Bezzrcátka Olympus - zkušenosti, tipy

Diskuse o přístrojích s výměnnými objektivy bez zrcátka

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Fidko 17. 5. 2020 17:27

SONY 200-600 f5-6.3 funguje s 2x TC uplne normalne, udajne je tam dost maly az ziadny pokles v rychlosti AF (aspon an A9) a popravde ani fotky z toho mi nepridu nijak odporne. Na to, ze je to relativne lacne a tmave sklo ...

A nijak zvlast odporne fotky z toho nelezu: https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1612951

Pripadne Fuji X-H1 a tusim po update aj X-T2 (a samozrejme novsie) so 100-400 + 2x TC ostria tiez a to Fuji nema uplne idealnu reputaciu, pokial ide o ostrenie v blbom svetle.

Takze o toto by som strach nemal. Podporu pre TC s lepsim vystupom na konci (s tym suhlasim) mal mat uz Panasonic. A tiez si myslim, ze by mu neublizilo par g navyse v prospech svetelnosti, ale to som uz pisal.
Fidko
Pokročilý

Odeslat příspěvekod tomashr 17. 5. 2020 20:32

Jednak tu vliv na ostření tak či onak je, že to bezzrcadlovky snesou lépe než DSLR je fajn, ale princip neokecáš.
Pak je tu ale druhý malér, týkající se konkrétně MFT systému - při světelnosti 11 se už děsně tlučeš o difrakční limit a je v podstatě nemožné docílit opravdu vysoké obrazové kvality. Opět - tohle je fyzikální princip, se kterým nehneš.
U Sony (obecně fullframe) je to přeci jen mírně lepší, tam je clona 11 ještě obvykle celkem slušná, byť i u FF už by u špičkových skel měla tato clona být za optimem. U MFT jsi ale za optimem už fakt dost - taky to v podstatě odpovídá f22 u FF...
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 17. 5. 2020 20:33

Ta optimalizace na 400mm by bylo to nejlepší, co by Oly mohl udělat.

U MC20 určitě zpoždění CAF je a i když jsem viděl letovky z 300/4 + MC20, přijde mi to trochu jako zázrak.

-- 17. 5. 2020 20:48 --

Tomáši, ta difrakce souvisí s absolutní velikostí díry ve cloně a pro tyhle velké objektivy je clona F11 ještě celkem přijatelná.

Leica 200/2,8 má dokonce na clonu F11 skoro stejné výsledky jako pro F2.8.

Oly 300/4 má na F11 sice horší, ale pořád dobré výsledky.
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod tomashr 17. 5. 2020 21:34

No nic ve zlém, ale 200/2,8 při f2.8 stejné výsledky jako při f11 zcela jistě nemá - viz https://www.lenstip.com/521.4-Lens_revi ... ution.html
On reálný výsledek je pořád ještě při f11 slušný, nějaký levný seťák nebude mít pomalu ani ve středu pole při své optimální cloně takové rozlišení, jako tento Panasonic/Leica při f11 na okraji, ale propad je prostě velký.
Popravdě si naopak myslím, že konkrétně tohle sklo je k ilustraci difrakčních omezení hodně názorné. Podobně třeba Olympus 17/1,2PRO - optimum při f2,8, pak už jen stále rychlejší pokles - https://www.lenstip.com/554.4-Lens_revi ... ution.html
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 17. 5. 2020 21:58

Já koukal jen na ephotozine, vyskočili mi jako první.

U té 17/1,2 je to logické, je to krátké sklo a při cloně 11 bude fyzický rozměr otvoru ve cloně mnohem menší, než u té 200 nebo 400. Myslím, že je to lineární závislost.

Vliv difrakce pro objektivy s krátkou ohniskovou vzdáleností je větší než pro dlouhá skla, protože stejné clonové číslo neznamená stejně velký otvor ve cloně.
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod KarelV. 18. 5. 2020 00:21

Davidof - Myslím, že s tím delším ohniskem, a jeho menším vlivem na difrakci, se pleteš. Ano, díra je sice při stejné cloně u telete větší než u širokáče, ale zase máš větší vzdálenost od snímače, takže ten rozptyl paprsků dopadajících na snímač bude podobný.

Obrázek

viz https://www.cambridgeincolour.com/tutor ... graphy.htm
Technical Note: Independence of Focal Length Since the physical size of an aperture is larger for telephoto lenses (f/4 has a 50 mm diameter at 200 mm, but only a 25 mm diameter at 100 mm), why doesn't the airy disk become smaller? This is because longer focal lengths also cause light to travel farther before hitting the camera sensor -- thus increasing the distance over which the airy disk can continue to diverge. The competing effects of larger aperture and longer focal length therefore cancel, leaving only the f-number as being important (which describes focal length relative to aperture size).
KarelV.
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 18. 5. 2020 06:27

tomashr píše:Jednak tu vliv na ostření tak či onak je, že to bezzrcadlovky snesou lépe než DSLR je fajn, ale princip neokecáš.
Pak je tu ale druhý malér, týkající se konkrétně MFT systému - při světelnosti 11 se už děsně tlučeš o difrakční limit a je v podstatě nemožné docílit opravdu vysoké obrazové kvality. Opět - tohle je fyzikální princip, se kterým nehneš.
U Sony (obecně fullframe) je to přeci jen mírně lepší, tam je clona 11 ještě obvykle celkem slušná, byť i u FF už by u špičkových skel měla tato clona být za optimem. U MFT jsi ale za optimem už fakt dost - taky to v podstatě odpovídá f22 u FF...



Tak vplyv na ostrenie tu je pri kazdom TC. V kazdom pripade to vyzera, ze sa to da urobit tak aby to bolo bezproblemov pouzitelne.

Co sa tyka difrakcie, v tom mas pravdu. Nemyslel som na to, ze mFT v tomto smere nie je tak flexibilne ako vacsi snimac. Najdu sa skla ktore podavaju skvele vysledky na vyssie clony, ale od premioveho (nie PRO) zoomu sa to asi cakat neda. V kazdom pripade, minimalne s tou MC-14 by to fungovat mohlo v pohode.
Fidko
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Davidof 18. 5. 2020 06:30

Karel

Takže nula od nuly pojde. Omlouvám se za mystifikaci :-)

-- 18. 5. 2020 06:50 --

Fidko

V tom vláknu na fredmiranda ale ten uživatel arbitrage píše, že mu to zas tak moc nefungovalo. Jednak že to ještě musel clonit na F16 a na letovky mu to dávalo nekozistentní výsledky.

Celkově že na venkovní focení mu přijde lepší cropovat bez TC.

Mám ale ještě zalepený oči, tak se radši kouknête sami ;-)


Spíš mi přijde, že ta použitelnost je hodně dána tím brutálním výkonem A9.
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod tomashr 18. 5. 2020 07:16

S tím ostřením je celá řada vlivů - obecně bezzrcadlovka by neměla mít až takový problém i při malé světelnosti ostřit v S-AF z hlediska přesnosti (možná trochu pomaleji, ale dobře), naproti tomu fázové senzory trochu "na zadek" dostávají a je to spíš v rovině, do jaké hodnoty to je ještě "dost dobré"... Posun tu samozřejmě je, u DSLR bylo vesměs opravdové optimum do 2,8-4, do 5,6 tak nějak "všeobecně dobrý průměr" a při f8 už některé přístroje neostřily vůbec anebo nastupovaly omezení (jen část bodů atd.), dnes u bezzrcadlovek je celkem ověřeno f8 jako docela OK a u zmíněné A9 i skoro f13, ale zázraky a popření fyziky se nekonají ani tady.

Ad difrakce - platí to naprosto obecně a je to opravdu dáno hlavně světelností, tedy relativní clonou. Rozdíl mezi objektivy tu samozřejmě je, roli hraje třeba "kulatost clony" a x dalších věcí. Nicméně dost obecným pravidlem je, že u špičkového skla bývá optimum hodně blízko k plně otevřené cloně a prakticky nenajdeš dobré sklo, kde by špička kresby byla nad 5,6. Pokud tomu tak je, tak se to vesměs týká spíš různých lowendů, kde je kvalita celkově nevalná.
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 20. 5. 2020 11:47

Fidko
Pokročilý

Odeslat příspěvekod tomashr 20. 5. 2020 12:11

Ony jsou současné vztahy JPN a KOR jemně řečeno "zajímavé", tady bych i docela věřil, že to nemusí úplně souviset s byznysem jako takovým, ale konkrétně s problémy v Korei...
Tamní dění je docela zajímavé a poučné téma, ale moc to nesouvisí s tématem tohoto fóra.
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ferin 20. 5. 2020 12:15

Ve Francii teď dávají zdarma 17/1.2 k E-M1x ! Kdyby měl někdo zájem: https://shop.olympus.eu/fr_FR/promo.html?id=14071
A 45/1.8 k E-M5 III.
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 20. 5. 2020 12:15

O tom popravde vela neviem, ale tie spory asi budu kvoli fotakom, lebo tam rusia len fotodivizu, nie celu spolocnost.

Ta akcia je zaujimava, ale na vykricnik to uplne nie je. U nas napriklad stoji Xko uz 1999eur:
https://www.prolaika.sk/e-shop/olympus- ... 0891.xhtml
https://www.fotolab.sk/olympus-om-d-e-m1x-telo

A tu 17 f1.2 uz potom clovek pod 1000eur kupi v nejakom cinskom obchode. Pripadne ak to vezme s nejakym kuponom od ambasadora, alebo na narodeniny :)
Fidko
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Ferin 20. 5. 2020 12:31

Tak za podobnou cenu je to pořád lepší vzít z evropské distribuce.
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 20. 5. 2020 12:36

To je na kazdeho uvazeni. Keby som zobral Xko u nas a 17 f1.2 v zahranici, teda u cinana, usetrim cca 300eur, mozno 250. Nestratim v zasade nic, pokial viem, v Olympuse problem s reklamaciou nie je a aj zaruku mi to po registracii normalne predlzi.

Ako ano, urcite by som mal lepsi pocit pri kupe z oficialnej distribucie, ale aj tak by som asi vahal.
Fidko
Pokročilý

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků