Bezzrcátka Olympus - zkušenosti, tipy

Diskuse o přístrojích s výměnnými objektivy bez zrcátka

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod foto1977 18. 12. 2019 18:24

Dnes jsem si to u nich byl vyzvednout, ale zklamali mě, dali mi jen foťák se seťákem, ty 45mm/f1,8 prý jim partner (asi olympus) nedodal, že prý až dorazí tak mi pošlou sms a za 1 kč si ho budu moci odebrat.
Tak nevím jestli to není nějaká kulišárna, nikde na faktuře není zmínka, že mi ten obj. musí dodat...
No mám do 17. ledna čas na případné odstoupení od smlouvy...
Osobně jsem se na ten 45mm/f1.8 dost těšil...
Pobavil mě jejich prodejce, který mi říkal, že ten objektiv stejně není nic moc, že prý foťák v jeho iPhonu má lepší světelnost. Tak jsem mu to ani nevyvracel... :)
foto1977
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ferin 18. 12. 2019 18:59

;-)))
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod bob222 18. 12. 2019 19:50

Ten predajca sa zjavne "vyzná"...
bob222
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 18. 12. 2019 20:16

Tak pri roznych tych pochybnych prepoctoch ked si zapocitas len co sa Ti hodi ma v podstate pravdu :)
Fidko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Amalary 18. 12. 2019 21:26

Fidko píše:No E-M5 III zase uplne novy fotak nie je. Ma novu akurat krabicu, co je dovod rozporuplnych vysledkov.


No právě. Všichni víme, že je to v podstatě lehce osekaná EM1 MII. Potom vůbec nechápu proč to více neodladili. I Karol Srnec si z toho dělá srandu na ephoto.sk:

https://www.ephoto.sk/fototechnika/rece ... -mark-iii/


Ganec píše: To sa moc nedá porovnávať so zábermi, na ktorých vidno ako foťák ukážkovo preostril z nesprávneho miesta a potom už ostatné zábery boli zaostrené správne.
=> to mi už skôr pripadá ako chyba fotografa
(napr. akoby predtým sledoval nejaký iný objekt)

Totižto presne také výsledky vzniknú, keď má niekto zapnutú prioritu spúšte AF-C, nepredostrí si a hneď dotlačí spúšť
(bude mať najprv nesprávne zaostrené zábery - až kým sa AF nechytí - a až potom zaostrené)
Alebo máš nejaké iné vysvetlenie?

-- 17. 12. 2019 23:31 --

Amalary píše:.. tak jej u toho jistě napadne, proč je ten Olympus horší, když je o dost novější a o mnoho dražší?
No a čo myslíš, aký dôvod "prečo" ho napadne? :hmm:


Dpreview ty testy dělá v defaultu. Tzn., nastavení vše nastavené na 0. U Panasoniků je známo, že hodně odšumují JPG. Tam, i když to nastavíš na co nejnižší záporné hodnoty, tak je to i tak hodně odšuměné. Není to tedy nedoostřené, ale dost odšumněné, proto se ti to tak zdá. Sice mají nižší fps, ale za to je to v defaultu o mnoho lepší. Zatímco EM5 MIII má jen 60% úspěšnost, tam je to skoro vše správně zaostřené. Takže stejně musíš snížit fps, abys dosáhl vyšší úspěšnosti, nebo zvýšit citlivost. Celkově to ale znamená, že je nový Olympus horší v úspěšnosti, než tři roky staré foťáky. Nějak nechápu to tvé místy až urputné a promiň ten výraz až komediální hájení něčeho, co dobré není. Jasně, je to jen o FW, ale v kontextu toho, že je to v podstatě jen osekaná EM1 MII v novém menším těle za vyšší cenu, která nic navíc nenabízí, je ta cena vzhledem k tomu, jak to uvedli a vzhledem ke konkurenci neodpovídající. Olympus určitě moc dobře ví za ty roky, co dělají foťáky jak to Dpreview testuje, tak nerozumím tomu, proč si na tom nedali moc záležet a podle mě ten FW odflákli.
A říkat, že je to pozadím, objektivem to mě fakt nepřesvědčuje, abych nad foťákem za takovou cenu jen tak mávl rukou a nic si z toho nedělal.
Jinak jsem taky jako ty fanoušek Olympusu, ale zase buďme úpřimní a mějme nějaké nároky, jinak si z nás budou dělat výrobci jitrnicu :)
Amalary
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ferin 18. 12. 2019 21:44

Na druhou stranu zas fakt moc nechápu, jakej má smysl dělat testy s k danýmu účelu suboptimálním defaultem. To pak o ničem nevypovídá. Každej foťák je nastavenej trochu jinak, k jiným účelům (a zrovna u E-M5 asi to hlavní pole působnosti CAF nebude, to se dá čekat u modelů jinak zaměřených řad). A chtít, aby výrobci default nastavovali tak, jak zrovna dpreview píská... ;-)
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Amalary 18. 12. 2019 21:55

Tak je otázka, jak to mají výrobci nastavené, ale myslím si, že mezi Olympusy a Panasoniky zas tak velké rozdíly v těch defaultních parametrech nejsou. Fakt je ten, že EM5 MIII je i při nejvyšší citlivosti horší, než ty tři roky staré modely.
Naposledy upravil Amalary dne 18. 12. 2019 21:57, celkově upraveno 1
Amalary
Návštěvník

Odeslat příspěvekod foto1977 18. 12. 2019 21:56

foto1977 píše:Dnes jsem si to u nich byl vyzvednout, ale zklamali mě, dali mi jen foťák se seťákem, ty 45mm/f1,8 prý jim partner (asi olympus) nedodal, že prý až dorazí tak mi pošlou sms a za 1 kč si ho budu moci odebrat...

Tak navečer mi přišel tento e-mail, takže se mnou a dalšími (viz diskuse na webu CZC) opravdu vyjeb...
Kdo o tom setu uvažujete tak berte jinde, je to tam o 500 levnější a dávají paměťovku a jiné dárky navíc...
Přílohy
Oly_CZC.jpg
foto1977
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Davidof 18. 12. 2019 22:01

Amalary píše:Tak je otázka, jak to mají výrobci nastavené, ale myslím si, že mezi Olympusy a Panasoniky zas tak velké rozdíly v těch defaultních parametrech nejsou. Fakt je ten, že EM5 MIII je i při nejvyšší citlivosti horší, než ty tři roky staré modely.


Především bylo chybné pro tento scénář používat CAF + Tracking. Tenhle mód není prostě pro tenhle scénář vhodný.

-- 18. 12. 2019 22:02 --

Foto1977

Tak jim to vrať, šupákům. A kup si to jinde, pokud ovšem neusoudíš, ze ani toto není ono :-)
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 19. 12. 2019 00:16

Amalary píše:Všichni víme, že je to v podstatě lehce osekaná EM1 MII. Potom vůbec nechápu proč to více neodladili. I Karol Srnec si z toho dělá srandu na ephoto.sk:

https://www.ephoto.sk/fototechnika/rece ... -mark-iii/
Oni to ale odladili dostatočne. Skús vyvrátiť že nie ;-)

(a nie: odkaz bez citácie na web linku, kde je 27 000 písmen, nie je dôkaz; tam môže byť dokonca aj pravý opak)

Amalary píše:
Ganec píše:.. máš nejaké iné vysvetlenie?
.. Dpreview ty testy dělá v defaultu. Tzn., nastavení vše nastavené na 0. U Panasoniků je známo, že hodně odšumují JPG. Tam, i když to nastavíš na co nejnižší záporné hodnoty, tak je to i tak hodně odšuměné. Není to tedy nedoostřené, ale dost odšumněné, proto se ti to tak zdá. Sice mají nižší fps, ale za to je to v defaultu o mnoho lepší. Zatímco EM5 MIII má jen 60% úspěšnost, tam je to skoro vše správně zaostřené. Takže stejně musíš snížit fps, abys dosáhl vyšší úspěšnosti, nebo zvýšit citlivost.
Takže nemáš akceptovateľné vysvetlenie :-(

Alebo myslíš, že stačí napísať, že Panasonic odšumuje až tak moc, že nie je poznať kde je zaostrené? :hm
Sorry, ale skúsil si sa zamyslieť, ako dôveryhodne to znie, keď to povieš niekomu, komu chceš vyvrátiť jeho názor? :oops:

Tvoja teória potrebe znížiť fps je vyvrátená: použili ten najvyšší framerate a úspešnosť sa aj tak zvýšila na 80%
(aj pri 10fps oproti 6 fps s iným nastavením, teda je jasné, že rýchlosť snímania E-M5 III až tak neobmedzuje)

Amalary píše:Olympus určitě moc dobře ví za ty roky, co dělají foťáky jak to Dpreview testuje, tak nerozumím tomu, proč si na tom nedali moc záležet a podle mě ten FW odflákli.
A říkat, že je to pozadím, objektivem to mě fakt nepřesvědčuje, abych nad foťákem za takovou cenu jen tak mávl rukou a nic si z toho nedělal.
Jinak jsem taky jako ty fanoušek Olympusu, ale zase buďme úpřimní a mějme nějaké nároky, jinak si z nás budou dělat výrobci jitrnicu :)
Ak si myslíš, že Olympus optimalizuje firmware na testy nejakého fotowebu, tak sa očividne mýliš.
(teda: možno ich "IA" zaostrovanie na EM1X dokáže dokonale sledovať práve cyklistu, ale to tento foťák nemá)

Ale dobre si poznamenal, že "nad foťákem za takovou cenu" sa len málokto uspokojí s málom.

A tam je podľa mňa ten pes zakopaný:
- u lacného foťáku - ktorý má len CDAF - sme spokojný ak vôbec dokáže preostrovať
-> teda testy sú optmalizované na zistenie tejto odpovede (a výsledkom je "the best of" séria)
- u drahšieho foťáku nás totižto zaujíma niečo úplne iné ako u lacného foťáku
-> že dokáže preostrovať - keď má na to všetky teoretické predpoklady - to je nám jasné, zaujíma nás už len "ako"
.. "či" to dokáže nás nezaujíma, lebo určite dokáže; zaujíma nás kedy sa úspešnosť zlepšuje, kedy je horšia, ...

Chcem tým povedať, že u drahšieho foťáku je "hodnotiaca laťka" na úplne inom leveli ako u lacného.
=> teda všetky "slovné hodnotenia" treba brať relatívne...

-- 19. 12. 2019 00:44 --

Ja tie testy už beriem inak:
- už aj Panasonocy s DFD dokážu správne preostrovať
(trošku opravujem: asi je to fakt aj u G80 dobre zaostrené, len je použitý menej ostrý objektív)

Teda pozerám sa na to z pohľadu dpreview testérov:
- ak už všetky dnešné foťáky dokážu dostatočne preostrovať
=> tak čo už potom môžu testovať?
Čo môžu napísať do výsledného zhrnutia, ak by všetky foťáky čo testujú zaostrovali správne?

Veď sa len skús zamyslieť:
- považoval by si recenzie za objektívne, ak by v každej bolo "foťák preostruje dokonale"
- alebo ako by si nahliadal na recenzie, kde by vôbec nebolo zaostrovanie (keďže "vždy dobré" sa neoplatí písať)
=> ani jeden extrém nie je z dlhodobého hľadiska udržateľný a "uveriteľný"
Recenzenti teda musia nájsť "tie drobné rozdiely, v ktorých sa jednotlivé foťáky líšia".

No a tak ich aj beriem:
- existuje zlepšenie? => sem s ním
- existujú problematické situácie? => dobre vedieť
- existuje problém, ktorý má riešenie ? => ak to riešenie je jednoduché/použiteľné, no problem
- existuje problém, ktorý sa nedá vyriešiť? => ups...
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Amalary 20. 12. 2019 23:30

Ganec píše: Alebo myslíš, že stačí napísať, že Panasonic odšumuje až tak moc, že nie je poznať kde je zaostrené? :hm
Sorry, ale skúsil si sa zamyslieť, ako dôveryhodne to znie, keď to povieš niekomu, komu chceš vyvrátiť jeho názor? :oops:


Tak uvědom si, že ty fotky jsou značně zkomprimované, takže žádné velké detaily tam z principu neuvidíš. Dále, jak jsem psal, Panasonic nastavený v defaltu má JPG hodně odšumněné. Nedívej se na vousy, obočí a vlasy, protože to je odšumněná patlanice. Když se ale podíváš na nos, uši, je jasně vidět, že je dobře zaostřeno. O mnoho lepší výsledky, než EM5 MIII, k tomu nemám co dodat.

Testy vůbec nejsou o zábavě. Lidé jsou stále více náročnější, to je normální trend prakticky ve všem. Pokud foťák ostří hůře, jak tři roky stará konkurence, není od věci se nad tím minimálně zamyslet, než hledat chyby jinde.
Od začátku vývoje digitálu se vše velmi rychle zdokonalovalo. Dříve jsme si vystačili s pár Mpx a slaboučkým AF a podívej se, co a jaké jsou dnes nároky a jak se neustále zvyšují. Výrobci se tomu snaží přizpůsobit.
Trend spěje k tomu, že tyhle testy by měli schopné foťáky hravě zvládnout s téměř 100 % úspěšností.

https://www.dpreview.com/reviews/sony-a7-iii-review/9
Amalary
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ferin 20. 12. 2019 23:42

Nemůžu si pomoct, ale ty srovnávačky s A7 jsou trochu mimo mísu. To je přece úplně jiná třída a jinak zaměřenej foťák. A za jinou cenu.
A pokud někdo testuje (záměrně nebo z nevědomosti) na jiný než optimální nastavení, tak je to jeho problém, ale nevypovídá to vůbec o ničem. Teda vlastně jo... ;-)
Tím neřeším, jestli se dá ten CAF ještě nějak vylepšit...
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Amalary 20. 12. 2019 23:55

Tak jistě, to je jasné. Ten odkaz jsem dal jen jako příklad k tomu, co píšu. Porovnával jsem zde se stejnou třídou.
Ganec: myslím, že než tu vést dlouhosáhlé diskuze bude lépe, když, jak píše Davidof uděláš nějaké testy. Ideálně série s různými nastaveními.
Amalary
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 21. 12. 2019 00:57

Amalary píše:Ten odkaz jsem dal jen jako příklad k tomu, co píšu. Porovnával jsem zde se stejnou třídou.
Tak si porovnajme, čo vlastne porovnávaš:

A7 III

Toto je prvý záber zo série na https://www.dpreview.com/reviews/sony-a7-iii-review/9:
Obrázek
a toto posledný:
Obrázek

Teda na zábere je cyklista, ktorý:
- je jediným objektom na zábere, ktorý sa hýbe
- zaberá asi 2/3 výšky záberu
- je pekne kontrastne osvetlený
- je v prostriedku záberu
- cez polooblúk sa vracia do prostriedku záberu

E-M5 III

A teraz podobné frejny z https://www.dpreview.com/reviews/olympu ... i-review/5: prvý
Obrázek

a posledný:
Obrázek

Teda na záberoch je cyklista, ktorý:
- má za sebou iné objekty => teda AF má na výber aj iné objekty, na ktoré sa môže zamerať
- zaberá asi 1/2 výšky záberu => teda zaberá asi 2x menšiu plochu (alebo je asi 2x menší)
- je umiestnený v spodnej polovici => teda nie je v prostriedku, kde je ostrenie najlepšie
(teda pokrýva ~3x menšiu oblasť pre AF, keďže na úplnom spodku PDAF body nie sú)
- je v tieni medzi budovami
- jeho trasa pripomína skôr panning ako protipohyb => teda to vyzeralo ako by chcel scénu opustiť

Sú to teda rozdielne náročné scény.
No a v tej náročnejšej bolo asi normálne, že sa foťák snažil preostriť na iný objekt (smerujúci do prostriedku AF oblasti)
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Amalary 21. 12. 2019 01:25

Tohle mě fakt nepřesvědčuje. Však se podívej, že třeba ta G80 má o dost rušivější pozadí, než Olympus a k tomu tam ještě dokonce jdou dvě osoby (jedna hodně vzadu). Jak píšu, ten foťák máš, tak proč neudělat nějaké testy, když tě to samotného docela interesuje. Však jak budeš mít čas, třeba po svátcích, tak udělej nějaké série testů.

https://www.dpreview.com/reviews/panaso ... -g85-g80/5
Amalary
Návštěvník

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků