Bezzrcátka Olympus - zkušenosti, tipy

Diskuse o přístrojích s výměnnými objektivy bez zrcátka

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod tomashr 21. 6. 2021 08:51

Davidof píše:Musím uznat, že kdyby třeba EM1-2 -> EM1-3 byl podobný skok, jako z R na R6, tak bych jednak asi nepřecházel a za druhé, zpětně vidím, že by to bylo asi opravdu "férovější" od Olyho.


Dost pochybuji, že Canon podobný skok mezi generacemi ještě zopakuje - udělat posun mezi generací spíš nultou než první (R a Rp nejsou nic jiného než první nástřel MILC) a pak následnou už plnohodnotnou dokáže každý, koneckonců u Olympusu taky byl skok mezi M1 a M1II docela zásadní, ale pak u další generace už to začne být složitější (a pokud je to v limitovaném rozpočtu, tak to je na hraně nemožnosti)... V tomto ohledu mi ty komentáře o "férovosti" přijdou trochu mimo :-(

Jinak ale já se zase vracím k tomu, co tu píšu dokola (a kupodivu dost lidí, kteří jinak do Olympusu ryjí tohle naopak zlehčují), totiž k problematice snímačů... Z mého pohledu je prostě dominující část problému v tom, že při poklesu trhu zkrátka nebyl Olympus ani Panasonic schopen financovat dost rychle vývoj nových snímačů a na tom se vše zadrhávalo. Potenciál pro posun tu je prostě velký a fakt to neberu jako nějakou víru v zázrak. Je to o postupném zastarání těch existujících snímačů, je spíš o rozhodnutí, zda mít jako prioritu zásadně zvedat rychlost vyčítání atd. i za cenu, že obrazová kvalita zůstane plusmínus stejná anebo tlačit nahoru obrazovou kvalitu, rozlišení, atd.
Momentálně to ale vypadá, že se přeci jen ledy hnuly, u vývoje GH6 je fakticky nový snímač oficiálně potvrzen (avizované video atd. se stávajícím prostě nejde, tady není o čem pochybovat), k tomu je pár dat z vývoje snímačů, tak bych věřil, že další generace u Panasonicu a snad i OMD již přinese opravdu posun v "srdci přístroje" a nepůjde jen o pozlátko kolem.

A ještě z jiného pohledu k OMD - podle mne se budou hodně snažit o hledání děr na trhu, PEN sem nesporně patří, zrovna tak v jiné oblasti řada Tough a prodejům bych docela věřil. Mimochodem z hlediska lidí, jako jsem já, tohle jednoznačně pozitivní být nemusí, může to vést k rozhodnutí, že top modely vyjdou draho a investice se nevyplatí, ale kdoví...
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Davidof 21. 6. 2021 09:40

No ale oni nezvedli ani dynamický rozsah, ani výkon ISO, ani tu rychlost vyčítání ...

My jsme měli snad všechny modely - EM5, EM1 - 1 - 2 - 3 - X

Nějaké triky samozřejmě dělali, ale v reálu byl rozdíl verze 2 - 3 neznatelný.
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod Fidko 21. 6. 2021 09:50

Dost pochybuji, že Canon podobný skok mezi generacemi ještě zopakuje - udělat posun mezi generací spíš nultou než první (R a Rp nejsou nic jiného než první nástřel MILC) a pak následnou už plnohodnotnou dokáže každý, koneckonců u Olympusu taky byl skok mezi M1 a M1II docela zásadní, ale pak u další generace už to začne být složitější (a pokud je to v limitovaném rozpočtu, tak to je na hraně nemožnosti)... V tomto ohledu mi ty komentáře o "férovosti" přijdou trochu mimo :-(


Nezaopakuje, ich prva generacia bola pruser. Lenze to co urobil Olympus bola minoritna zmena na urovni prechodneho modelu, akurat nie po roku, ale po troch.

Preniesli tam nejake nastavenia z Xka, HW ale ostal v podstate nedotknuty a stale tu operujeme s historickym hladacikom, CPU, snimacom atd. Vacsinu veci ktore E-M1 III oproti dvojke dostala by sa vosla do fw updatu.

To proste fer nie je.
Fidko
Pokročilý

Odeslat příspěvekod tomashr 21. 6. 2021 10:15

Davidof píše:Nějaké triky samozřejmě dělali, ale v reálu byl rozdíl verze 2 - 3 neznatelný.


Tohle je věc názoru... Já třeba k E-M1III chtěl druhé jedničkové tělo a ač bych mark II mohl mít v podstatě zadarmo (byl k sehnání v bundlu za cenu skla), tak jsem to prostě nechtěl. To tělo má stejný snímač a defakto stejnou kvalitu výstupu, to pravda je, ale jinak je trojka o hodně dále - IBIS je o pořádný kus dál, výrazně lepší je ovládání a to nemyslím jen joystick, ale i práci s menu, k tomu ty různé "cool režimy" částečně uvedené už u M1X, pokud někdo fotí lidi, tak detekce tváří je dost posun i proti M1X. Za mne je ve výsledku rozdíl mezi mk 2 a 3 docela zásadní. Kritiku akceptuji ve stylu "sakra mohli to posunout ještě o kus", třeba ve stylu dát vyšší rozlišení EVF, to beru, ale takové ty náznaky, že se tato těla "v podstatě neliší" pokládám za hodně nadsazené.

Já bych daleko víc kritizoval dost divný přístup k přelévání novinek mezi M1X a M1III (a upgradům firmwaru), kde je prostě v jednom bodě lepší jedno tělo a v druhém druhé a moc mi to nedává smysl, proti starší generaci mi ale přijde rozdíl normální a k dalšímu velkému skoku už to zkrátka bude vyžadovat především zcela nový snímač...

Tak naokraj, sem jsem to ještě tuším nedával - na https://blog.fotozona.cz/2021/06/olympu ... m1iii.html práve komentuji rozdíly mezi M1X a M1III a mimo jiné právě zmiňuji i pár "překvápek", kdy má M1X některá omezení v ovládání či třeba možnostech mobilní aplikace.
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Amalary 21. 6. 2021 13:49

Davidof píše:No ale oni nezvedli ani dynamický rozsah, ani výkon ISO, ani tu rychlost vyčítání ...

My jsme měli snad všechny modely - EM5, EM1 - 1 - 2 - 3 - X

Nějaké triky samozřejmě dělali, ale v reálu byl rozdíl verze 2 - 3 neznatelný.


Co jsem měl půjčenou starší EM5, tak ta určitě šumí více, jak EM1MII a tedy všechny ty modely s novějším 20 mpx snímačem nemluvě o AF, který je u té EM5 velmi pomalý. Ale jinak souhlas, nové modely musí mít těch inovací více, mají-li být konkurence schopné.
Amalary
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ferin 21. 6. 2021 16:20

Pro mě, z hlediska mých preferencí a potřeb, je rozdíl mezi E-M1 II a III natolik velkej/podstatnej, že pokud bych nyní vybíral foťák, sáhl bych jednoznačně po Mk III (a byl bych ochotnej za něj docela připlatit).
Nicméně v té situaci nejsu, Mk II mám a necítím (zatím) potřebu z ní přecházet, nicméně tu bych necítil, ani kdyby měla Mk III těch vylepšení dvojnásobek.
Ferin
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Fidko 22. 6. 2021 07:20

Tu sa vzdy riesia dve imho rozdielne veci co je asi aj zdroj sporov a nepochopenia.

Jedna vec su osobne preferencie (ktore som u nikoho nikdy nespochybnoval a pokial viem ani si nespominam, ze som sa niekoho snazil presvedcit, ze si ma kupit FF, alebo iny system ktory bude pre neho vhodnejsi) a ta druha hlavne nazory na to co by mal Olympus robit inak aby prezil/bol konkurencieschopny. Prave ten druhy bod je to riesim primarne ja, pretoze naozaj nemam potrebu sa s niekym hadat o tom, co je pre neho najvhodnejsie. Vzdy som veril, ze pomer cena/vykon sa precenuje a aj jedna co ako zanedbatelna vyhoda moze byt pre niekoho zasadna.

Tazke ano, E-M1 III aj ja povazujem za pomerne vyznamny posun vpred a zatial co MK II bol pre mna ako jedniny fotak neakceptovatelny, s MK III by som nemal o nic mensi problem nez s Xkom. Lenze toto bolo dosiahnute relativne drobnymi, az kozmetickymi vylepseniami ktore uprimne, vo vlajkovej lodi tejto cenovky mali byt uz davno a ako som uz pisal, vacsina z nich by bola dosiahnutelna updatom.

Nehovorim, ze ktorykolvek z tych fotakov je zly. Nie je. Ani 10 rocny S-Class nie je zle auto. Je pohodlnejsie nez takmer cokolvek co na ceste stretnete, motory su radost a stale ma prvy vybavy ake v mnohych novych autach nenajdete. Ale aj tak sa od novej generacie skratka caka, ze bude vyznamnym posunom vpred a nie len suborom par kozmetickych uprav. Aj s nimi by to bolo skvele auto, ale skratka nie je ok ak by som mal v novom Golfe prvky vybavy ktore chybaju vlajkovej lodi Mercedesu z toho isteho roku.

A to sa stalo Olympusu.
Fidko
Pokročilý

Odeslat příspěvekod tomashr 23. 6. 2021 13:14

Pro změnu u MFT něco nesporně pozitivního - na Youtube naskakují testy pro Panasonic G9 s novým fw 2.4 a vypadá to, že se AF opravdu dost zlepšil... Na letovky a obecně věci v extrémním C-AF to pořád není zázrak (ale zlepšení i zde), ale jinak fakt docela posun, přístroj zjevně dostal značnou "injekci"...

Navíc prosakuje, že možná GH6 dostane nejen nový senzor, ale konečně i PDAF, což v kombinaci s předchozím zní slibně - rozlišovací algoritmy přímo ze senzoru zjevně šly nahoru, asi se dá mluvit o absolutní špičce. Ty se budou hodit pořád a když se spojí s lepšími informacemi o vzdálenosti z fázových bodů, tak by to mohlo být opravdu dobré :-)
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Fidko 23. 6. 2021 14:51

Hej, akurat tie informacie o tom, ze GH6 dostane PDAF myslim pochadzaju od pana co tvrdi, ze GH5 II by mohla dostat PDAF v update a G9 ma dualpixel, takze som trochu skepticky.

Tie recenzie na G9 si ale pozriem. V tomto smere sa mi pristup Panasonicu naozaj paci. Je sice pravda, ze kedze nemaju nove telo, musia/mali by robit aspon nieco, ale aj tak. Cize stale plati, ze ak dokazu z CDAF vytrieskat toto, som naozaj zvedavy co by dokazali s PDAF.
Fidko
Pokročilý

Odeslat příspěvekod tomashr 23. 6. 2021 15:15

Jojo, je třeba rozlišovat "rumours" - to je to PDAF u GH6 a nesporná fakta. A ty recenze na nový fw u G9 už jsou nyní v kategorii "fakta" a vlastně všechny to hodnotí jasně kladně. Liší se pouze řekněme míra nadšení, některé recenze to berou jako "drobné příjemné zlepšení", ale některé jsou docela hodně nadšené...
Blog Fotozóna - https://blog.fotozona.cz
tomashr
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Fidko 23. 6. 2021 15:53

No v kazdom pripade im to prajem, mam tu znacku rad. Trochu ma aj mrzi, ze som G9 predal. Ale aspon som si od nich na revans kupil ustnu sprchu.
Fidko
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Davidof 23. 6. 2021 15:58

Jsme blbí. Za měsíc bude svolávačka G9 a vymění jim senzory za ty nové, s PDAF. Byl jsem zbrklý, že jsem ji prodal :-(
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod Fidko 23. 6. 2021 16:04

Ja som to nepredal preto, ze som blby, ale preto, ze to slo mimo budgetu. S tvojim by sa mi asi ani nechcelo pisat inzerat :D
Fidko
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Amalary 23. 6. 2021 21:48

Fidko píše:Hej, akurat tie informacie o tom, ze GH6 dostane PDAF myslim pochadzaju od pana co tvrdi, ze GH5 II by mohla dostat PDAF v update a G9 ma dualpixel, takze som trochu skepticky.

Tie recenzie na G9 si ale pozriem. V tomto smere sa mi pristup Panasonicu naozaj paci. Je sice pravda, ze kedze nemaju nove telo, musia/mali by robit aspon nieco, ale aj tak. Cize stale plati, ze ak dokazu z CDAF vytrieskat toto, som naozaj zvedavy co by dokazali s PDAF.


Tomu se mi moc nechce věřit. Pamatuji si, že tvrdili, že se chtějí nadále držet toho svého DFD a že jej budou nadále zdokonalovat.
Amalary
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 24. 6. 2021 02:33

No povedat, ze DFD je slepa ulicka, no este chvilu s tym musime vydrzat by asi nevyznelo dobre :)

Panasonic mam rad, ale mnohe vyjadrenia vyrobcov by som bral s rezervou :)
Fidko
Pokročilý

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků