Bezzrcátka Olympus - zkušenosti, tipy

Diskuse o přístrojích s výměnnými objektivy bez zrcátka

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod tomashr 3. 9. 2021 07:24

Jestli jsou pravdivé jiné rumors, tak by snad měl být nějaký nový snímač MFT, který je v konceptu dual či quad pixel, tak tam to k PD ostření vede tak nějak samo od sebe...
Popravdě osobně jsem nejvíc zvědavý, až vyleze nějaké seriózní info právě o snímači - rozlišení a tak. Určitě bude vyšší než dosud, je celkem jasně deklarované 5K7 video, což pro celý MFT snímač dělá minimum cca 25mpix, ale kolik to přesně bude a v jaké kvalitě je zatím velká otázka...
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Davidof 3. 9. 2021 07:40

No, snad to budou mít od začátku zvládnuté.

Canon jeho dual pixel nejspíš trochu penalizovali v šumu a DR, ale ti měli přeci jen kam klesat.

Chápu, že takovéhle kolosy těžko mění názor, ale kdyby prostě koupili hotové osvědčené pdaf senzory a vykašlali se na obhajování těch subtilních výhod (neporušený senzor), tak by měli velice solidní hybridní foťák, který by videotvůrci milovali ještě víc.

Ale takhle to samozřejmě v reálném světě nejde :-)
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod tomashr 3. 9. 2021 07:50

Jojo, setrvačnost je velká u všech korporací, ale ještě navíc u japonců je specifikum, že mají neskutečný problém se "ztrátou tváře", což to dále komplikuje - omyl přiznávají s ještě menší ochotou než je tomu u jiných národů :-)

Ad čistý senzor - tak je fakt, že podle měření DXO je ve fullframe S1R na první pozici, ono to nějaké klady mít může. Třeba pro krajináře nebo člověka fotícího aranžovaně v ateliéru nemusí být nedostatky AF Panasonicu vlastně žádné a naopak mu to nějaké drobné procento k dobru přidá. Ale není to holt univerzální řešení pro všechny, což se dnes hodně nosí... Ideální by bylo mít obě verze, ale při dnešním stavu trhu s realtivně malými objemy by to asi byla ekonomická sebevražda :-(
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Fidko 3. 9. 2021 08:19

Davidof píše:No, snad to budou mít od začátku zvládnuté.

Canon jeho dual pixel nejspíš trochu penalizovali v šumu a DR, ale ti měli přeci jen kam klesat.

Chápu, že takovéhle kolosy těžko mění názor, ale kdyby prostě koupili hotové osvědčené pdaf senzory a vykašlali se na obhajování těch subtilních výhod (neporušený senzor), tak by měli velice solidní hybridní foťák, který by videotvůrci milovali ještě víc.

Ale takhle to samozřejmě v reálném světě nejde :-)


Ale Canon predsa zaostaval v DR a sume vzdy, aj pred DP. Vlastne zaostaval vyraznejsie. Podla mna ten vplyv bude minimalny.

Ale na Panasonic som zvedavy. Je mi jasne, ze to nejde uplne takto zlahcit, ale ked vidim co dokazali s CDAF, ich PDAF moze byt zaujimave.
Fidko
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Davidof 3. 9. 2021 09:28

Aha, já jsem si myslel, že Dual Pixel má víc rámečků (= balastní plochy) a to ho trochu brzdí.
Ale ono to asi bude složitější.

S tím DFD je největší problém to, že autofokus mnohem víc limituje videotvůrce, pro které je ale Panasonic jinak úplně parádní volba.

A řekl bych, že z té frustrace, jak úplně skvělý stroj kazí dojem pumpováním obrazu, to celé vzniklo.

I když s tím Panasonic hodně pohnul, prý to tam pořád je.

Pro fotografy je ten limit jen u sportu, letovek a divočejší reportáže. Vlastně bych řekl, že i ten sport a reportáže nějak šly přežít, letovky byly ale hodně špatné.
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod tomashr 3. 9. 2021 09:45

Tak Canon měl s čipy problémy jiné, demagogicky by šlo naopak tvrdit, že se začali lepšit po příchodu dualpixelu, takže asi bude pro kvalitu naopak kladem :-) V reálu je to ale o celkovém pokroku snímačů, kdy i kdyby dualpixel měl negativní dopad, tak to hrálo o dost menší roli, než zlepšení ve všem ostatním...

Jinak je to jak píšeš, DFD nese pár specifických problémů, ale pokud se tebe netýkají, tak můžeš být dost spokojen. Na okraj, CDAF by měl být z principu spíš přesnější a hlavně u něj opravdu nehrozí žádné odchylky podle objektivu atd., což u PDAF tak docela pravda není (byť u MILC je problémů daleko méně než u DSLR), problém je ta rychlost odezvy a další věci, na statický motiv ale výsledky špatné nejsou. Popravdě by mohl být zajímavý AF, který by byl opravdu hybrid v tom smyslu, že by si člověk mohl vybrat, jak bude právě ostřit a co preferovat, je možné, že Panasonic chce zkusit něco v tomto směru, aby DFD nezahodili, ale jen doplnili o další data.
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Davidof 3. 9. 2021 09:57

Já mám takový pocit, že DFD je dneska zbytečná komplikace.

Podle toho, co jsem o tom četl, se jedná o velice komplikovanou analýzu obrazu, která nakonec po složitém výpočtu vydá směr, kam ostřit a o přibližně o kolik.

To je ale stav, kterého PDAF (i DualPixel) dosáhne mnohonásobně jednodušeji (rychleji) a navíc tu vzdálenost určí mnohem přesněji.

Ten výpočetní výkon, který nemusí foťák věnovat analýze rozostření, se může věnovat analýze subjektu, tvaru, barvy ...


Takže mám pocit, že implementace PDAF eliminuje nutnost složité DFD analýzy a pokud to Panasonic udělá, bude to ve skutečnosti normální PDAF s CDAF dopřesněním

Ale aby nestratili tu tvář, což je jejich základní starost, tak to bude prezentováno jako další rozvoj DFD :-)
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod Fidko 3. 9. 2021 10:08

Ono prvy DP bol este typicky Canonacky. Bolo to v 70D a ked nasledne prislo 80D, tak bolo vyznamne lepsie v DR a aj v sume, aj napriek tomu, ze malo viac Mpix. Dokonca malo tusim vacsie bunky (o nejakych 14%).

Mne DFD vadilo uz tak nejak pocitovo. Navyse som mal pocit, ze mi to rozbije objektiv, pretoze v EVF bolo vzdy evidentne, ked ma clovek zapnute C-AF aj ked ostril na staticky objekt. Proste to pulzovalo. V teme o SONY sa mi mari, ze sa riesilo, ze niektori uz C-AF pouzivaju aj tam, kde by normalne stacilo S-AF, ale s DFD si to predstavit neviem.

Otravna technologia.
Fidko
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Davidof 3. 9. 2021 10:11

Přesně, já na Canonu mám pořád AFC, což jsem na Panasonicu neměl (přesně z těch důvodů, co píšeš).
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod Amalary 3. 9. 2021 23:47

Zrovna nedávno jsem viděl ohledně DFD video:

https://www.diyphotography.net/rumour-p ... autofocus/
Amalary
Návštěvník


Odeslat příspěvekod JardaB1 8. 9. 2021 14:01

Olympus M.Zuiko ED 12-45mm f/4 PRO - Lens Test :
https://opticallimits.com/m43/1123_olympus1245f4
Canon EOS RP | Canon EF 3,5-5,6/24-105 IS | Pentax K 2,8/30 + A 1,7/50 | Canon EF 2/100 | Canon EF 4-5,6/70-300 IS II
JardaB1
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ferin 8. 9. 2021 14:04

Jinak Olympus si už v zahraničí registroval "high-end tělo", takže v brzké době se snad můžeme těšit na ten "wow" zázrak.
Ferin
Pokročilý

Odeslat příspěvekod tomashr 8. 9. 2021 15:14

K 8-25/4 jsem už taky něco hodil na můj blog - https://blog.fotozona.cz/2021/07/olympu ... 0-pro.html . Je to ale sklo pro hodnotitele děsně nudné (je to vidět i u Petra B.) - ono se u něj prostě všechno chová očekávaným způsobem, žádné záludnosti a vlastně není moc co komentovat :-)

Ferin - co jsem viděl, tak aktuálně má OMD registrována dvě nová těla, to o highend je čirá spekulace. Něco z vyšší třídy je avizováno na začátek 2022, ale je to jiný leak, nedá se úplně říct, že by s tím musela ta registrace souviset. Je klidně možné, že přijde ještě letos nějaký "mezikrok", ať už ve stylu (jak říká Fidko "recyklátu"), byť třeba zajímavého nebo i s nějakou částečnou inovací.
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Ferin 8. 9. 2021 21:37

Spekulace to není, vyplývá to z wifi standardu, který odpovídá E-M1. Popřípadě E-M1x.
Ferin
Pokročilý

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků