E-M1 vs E-M5 a E-P5

Diskuse o přístrojích s výměnnými objektivy bez zrcátka

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Ganec 13. 9. 2013 09:14

Všimli ste si že hoci majú všetky 3 foťáky rovnaké výstupné rozlíšenie (4608 x 3456 pixels), podľa špecifikácií má každý z nich iný (iné počty pixlov) senzor?
- E-M1: Total number of pixels : Approx. 16.8 million pixels
- E-M5: Total number of pixels : Approx. 16.9 million pixels
- E-P5: Total number of pixels : Approx. 17.2 million pixels

Navyše "Number of effective pixels: Approx. 16.3 million pixels" sa vôbec nerovná rozlíšeniu "4608 x 3456 pixels" (=15925248).
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Allydamm 13. 9. 2013 10:53

A o co jde? Když si nastavím 640x480 tak bude výstup takový, i když má snímač 16542987, 16542985, 16542980... pixlů, jak si zrovna firmware myslí kolik je jich vadných.
Allydamm
Návštěvník

Odeslat příspěvekod ltokar 13. 9. 2013 11:00

Ganec: podla mna pisu do specifikacii, co ich prave napadne. Lebo sensor ma urcity pocet pixelov, ale nie vsetky sa vyuzivaju. Raz napisu efektivne, druhykrat vsetky .. podla toho ako sa rekklamne oddelenie vyspi. Ja som takto kedysi zas naopak pozeral na velkost cipu v E-PL1, 3 (alebo aj GF, uz nepamatam) podla udajov na vysku mal E-P crop asi 1.8x a 3ka zas skoro 2x, tak si vyber. Co nemas v ruke a neoveris, tak je neiste.
A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
ltokar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 13. 9. 2013 11:45

Píšu tam aj efektívny počet megapixelov: u E-M1 je to 16.3 a u E-P5/E-M5 je to 16.1...
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ltokar 13. 9. 2013 12:46

Aha tak .. no tak ja neviem, google mi nasiel napr.
http://photo.stackexchange.com/question ... resolution
E-M5 ma iny sensor, takze tam bude ten pocet iny, a to ze E-P5 a E-M1 maju iny ked pravdepodobne ide o ten isty sensor by mohlo naznacovat mozno iny processing pri rozoberani bayerovej masky. Ale to je len moja domnienka, spekulacia :)

edit: alebo ma E-P5 malinko vacsiu snimaciu plochu, nepatrne vacsi uhol zaberu. Tiez spekulacia :)
A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
ltokar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 13. 9. 2013 13:58

Porovnávam práve testovacie zábery EM1 z dpreview:
EM1_vs_EP5_vs_D7100_vs_70D.jpg
Dpreview porovnanie na ISO 12800 vo WEB image size.
EM1_vs_EP5_vs_D7100_vs_70D.jpg (88.21 ) Zobrazeno 7653 krát

Tmavé častiach záberu vyzerajú prirodzene, na rozdiel do E-P5 (a EM-5), ktoré majú neprirodzený zelený nádych (pre porovnanie som pridal aj D7100 a 70D u ktorých pre zmenu vidno rozdielny farebný šum)

Kua .. už som bol rozhodnutý pre E-P5, no vyzerá to že E-M1 je ešte o 1 EV použiteľľnejšia...
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ltokar 13. 9. 2013 14:23

Mne tie testovacie obrazky, ked porovnavam E-M1,E-M5,D7100 a E-P5 , tak mi pride, ze E-M5 a E-P5 su roztrasene a neostre. Pozeral som ISO200,400 /karty/. Pri ISO800 su uz ok, okrem E-P5. ISo1600 je o kusocek u E-P5 este lepsie. Pride mi, ze to testovali s nejakym odpornym sklom, ktore na plnej diere je neostre. A len priclonovali. A mozno obcas niekto pridupol na podlahe. Takze vysledky fakt skvele :(.
Ked si prepnem na tmavy kus obrazu, tak E-M5 a E-P5 maju citelne vacsi farebny sum, na rozdiel od E-M1. Ja to vsetko pozeram v RAW. JPEG je nepodstatny. Ked si pozriem vlasy, pride mi, ze E-M1 odsumuje uz v RAWe. Stracaju sa tam detaily. Tiez to vidno na casti stetca. lenze to je pri ISO6400. Pri ISO3200 tento problem mizne. Z toho mi vyplyva, ze E-M1 ma default vyssie odsumovanie na vyssich ISO nez E-M5.
Z tohto mi vyplyva, ze dpreview su proste amateri /lenze na druhu stranu, pri tolkych fotakoch sa to tazko da poriadne robit/ a ich porovnavacky su k vcelku k nicomu.
A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
ltokar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FotoABC 13. 9. 2013 15:10

Vybírat si foťák podle toho, jaký produkuje JPEG na ISO 12800 a z uvedených obrázků usuzovat na rozdíly snímačů, to snad Ganec nemůžeš myslet vážně.
Vždyť tyhle obrázky ukazují pouze a jen to, jak intenzivní odšum je kde zapnutý! Tak si to přepni do RAWu, já jsem to udělal a hned vidíš, že jsou oba snímače stejné.
A vzhledem k tomu, že ty foťáky mají podobně veliké pixely (D7100 a 70D jich mají na větší ploše víc), tak na 100% rozlišení šumí v RAWu všechny 4 foťáky - snímače hodně podobně, Nikon D7100 má nepatrně jemnozrnnější šum, PENu a EM1 se ten šum nejvíce seskupuje do větších barevných zrn, ale ten rozdíl je velmi malý. Takže pak zůstanou jen dvě malé výhody D7100:
1. výhoda detailnější kresby z D7100 - najeď si nahoře na ten text a ten je nejdéle čitelný u D7100 kvůli největšímu rozlišení
2. při zmenšení na cílový formát lze 24MPx efektivněji odšumět bez ztráty kresby, než 16MPx PEN a E-M1

Když si přepínáš RAW/JPEG, tak snad nemůže existovat nikdo, kdo by řekl, že ty JPEGy něco říkají o snímači.
D7100 má nastavený minimální, prakticky neúčinný odšum zcela bez odbarvení šumu,
70D má intenzivní odšum s odbarvením a bez doostření hran a bez zvýšení kontarstu
E-P5 má intenzivní odšum odbarvující, velmi výrazně hledající a doostřující hrany a zvyšující kontrast a výraznost hran a rozpatlávající okolo hran
E-M1 má poněkud profesionálnější přístup, než E-P5 - lépe zachová podkladové barvy, nemodifikuje obrázek tak výrazným vyostřením a vykontrastněním hran jako E-P5, intenzivněji odšumí hladké plochy, ovšem za cenu zdánlivé větší měkkosti a mdlosti, nicméně E-P5 se chová dost drsně.
FotoABC
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 13. 9. 2013 15:23

ltokar: je to testované s tým istým objektívom na rovnakej clone.
(asi nízke citlivosti trošku odflákli; nečudoval by som sa keď si predstavím koľko toho musia nafotiť)

S tým "rozmazaným RAW-om" od ISO 6400: možno sa tam vtedy ukladá čosi čo ACR ešte nedokáže úplne dobre spracovať. Určite čosi s extrémnym ISO spravili (možno aj v RAW):
The TruePic VII image processor reduces noise and color fading at high ISOs for improved image reproduction.

Farby sú naozaj lepšie (napríklad fialová a tmavomodrá je už zachovaná; aj ten "zelený chumáč"):
Přílohy
E-M1_vs_E-P5.jpg
E-M1_vs_E-P5.jpg (58.6 ) Zobrazeno 7581 krát
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ltokar 13. 9. 2013 15:46

Ak sa rozhodujes medzi EM1 a EP5, tak si kup EM1, k tomu si vezmi (snad daju zlavu) 75/f1.8 a chod fotit, nech mame na co pozerat. Ak chces aby to bolo co najmensie, tak EP5.

Ale ked pozeram na toto http://www.ephotozine.com/article/olymp ... ison-21858, tak vzhladom na cenu by som bral E-M5

Spekulovat, aky to ma vystup na ISO12800 je zbytocne. Radsej mi porad, cim nahradit FZ18 :mrgreen: /zacinam premyslat nad MFT14-150 , len to by zase chcelo ine telo, tak som tam kde predtym :-(/
A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
ltokar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod rodri 13. 9. 2013 15:54

Podle mě to FABC popsal naprosto přesně, sum je + - stejnej, v detailech se projeví výhoda vyššího rozlišení D7100. Ještě je otázka, jestli je ACR dobře na raw z M1 vyladeny, to teď těžko soudit. C 70D je s Olykem prakticky plichta, takže za sebe mužů Olyka za obraz pochválit, konece z čipů dostává maximum. Jjpeg nemá cenu posuzovat, vše na standardní NF a to je drsnej odsum.

-- 13. 9. 2013 16:56 --

Itokar, FZ 200, na UŽ špička, pokud nechcess velky tisky, na kompkt rychle ostří, jde s ním i fotbal.

-- 13. 9. 2013 16:57 --

Itokar, FZ 200, na UŽ špička, pokud nechcess velky tisky, na kompkt rychle ostří, jde s ním i fotbal.
rodri
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 13. 9. 2013 16:01

FotoABC: v dnešnej dobe je viac či menej odšumený každý RAW a ACR produkuje taký odporný farebný šum že niekedy mám pocit že ani debayering nerobia...

Porovnávať šum v RAW-e je teda bezpredmetné. Je to dobré vedieť len informatívne:
- ak sa JPG od RAW-u citeľne líši (farebne/detailami), tak má JPEG engine ešte rezervy
- ak sa moc nelíši (ako v prípade D7100) tak to len znamená že takmer neodšumuje
(celkom by ma zaujímalo ako vyzerá záber z toho Nikonu s nastaveným "High-ISO NR")

FotoABC píše:Vybírat si foťák podle toho, jaký produkuje JPEG na ISO 12800 a z uvedených obrázků usuzovat na rozdíly snímačů, to snad Ganec nemůžeš myslet vážně.
Podobný rozdiel vo farebnom podaní vidno už aj na ISO 6400, ktoré rozhodne plánujem používať.
(jeho ISO 6400 vyzerá ako ISO 1600 u E-P3)
No tu to bolo vidno lepšie.

Akurát včera som porovnával fotenie stolého tenisu na ISO 1600 (max. ISO ktoré sa u E-P3 oplatí) a ISO 3200 (ktoré už produkuje horšie farby).
Kvôli kratším expozičným časom boli detaily z ISO 3200 lepšie, ale záber ako celok už bol "potemnejší", takže sa mi ako celok nepáčil.

FotoABC píše:70D má intenzivní odšum s odbarvením a bez doostření hran a bez zvýšení kontarstu
E-P5 má intenzivní odšum odbarvující, velmi výrazně hledající a doostřující hrany a zvyšující kontrast a výraznost hran a rozpatlávající okolo hran
- u 70D zostal "nízkofrekvenčný" RGB šum (fľaky ktoré pri zmenšení vidno) ktorý sa už nedá odstrániť (aspoň ja o žiadnej možnosti neviem)
- doostrovanie a odšumovanie u PEN-ov ma netrápi: aj tak si ho nastavím na hodnotu -1 ako mám u E-P3
(to odfarbenie ma teda trápi viac)
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ganec 13. 9. 2013 19:48

Aha na čo som narazil:
Obrázek
:-)

-- 13. 9. 2013 21:32 --

ltokar píše:Ak sa rozhodujes medzi EM1 a EP5, tak si kup EM1, k tomu si vezmi (snad daju zlavu) 75/f1.8 a chod fotit, nech mame na co pozerat. Ak chces aby to bolo co najmensie, tak EP5.
E-M1 sa ešte nepredáva; v akcii býva k foťákom len 18mm a 45mm; 75-ka stojí 900 euro

ltokar píše:Radsej mi porad, cim nahradit FZ18 :mrgreen: /zacinam premyslat nad MFT14-150 , len to by zase chcelo ine telo, tak som tam kde predtym :-(/
Kľudne aj E-PM2: má rovnaký senzor ako E-P5; aj nad ňou sa zamýšľam...
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod ltokar 13. 9. 2013 23:10

Ganec: ach jaj, ta nahrada nie je vobec taka jednoducha ako si predstavujes, pisal som aj presne naco to chcem ... Ak beriem do uvahy cenu, tak najlepsie riesenie je proste kupa Tamron 18-250. Stoji asi 1/3 toho, co ten Olympus :). To je vyhoda DLSR APS-C :) .. je to proste vyrazne lacnejsie, pricom horsie to nie je :) Tazsie to sice bude, ale nie o moc. A o 16mpixove obludy nejak nestojim. Btw, videl som krasne fotky z Canon IXUS 220 HS.

75ka jasne, ze stoji 900e, ale teda neviem, co vlastne chces. Fotit ? Alebo onanovat nad technikou? Je mi jasne, ze nova technika je vzrusujuca vec, ale ja by som ti nariadil povinne 1 rok temnej komory, 1x CB film vyvojku pred spanim a 2x farebnu rano :D

Btw, tato veta ma vcelku zaujala, co pises na digimanii:
"Akurát som si na dpreview porovnával výstupy a vo web rozlíšení naozaj zábery na vysokých citlivostiach z E-M1 vyzerajú lepšie ako z D7100. Možno keby u D7100 bolo zapnuté "High ISO NR" tak by to bolo naopak, ale s defaultným odšumovaním naozaj zaostáva"

Myslim, ze FotoABC s tym nebude uplne suhlasit :D
A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
ltokar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 14. 9. 2013 00:33

To si odkiaľ zobral že ten Tamron stojí tretinu?
mZuiko 14-150-ka aj s foťákom sa dá kúpiť za 418 €

Inak Tamron vyrába ultrazoomové objektívy už aj pre NEX-y aj pre micro 4/3.

Ten väčší šum z D7100 sa týkal porovnania ktoré som tu písal o 14:58.
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Další stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků