Bezzrcátka Olympus - zkušenosti, tipy

Diskuse o přístrojích s výměnnými objektivy bez zrcátka

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Qaqesec 24. 1. 2025 22:49

tomashr píše:Mě přijde, že Panasonic možná i kvůli tomu vyššímu DR nastavil expozici trochu podobně jako u fullframe S5(II). Tam mám ve více situacích pocit, že to je podexponované, ale s ohledem na rozsah snímače to je spíš dobře. U MFT G9II to ale tak docela dobře být nemusí, s tím ale osobní zkušenost nemám.




Co jsem se díval i na starší modely, tak oni to tak mají nejspíš u všeho. Nemyslím si ale, že je to dobře. U té G9II to není nic dramatického - cca - 0,3 EV. Právě podexpozicí ztrácíš pružnost rawu a jak taháš světla, stíny leze šum. G9II má ale i podstatně méně kontrastu oproti OM 1 a zase, když vytahuješ kontrast, tak leze šum nahoru. Za mě v obrazové kvalitě kromě základního ISO 100 a vyššího rozlišení vítězí jasně OM 1. Má pružnější RAW a na vyšších ISO jsou ty rozdíly ještě větší.

Ergonomie mi přišla, co jsem měl G9II krátce v ruce dobrá. Mám celkem velké ruky, takže mě to docela vyhovovalo.

OM 3: to bude retro desing, ale snímač stejný, že? Já bych si klidně počkal na nové tělo s lepším snímačem i rok, ale mám obavy, že se toho jen tak nedočkáme.

-- 24. 1. 2025 22:54 --

Rád bych si koupil kvalitnější ND filtry. Mám levnou čínu a nestojí to za moc - barevné posuny. Chtěl bych se zeptat, zda někdo máte zkušenosti s focením v kombinaci s vestavěnými SW ND filtry a klasickými filtry? Jednak, jestli ta kombinace nedělá neplechu, protože vestavěné skládají z více snímků a pak, jak silné používáte v případě kombice vestavěných filtrů šroubovací filtry? V EM 1M III je max. ND 32, tj. 5 EV.

Další, co by mě zajímalo, zda někdo používáte silnější ND filtry v kombinaci s high res módem? Protože highres prodlužuje expozici o více jak 8 EV. Jak silné filtry použít? ND 2000 mi už přijde jako příliš silný na takové kombinace.
Qaqesec
Návštěvník

Odeslat příspěvekod tomashr 25. 1. 2025 07:35

No ona právě ta teorie o podexpozici resp. expozici na světla není obecná, záleží na snímači (DR a jeho rozložení a tak).
Ono to dobře funguje u MFT u klasického NMOS 20mpix (a celkem i u OM-1), kde je rezerva ve stínech malá a naopak světla dává spíš nadprůměrně. Ale u FF snímačů od jisté doby je naopak prostor k tahání ve stínech velmi velký a jistá podexpozice nemusí být ve výsledku marná. U G9II je to asi tak na půl.

Ad ergonomie - ono to u S5(II) a tedy i G9II na první dotek nevypadá zle, ale reálnou praxí pár nesrovnalostí zjistíš. Třeba je totálně dementní horní kolečko - ovládá se dobře, ale je prakticky nemožné si do něj nestrkat a nahodile neměnit hodnoty, když to visí na krku a tak. Dost sporné je i rozdělení prvků na zadní stěně, i po cca roce praxe se mi nedaří na ně trefovat úplně automaticky. Na diskusi je i menu - možná lepší než u starého E-M1II (III/X), ale proti OM-1 nic moc. Existovat se s tím dá, to určitě, není to kategorie “malér roku”, nic takového netvrdím, ale OM je z mého pohledu lepší dost drtivě.

O OM-3 podle mne nemá smysl spekulovat, když to vyleze za 14 dní. Já mám pocit, že to zas tak moc retro design nebude a bude to fakticky podobné tělo jako OM-5, a retro bude jen to kolečko vpředu na styly, jako měl PEN-F a pak E-P7 (to kolečko už je oficiální, ukázali na teaseru).
Tak logicky mi to celé vychází na důkladně opravený OM-5, nyní se snímačem a menu jako OM-1 a napravenými nedodělky jako třeba to šílené micro USB a tak. K tomu třeba nějaké prvky menu a aplikace, jako měl trochu nedoceněný E-P7, který měl několik vychytávek, které žádný jiný Oly nemá. Ale možných variant je více, umím si představit jak kombinace, které by byly dost zklamáním, tak ale i zajímavá překvapení, včetně toho, že by v tomto těle testovali nějaký nový snímač. No prostě stačí do 6. února nic nekupovat a pak si to v klidu prohlédnout a zvážit :-)

EDIT - sotva jsem to dopsal, tak vypadl další leak: https://www.43rumors.com/leaked-images- ... n-feb-6th/
No docela jsem se trefil... Za mne tohle určitě nebude v té kategorii totálního zklamání (to by bylo třeba kdyby ošidili EVF a tak), ale zároveň to ani nevypadá na variantu "supernadšení a výbuch GAS"... Přijde mi, že pokud se toto potvrdí, tak o koupi uvažovat budu, ale spíš beze spěchu až vylezou první akce...
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Qaqesec 26. 1. 2025 00:02

Asi máš pravdu. Ale moc se nedá zobecnit FF snímač, protože i mezi FF jsou značné rozdíly.

Např.
https://www.dpreview.com/reviews/image- ... 0272453785



S5 si mezi FF stojí skvěle. Je vidět, že tomu snímači podexpozice fakt svědčí - nezkoumal jsem stažené rawy, ale předpokládám, že S5 má rovněž převodník nastaven na lehčí podexpozici.

https://www.dpreview.com/reviews/image- ... 1615852719

Co se týká MFT, ano, DR je jasně menší. Ale na druhou stranu na tak malý snímač toho zvládne překvapivě hodně. Zvlášť v high res módu. Je celkem obdivuhodné, co ve srovnání s FF MFT zvládne.

https://www.dpreview.com/reviews/image- ... 1541807744



K té ergonomii, to bych musel delší dobu testovat, takže těžko takto usoudit.

OM 3, kdyby tam dali novější snímač, tak bych se o něj zajímal, ale takto mě to moc neoslovuje.

Doufejme, že nástupce OM1 MII bude mít novější senzor.
Qaqesec
Návštěvník

Odeslat příspěvekod monikash 6. 2. 2025 07:13

Sony RX100/7, A6600, A7III + A7Sii

Moje cvaky najdete zde http://monikash.rajce.idnes.cz/
A videa tady https://www.youtube.com/@monikasindelkova1432/videos
monikash
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod milann88 6. 2. 2025 09:26

Za tu cenu vypadá OM-3 jako hodně špatný vtip. Stačí se podívat do srovnávací tabulky na Dpreview, kde je vedle podobně laděná Fuji X-T5 s cenou o $300 nižší, větším snímačem, lepším hledáčkem, atd. A když se řeknu, zda bych na podobném fotoaparátu využil raději 40 megapixelů nebo stacked, tak se mi výhody skládaného snímače hledají dost těžko.
milann88
Návštěvník

Odeslat příspěvekod tomashr 6. 2. 2025 09:56

S tou poslední větou moc nesouhlasím - rychlý snímač je opravdu hodně příjemný, s trochu nadsázky "kdo zkusil, už jiný nechce". A zrovna pro travel/street je možnost jet fakt bez nejmenšího přemýšlení čistě v silent shutter výhoda zcela reálná. Tohle vše píšu z osobní praxe, žádná teorie...

Co naopak fakt je malér a pro mne asi zásadní no-go je ten zmrvený EVF. Tohle je chyba veliká a moc to nechápu. Nebýt toho bych o koupi možná uvažoval místo OM-5, takto ale ne.

Cenu bych tak tragicky nebral, obratem budou zcela jistě zajímavé sety a za nějakou dobu i cashbacky. Už teď ten první set s 12-45/4 (což je fakt brutálně ostré sklo, žádná hračka) cenu docela posouvá, ale o větším posunu cen v budoucnu (odhaduji už tak za půl roku) celkem není pochyb. Za OM-5 bych taky listprice nedal, ale po nějaké době jsem využil posunu cen, po kterém to i s odstupem beru jako dobrý nákup.
Ale to EVF to zabíjí :-(

Co mne naopak zaujalo a dokonce ve mne budí i lehký GAS je ta inovace zoomu 100-400. To bylo hodně dobré sklo (mám), ale obrovským omezením byly limity SyncIS. Verze II s opraveným SyncIS a i dalšími změnami zcela ze života (lepší objímka, lepší utěsnění, dokonce i mírné odlehčení) vlastně řeší vše, co mi na tomto skle vadilo a docela uvažuji o upgradu. Mám pořád určité zdravotní problémy s rukou, které mne odrazují od větších a delších skel (lhostejno zda na MFT či FF), ale zároveň mi trochu začíná obor WL/bird chybět. Nová verze 100-400 (což je pro mne asi horní limit velikosti a váhy) by mi poskytla docela výrazný pokrok, budu o tom velmi vážně přemýšlet.
Dobrý je i upgrade dvou skel z 1,8 řady na plné WR atd., to bude k menším tělům ladit dobře. Byla to dobrá skla, ale ne plně odolná, nyní se to napraví. Osobně nevyužiju, ale oceňuji.
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod milann88 6. 2. 2025 11:09

Co se týká OM býváš optimista, ale tady to vážně moc nechápu. Zkus dat aspoň jeden příklad, kde na travel nebo street výhodu stacked snímače využiješ, napadá mě snad jen foceni někde v kostele, ale tam se často stejně moc fotit nehodí a zrovna tady to dají i snímače pomalé. Na street je to vyloženě blbost, buďto jsi tak blízko, že o tobě na ulici vědí a nebo tak daleko, že to je jedno, navíc dnešní fotoaparáty jsou už v základu mimořádně tiché. Tam daleko větší pozornost udělá už sám fotoaparát než tiché cvaknuti.

Mne by ten fotoaparát dával smysl se snímačem, co má G9II.

Cenou ve slevách a kitech bych taky uplne neargumentoval, to je praxe napříč značkami.
milann88
Návštěvník

Odeslat příspěvekod tomashr 6. 2. 2025 11:46

Tady s tebou fakt nesouhlasím, já v silent fotím už prakticky pořád. Jednak podle mne tu slyšitelnost podceňuješ, ale jde i naprosté odbourání vibrací atd. Ve výsledku už mám dnes tendenci hodně užívat tichou závěrku i na S5II, kde to zdaleka tak bez rizika není (pomalý snímač).
Dále ti rychlý snímač hodně zlepšuje různé computational režimy. Třeba i trivální bracketované HDR z ruky - ono je docela znát omezení rizika "duchů" atd., když se ti sekvence nafotí za poloviční či dokonce třetinový čas. A třeba u focus stackingu pro makro je tohle rozdíl vyloženě brutální... Nechci se tě dotknout, ale tohle úplně pochopíš (hlavně ve spojení s computational módy) až právě po praxi z OM-1, není to úplně přenositelná zkušenost.

Ad snímač G9II - zase bych ho tak neidealizoval, viz i debata o něco výše... Má velmi hezké DR na malé ISO, někdy potěší těch 5 mpix navíc, ale jinak je spíše horší, hlavně na vyšších ISO. Tohle bych jako jednoznačné plus neviděl, za mne tak nastejno - v něčem by byl lepší jeden, v něčem druhý.

Jinak u OM-3 ale velký optimista fakt nejsem, to EVF mi naopak žlučí hnulo pořádně. A pro mé osobní potřeby bych to navíc raději viděl ve fakt supermalém a lehkém těle OM-5, provedení OM-3 mi zase tolik neimponuje, ale na to budou názory různé. Pozitivně píšu o snímači, jinak ale zas tak moc ne :-(
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Ferin 6. 2. 2025 12:31

milann88 píše:Cenou ve slevách a kitech bych taky uplne neargumentoval, to je praxe napříč značkami.


Na druhou stranu srovnávání se zaváděcí cenou novinky taky úplně košer není. ;-)
Ferin
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Gabriel Noga 6. 2. 2025 13:20

Docela jsem se na OM3 těšil a zas tak hrozný ten hledáček není - z OM5 podle:
https://www.youtube.com/watch?v=diGm7y27TMM
Nicméně cena neodpovídá tomu, co bych za něj chtěl utratit a to s cílem, kterému OM3 slouží - výletní/street fotky. Myslím, že OM5 funguje dobře a díky gripu umožní i slušně makro pro zábavu. L.B. to videu říká správně - díky menu, senzoru apod. jako záložní tělo k OM1, samostatně vzdávám, OM5 mi připadá funkčnější.
Z novinek se mi líbí jen utěsněná f=25mm F1.8 - tu mám původní plastovou a zdá se mi lepší než f=20mm F1.4 (ale na špičkové PRO 17mm a 45mm F1.2 nemá ani náhodou). F=17mm F1.8 se mi nelíbila a určitě se opticky nezlepšila.
Gabriel Noga
Návštěvník

Odeslat příspěvekod tomashr 6. 2. 2025 13:45

Co jsem pochopil, tak rozlišení EVF je opravdu identické jako u OM-5, což mám a popravdě na dnešní dobu fakt slabé. On má podle všeho o něco menší zvětšení obrazu, což při tomto rozlišení může dojem spíše zlepšit, ale vedle OM-1 to je prostě zásadní rozdíl. Co zřejmě vylepšili je to, že stejně jako OM-1 nyní umí "neblikavé režimy", ale popravdě tohle zrovna u travel těla zas tak zásadní není.

Při srovnání s OM-5 je dost rozdíl v baterce, což právě dělá velikost těla - OM-5 užívá ty malinké BLS-5/50, v OM-3 je BLX-1 jako v OM-1 a výdrž bude zásadně lepší, ale taky je větší a naroste hmotnost (45g proti 83g, právě jsem to hodil na váhu). Podle CIPA je udáno 590 proti 310 a podle mne to bude ještě více, hlavně v chladu je u menší baterky horší využitelnost na konci křivky (to je princip, ne chyba OM). Ve výsledku jsem k OM-5 vozil dvě náhradní baterky a hodily se, zatímco k OM-1 jen jednu a ještě spíš symbolicky, vybití primární nebylo časté.
Zase ale ty BLS-50 jsou tak levné, že to v nákladech nestojí za řeč a tak malinké, že se vždy nacpaly někam do rohu. Já bych skoro raději to malé tělo OM-5 i za cenu častější výměny aku, než OM-3, ale vím jistě, že na toto budou i přesně opačné názory.

Mně to EVF štve o to víc, že jinak OM-3 vůbec není marný foťák, reálně zřejmě třeba v AF dokonce lepší než OM-1II (asi srovná firmware) a jde o hodně nadupané tělo i pro akční použití, přičemž velikost je zajímavá. Chyběl fakt jen kousek, ale...

Ad skla - já 25/1,8 měl, pak jsem prodal, ale je to sklo dobré, dokonce asi lepší než 25/1,2pro. 25mm je asi z 1,8 řady nejlepší, zatímco u 1,2 spíš nejhorší, to utěsnění to dále posune. 17/1,8 je běžný dobrý průměr, ale souhlas, že tak dobré to není. Mimochodem tady doporučuji pozornosti placatý Panasonic 20/1,7, to je hodně vydařený objektiv se zajímavým ohniskem (EQ40mm).

Ad cena - já si fakt myslím, že to je otázka času. Milan sice má pravdu, že slevy mají nějaké všichni, ale přístup se liší (někdo vyloženě slevy, někdo spíš nechá "za levno" starší verze). Zrovna u OM se dají čekat zajímavé nabídky i na docela nová těla a běžně se kombinují cashbacky (či přímé slevy) s opravdu zajímavými bundly, které se hodí. Těch zaváděcích 50k bych za to nedal ani náhodou, ale hodně bych se divil, kdyby to časem nedošlo k ceně těla někde kolem 35k, což už mi přijde přijatelné. Čímž tedy netvrdím, že to pak koupím, opravdu to s mými osobními požadavky úplný průnik nemá, ale cena by to už celkem korektní byla.

-- 6. 2. 2025 13:59 --

Gabriel Noga píše:Nicméně cena neodpovídá tomu, co bych za něj chtěl utratit a to s cílem, kterému OM3 slouží - výletní/street fotky.


Ještě k této větě - cenu kritizuji výše taky, ale zase bych to nestavěl tak, jako že "výletní fotky" jsou nějak nenáročné téma. Já třeba měl loni OM-5 v Barceloně a New Yorku, což už byly akce výrazně větší (a dražší), kde přeci jen člověk chce při focení co nejméně limitů. Místy jsem OM-5 tahal dost na doraz jeho možností a popravdě si vybavuji pár fotek, které bych asi s OM-1 (a nově OM-3) měl o dost lépe. Typicky některé rychlejší události kolem street, kdy OM-5 nestihl doostřit případně neudržel objekt úplně přesně. V NY mohu dát jako příklad často velmi svérázné cyklokurýry, tam jsem pár fotek musel smazat kvůli nevyhovující kvalitě a mrzelo mne to a docela věřím, že kdybych měl OM-1, tak to vyšlo. A OM-3 je v AF ještě lepší, minimálně jako OM-1II... Takže zase bych to úplně nepodceňoval, ona tam přidaná hodnota proti OM-5 přeci jen je a hodit se to může i pro primární zaměření OM-3, není to jen o "teorii v testech".
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod tomashr 6. 2. 2025 16:02

Jinak doporučuji video Petapixelu - https://www.youtube.com/watch?v=0K2tcjtK1kI , za mne perfektní s řadou reálných ukázek nastavení a tak. Dobře provedené a popravdě v tomto případě se s nimi prakticky na 100% shoduji i v závěrech...

Spoiler alert - hodnotí jako fakt hezký a vydařený přístroj, ale s pár nedostatky (třeba právě EVF) a v kontextu těch nedostatků je zaváděcí cena poměrně vysoko.
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod monikash 6. 2. 2025 17:25

Živé vysílání k novinkám https://www.youtube.com/live/eimC6mgK4w4
Sony RX100/7, A6600, A7III + A7Sii

Moje cvaky najdete zde http://monikash.rajce.idnes.cz/
A videa tady https://www.youtube.com/@monikasindelkova1432/videos
monikash
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod zivyk 6. 2. 2025 22:50

Myslim, ze CP je velmi zaujimave. Ak budu aj pridavat novinky do softveru, tak maju jedinecnu sancu zachytit sucasny trend. A vobec by som sa nedivil, keby nastupca m10m4 vyzeral rovnako, len trosku s odlahcenymi specifikaciami a s cenou do 1k Eur.
OM System OM-5
Fotim s 14-150mm f/4.0-5.6 II + 9mm f/1.7 ASPH +12-45mm F4 PRO
brasna Lowepro Nova 140 AW II pixel camo
(14-42mm f/3.5-5.6 EZ MSC Pancake cierny na predaj)
ex Olympus OM-D E-M10 Mark III S
zivyk
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Qaqesec 6. 2. 2025 23:14

Já bych ho možná i koupil, ale ne s tím stejným snímačem co má OM 1.

Jinak moc smysl nevidím do toho investovat. Barevné profily - moc nechápu k čemu to je, když si vše každý ve photoshopu barevně doladí jak se mu líbí, nebo si nahodí nějaké presety. Jinak tělo na street a cestovaní je docela fajn rozměry a váhou.
Qaqesec
Návštěvník

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků