Bezzrcátka Olympus - zkušenosti, tipy

Diskuse o přístrojích s výměnnými objektivy bez zrcátka

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Pavel Breit 4. 5. 2019 18:57

DUDISKO píše:...HIRES nie je dobrý.. aspoň podľa mojich skúseností.. samotná fotka je s dobrým sklom dosť ostrá a hires tam nedáva väčšie rozlíšenie ale niečo ako zvečšenie keď...

Někde děláte chybu, HiR rozlišení přidává.
Pavel Breit
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ferin 4. 5. 2019 19:09

HiRes nevyužívám, zatím jsem tu potřebu nepocítil, nicméně na internetu k němu lze najít dost nezpochybnitelných ukázek (pokud jde o prokazatelné zvýšení rozlišení a míry detailů).

-- 4. 5. 2019 19:17 --

Davidof píše:K tomu poslednímu dotazu - napadaji mě dve ne úplně dokonalé cesty

- nadefinuj si dvě nastavení lišící se jen v tom módu a ulož si je na tlačítka. Pak by šlo přepínat jen tlačítkem

- nebo si nastav foťák v M módu úplně stejně, jako máš v C1 modu, s výjimkou toho vlastního módu. Potom se mezi třeba A módem a M módem můžeš přepínat tím tlačítkem C1


Právěže volnej mód na to M už bohužel nemám, potřebuji je ještě víc na jiný věci. Hodil by se jeden navíc jako u E-M1x nebo u E-M10 II.
Podle té tvé druhé možnosti to dělám v podstatě teď, ale má to nevýhodu v tom, že pod M je uloženo poslední nastavení, nikoliv nějaký "defótní", takže když fotím na M nějakou specialitku, tak pak zase musím prolízat menu a vše vracet zpět.
Takže asi vítr.
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 4. 5. 2019 21:11

A nebylo by lepší zvolit ten Custom mód, jen změnit S na M a teď začít mačkat to tlačítko pod kterým máš uloženo to uživatelské nastavení, u kterého chceš měnit jen to S na M ?

Nemusíš pak nic složitě přenastavovat, jen si to do toho M jednorázově uložíš.
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ferin 4. 5. 2019 21:33

U E-M1 II právěže nejsou custom módy uloženy pod tlačítky (narozdíl třeba od možnosti u E-M10 II), ale jsou na tom otočným voliči společně s PASM. Mohlo by se to přepnout vnořením se do menu, ale to už samozřejmě postrádá tu pohotovost a uživatelskou přívětivost.
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 4. 5. 2019 21:51

Jsem se musel kouknout, bohužel je to tak. Ty Custom módy se dají dát na tlačítko jen u EM1m1 a EM1x, u tý dvojky fakt ne.
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 5. 5. 2019 22:32

DUDISKO píše:samotná fotka je s dobrým sklom dosť ostrá a hires tam nedáva väčšie rozlíšenie ale niečo ako zvečšenie keď dáš tú fotku napr v zonery uložiť s vyšším rozlíšením.. a to sa mi zdá ešte lepšie ako hires..škoda.. skúšal som to viac krát a vždy rovnako..
Správne si napísal, že sa ti to len "zdá" O:-)

Už tá "samotná fotka" (single shot) je klamlivá, lebo väčšina detailov tam je len dotvorená.
Toto dotváranie vyzerá na prvý pohľad dosť realisticky. Dosť často aj sa "trafí". Preto sa zdá taká dobrá.
Ale častokrát to býva klamstvo.
=> ktoré sa v najhoršom prípade prejavuje ako moiré
(kedy vznikajú nielen nereálne detaily, ale aj farby)

Vidno to ale až pri porovnávaní "digitálnej zväčšeniny" a skutočnej zväčšeniny na väčšom ohnisku.
(inak si človek len myslí, že je všetko v poriadku .. až dokým neuvidí skutočnú pravdu)

Plánujem o tom napísať článok:
- že detaily, ktoré produkuje high-res shot sú naozaj reálne .. aj keď sa môžu zdať málo výrazné, sú pravdivejšie
- že u Adobe algoritmov sa len zdá, že majú veľa detailov, lebo mnohé z nich reálne neexistujú (je to len "šum")
- naproti tomu Oly algoritmy si nevymýšľajú to čo bayerova maska nezachytí, ale potom tam vznikajú prázdne miesta

-- 5. 5. 2019 22:41 --

Najviac vidno prínos high-res shotu na "per-pixel" motívoch, kde by inak vzniklo moiré. Napríklad tu:
Obrázek

Tu pekne vidno, že:
- high-res shot má skutočný prínos pre detaily
=> zväčšením záberu vľavo hore sa nijakým spôsobom nevyprodukuje pravdivý pattern ako je vľavo-hore
- pixel-shift (čosi podobné, ale bez zvýšenia rozlíšenia) odstraňuje len moiré
=> ale ako vidno na ukáže z Pentax-K1 (kde má vzor na šatke a líci opačný smer), tiež sa tam môže niečo dokaziť
- no a u menej megepixelového snímača je už len "šum", ktorý sa na skutočný pattern vôbec nepodobá
(to je vtedy, keď sú detaily menšie ako samotný pixel, tak vtedy nevznikne ani moiré)
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod chvd 5. 5. 2019 23:09

Ganec píše:Správne si napísal, že sa ti to len "zdá"

Já bych předpokládal, že to, co se zdá, zde prezentuješ permanentně naopak ty.
Stačí se kouknout na fotky tvé, kterými si se zde snažil vždy něco prokazovat a na fotky Dudiska a každý apoňtrochufotograf zjistí, že ty jeho jsou asi tak o dvacet levelů výše, tudíž je dosti pravděodobné, že z toho takový divák vydedukuje, že věřit bude raději Dudiskovi.

Už tá "samotná fotka" (single shot) je klamlivá, lebo väčšina detailov tam je len dotvorená.

Tak pokud je něco klamavého, je to hlavně ten obraz na tom panelul, který u kompaktů s výměnnými objektivy nazývaných honosně bezzrcadlovkami je nainstalován místo hledáčku.
Jinak tvá demagogie opravdu nezná mezí. To můžeme rovnou trdit, že všechny ty pixely jsou tam dotvořeny a že pokud nechceme tedy dotvořené a plně klamavé snímky, musíme se vrátit k analogu.

Toto dotváranie vyzerá na prvý pohľad dosť realisticky. Dosť často aj sa "trafí". Preto sa zdá taká dobrá.Ale častokrát to býva klamstvo.

Kdybys to napsal o tom obrazu v displayi, který používají kompakty s výměnnými objektivy místo hledáčku, tak bych i souhlasil. Zde souhlasit prostě nejde. zase tu neznalým chudákům pomocí svých demagogií pleteš hlavu. Jak může dotváření vypadat realisticky? Copak to dotváření někdo sleduje? nemyslel ty jsi náhodou spíše produkt toho dotváření? A i tak je to nesmysl, cíleně vybíráš pojmy a obraty jako zde například ono dotváření, které na první pohled se zdají sémanticky použitelné nicméně nejsou pro dané téma v odborné mluvě používané, čímž se snažíš neznalým čitatelům poplést hlavu.
=> ktoré sa v najhoršom prípade prejavuje ako moiré
(kedy vznikajú nielen nereálne detaily, ale aj farby)

Aha takže na první pohled to vypadá realisticky, trefí se to, zdá se to být dost dobré a přitom to je moiré, kde jsou nejen nereálné detaily ale i barvy. Skvělá teorie.
Vidno to ale až pri porovnávaní "digitálnej zväčšeniny" a skutočnej zväčšeniny na väčšom ohnisku.
(inak si človek len myslí, že je všetko v poriadku .. až dokým neuvidí skutočnú pravdu)

A co je zase tohle za výmysl? Digitální zvětšenina není skutečná? A jaký je rozdíl mezi digitální a skutečnou zvětšeninou? Ra digitální je teda neskutečná? Nebylo by dobré se teda začít vyjadřovat aspoň trochu exaktně, aby bylo jasné, o čem píšeš?
Nebo že bys to třeba ukázal na těch hires fotkách travnatých ploch se stromy u baráků, co jsi tu dával minule?
To byl dost dobrý, pořád si to pamatuji.
Plánujem o tom napísať článok:
- že detaily, ktoré produkuje high-res shot sú naozaj reálne .. aj keď sa môžu zdať málo výrazné, sú pravdivejšie

Takže tvrdíš, že vlastně už u normální fotky je většina detailů dotvořená.
Pak ale uděláš v zásadě 4 další stejné fotky stejným způsobem jen s poposunutým snímačem a ejhle to už produkuje opravdové detaily.
Proč si tady ze všech děláš srandu? Proč píšeš takové nesmysly? Stále dokola ..
- že u Adobe algoritmov sa len zdá, že produkujú viac detailov, lebo mnohé z nich v skutočnosti neexistujú
- naproti tomu Oly algoritmy si nevymýšľajú to čo bayerova maska nezachytí, ale potom u neho bohužiaľ vznikajú aj miesta bez detailov

To si děláš zase ***** ne? Odkud znáš Adobe a Olympus algoritmy ty odborníku?
Olympus, že si nevymýšlí?
Tady se můžeme kouknout, jak si Olympus algoritmy zde konkrétně EM1X hires nevymýšlí
https://youtu.be/JmrjI0-9KJs?t=649
ano nevýmýšlí, on si ty vlnky nakreslí prostě podle sebe .... nezapomeň to dát do toho článku ....
Tu pekne vidno, že:
- high-res shot má skutočný prínos pre detaily
=> zväčšením záberu vľavo hore sa nijakým spôsobom nevyprodukuje pravdivý pattern ako je vľavo-hore
- pixel-shift (čosi podobné, ale bez zvýšenia rozlíšenia) odstraňuje len moiré
=> ale ako vidno na ukáže z Pentax-K1 (kde má vzor na šatke a líci opačný smer), tiež sa tam môže niečo dokaziť
- no a u menej megepixelového snímača je už len "šum", ktorý sa na skutočný pattern vôbec nepodobá
(to je vtedy, keď sú detaily menšie ako samotný pixel, tak vtedy nevznikne ani moiré)

Nikoliv, tady je pěkně vidět, jak ty dokážeš z náhodného jednotlivého případu neprostudovaného navíc do detailu udělat všeobecný závěr.
Potřebuješ zjistit, kdy bezzrcátka nahradí APS-C zrcadlovky? Obrať se na odborníky. http://www.nudz.cz/
chvd
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ferin 5. 5. 2019 23:37

Chlapci, nedělejte tady z toho nový nejmenovaný nekonečný vlákno. Myslím, že v něm máte prostoru na seberealizaci až až...
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 6. 5. 2019 06:05

Ferin: skúsim mu odpísať slušne, vecne a k téme

-- 6. 5. 2019 06:09 --

chvd:
- môj príspevok sa s tým od Dudiska nevylučuje; oba sú pravdivé, teda môžeš veriť obom
- môj príspevok bol o fotkách, nie o EVF; ak chceš riešiť EVF, tak to napíš do vhodnej diskusie alebo si založ vlastnú
- rozdiel medzi "digitálnou zväčšeninou" a "skutočnou" => je ako medzi digitálnym a optickým zoomom
(to je už dúfam zrozumiteľnejšie)
- high-res shot je poskladaný z 8-mich záberov (handheld zo 16), nie z normálneho záberu + 4 ďalších
- keď píšem o Adobe algoritmoch a o "Bayerovi", tak riešim single shot a nie high-res (video o ktorom si nalinkoval ty)
- na tom videu je riešený "handheld-high-res", čo je niečo úplne iné ako "high-res shot" ktorý v príspevku riešim ja

V tvojom príspevku si pletieš "štandardný high-res" a "handheld high-res". Rozdiel je v tomto:
- štandardný high-res: je z 8 záberov, inak ako záber samotný, treba na neho statív, produkuje 4x väčšie rozlíšenie v RAW
- hand-held high-res: je zo 16 jednoduchých záberov, netreba na neho statív, produkuje 2.5x väčšie rozlíšenie v JPG

-- 6. 5. 2019 06:21 --

chvd píše:
Ganec píše:Vidno to ale až pri porovnávaní "digitálnej zväčšeniny" a skutočnej zväčšeniny na väčšom ohnisku.
(inak si človek len myslí, že je všetko v poriadku .. až dokým neuvidí skutočnú pravdu)
Digitální zvětšenina není skutečná? A jaký je rozdíl mezi digitální a skutečnou zvětšeninou? Ra digitální je teda neskutečná? Nebylo by dobré se teda začít vyjadřovat aspoň trochu exaktně, aby bylo jasné, o čem píšeš?
Nebo že bys to třeba ukázal na těch hires fotkách travnatých ploch se stromy u baráků, co jsi tu dával minule?
To byl dost dobrý, pořád si to pamatuji.
Jaj sorry .. zabudol som priložiť druhú časť s názornou ukážkou, ktorú som mal pripravenú :oops:


Ak by ste ste chceli porovnávať nejaké detaily detailov u záberov s rozdielnymi ohniskami, môžte porovnávať na mojich dvoch testovacích záberoch z môjho posledného článku High-res shot (3): porovnanie detailov s 2x zoomom.
(v ktorom som sa - za pomoci dlhšieho ohniska - snažil zistiť, či high-res shot naozaj produkuje 4x viac detailov)

Kvôli tomu článku som spravil 2 zábery na týchto ohniskách:
- na 15mm: https://drive.google.com/open?id=1DshYX ... c4AmVm-C67
- na 30mm: https://drive.google.com/open?id=1YkWd4 ... LDRYjH-78R
sú tam JPG vytvorené cez Olympus workspace, aj RAW + ORI (ak by ste chceli zábery zo svojho RAW konvertora)
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Davidof 6. 5. 2019 06:47

Ganec

Fakt by bylo lepší, kdybys to přesunul do nahrazovacího tématu. I když ti přijde, že je to k tématu Olympus, tak převládající obsah je ta svatá válka a nakonec to dopadne tristně.

Chvd to už jednou udělal, a za to mu zcela vážně tisíckrát děkuju. Bylo to velkorysé gesto :-)

Tak to prosím zkus, o diskusi nepřijdeš a tady bychom třeba mohli řešit praktické věci, publikovat zkušenosti apod.
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FXE1 6. 5. 2019 07:33

Iskru nádeje by mohla znamenať táto veta "Plánujem o tom napísať článok", dúfam že do Gancoviek, bol by to malý krok pre tunajšie Oly vlákno a veľký krok pre ľudstvo smerom k osvieteniu, dostupné zdarma na správnom mieste :)
FXE1
Návštěvník

Odeslat příspěvekod chvd 6. 5. 2019 08:14

Ferin píše:Chlapci, nedělejte tady z toho nový nejmenovaný nekonečný vlákno. Myslím, že v něm máte prostoru na seberealizaci až až...

Chlapče, co kdyby jsi to s těmi moudrými radami, co má kdo dělat, zkusil třeba doma.

-- 6. 5. 2019 08:50 --

Ganec:
stále jen vymýšlíš a překrucuješ případně stébel se chytáš:
viewtopic.php?f=217&t=1179831&p=12256652#p12256652
Potřebuješ zjistit, kdy bezzrcátka nahradí APS-C zrcadlovky? Obrať se na odborníky. http://www.nudz.cz/
chvd
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ferin 6. 5. 2019 09:13

chvd: No, popravdě, čekal jsem, kdy se potrefená husa ozve. Holt zaplevelování (cizích) vláken, toť úděl chávéďáků. Tak jen pokračuj.
Ferin
Návštěvník

Odeslat příspěvekod chvd 6. 5. 2019 13:28

Ferin píše:chvd: No, popravdě, čekal jsem, kdy se potrefená husa ozve. Holt zaplevelování (cizích) vláken, toť úděl chávéďáků. Tak jen pokračuj.

A ty tady děláš co? Píšeš zcela OT, to i ten Ganec píše aspoň k tématu.
Ale u tebe to nejspíš nevadí, protože takový génius jako Ferin má nejspíše morální právo radit jiným, co mají dělat, protože sám to ví nejlépe, nemusí psát k tématu a kldině může komentovat ostatní lidi místo tématu, protože Ferin je prostě vyvolený. Nejspíš to je teda opět tvé vlákno a ty určuješ, kdo sem bude přispívat.
Pakliže tu někdo ze zdejších chytrolínů, jako třeba Ganec nebo ty začne vypisovat ty své nesmysly, fakt mi nedělá problém na ně reagovat. taky ti poradím, bejt tebou, tak po té erupci tuposti a prolhanosti, co jsi předvedl minule v tom vlákně o náhradě za LR nebo PS bych raději ještě nějmíň půl roku nevylézal.
Potřebuješ zjistit, kdy bezzrcátka nahradí APS-C zrcadlovky? Obrať se na odborníky. http://www.nudz.cz/
chvd
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ferin 6. 5. 2019 14:11

Jestli ti tvé reakce (zcela k tématu, jako obvykle, jak jinak, že) přijdou normální a přiměřené, tak v nich klidně pokračuj. Shazuješ jimi ale jen sám sebe.
Pokud jde o tvoje teze k OT, lze se zcela jednoduše přesvědčit o tom, že na rozdíl od tvýho na vodě postaveným olyshamingu jsou zde mé příspěvky naprosto k tématu a praktickýho rázu.
Jinak si mou "drzost" vyjádřit zde, slušnou formou, svůj názor nazývej, pro mě za mě, jak chceš, nicméně jsi pravděpodobně asi poslední, kdo ještě nezaznamenal, že tyhle alergicko-narcistický přestřelky s Gancem (resp. střelby na něj - on se skutečně vyjadřuje k tématu (nebo se o to alespoň snaží)) tu lezou většině lidí, mírně řečeno, krkem (o čemž se lze velice snadno přesvědčit). Ostatně, do patřičných mezí (resp. na vaše egoměrný vlákno) jsem tu neodkazoval pouze já.
Víc už nemám potřebu se k tomu vyjadřovat, pač už teď to zavání ukázkovou ztrátou času, energie i intelektuální úrovně.
Ferin
Návštěvník

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků