaky kvalitnejsi sirokac s moznostou nasadit filtre bez adaptera. Nejaka Olympusacka varianta 8-18. Tiez si myslim, ze vzhladom k cenach by IS u ich objektivov malo byt standardom.
Fidko
Pokročilý

Odeslat příspěvekod tomashr 14. 10. 2020 10:14

Ad IS - tak upřímně, při současném výkonu IBIS IS v objektivu pod 100mm příliš nemá smysl...
Pro ohniska do 50mm to skutečně nepřinese nic a synchronizace není úplně triviální.
Nesporný přínos to je až někde od těch 100mm (s rostoucím ohniskem totiž roste nutný rozsah pohybu IBIS a výhoda se sune na stranu IS), což se ale v PRO řadě týká jen 40-150mm, tomu by upgrade na IS slušel. U "ne-pro" pak možná u 12-200mm, jinak to ale buď není třeba anebo jde o skla, kde by se to už na ceně asi podepsalo relativně víc (75-300, 14-150)...

Jinak širokáč už v roadmapě je - 8-25/4, pokud vznikne, tak na ten se také rád podívám :-)
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Fidko 14. 10. 2020 10:18

To je celkom diskutabilne. Za mna najvacsim plusom stabilizacie u Olympusu je prave vykon na kratkych ohniskach a ten je evidentne lepsi na 12-100, nez na nestabilizovanych sklach. Samozrejme nie kazdy potrebuje, ale tiez nie kazdy ma Xko/MK III kde je ten vykon vyssi, nez u ostatnych modelov.

Jo, ta 8-25 vyzera zaujimavo. A vzhladom k svetelnosti to nemusi byt nijak desive ani cenovo.
Fidko
Pokročilý

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků