Kdy nahradí bezzrcátka APS-C zrcadlovky?

Obecná diskuse aneb Co se jinam nevešlo

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Lotrandor 8. 5. 2015 12:02

BigglesO27: tě to nějak sebralo :)

Ganec: zase matláš jedno přes druhý. Luňák ti už napoprvé psal, že je to nedoostřený schválně, prostě má tak nastavený profil, je to otázka preferencí. Zas to má na rozdíl od tebe bez artefaktů. Jestli si ovšem myslíš, že to takhle zpětně vytáhneš, budeš kritizovat a doufat, že si ostatní nepamatují kontext, tak se nenech splést. Tady většina lidí udrží souvislosti víc než jednu stránku, tvé naděje jsou marné.

Radši se vyjádři k tomu článku z photographylife. Nějak se mi nechce věřit, že by jsi k tomu neměl co říct :). Aspoň se trochu pobavíme. No ne?
Lotrandor
Moderátor
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ganec 8. 5. 2015 12:58

Lotrandor: ja som mu zase napísal, že doostrujem len kvôli tomuto fóru, inak vôbec (navyše nič extra, len kliknutie v IrfanView na "sharpen", žiadne dokupovanie NIK sharpenerov a skúšanie čo najlepšie doostruje)

Takto vyzerá napríklad predchádzajúci záber (aby som tu nedával stále ten istý):
Obrázek
Takže jeho tvrdenie o preostrovaní Olympusov bola vlastne lož.

Lotrandor píše:Radši se vyjádři k tomu článku z photographylife
Prečo by som mal? Ešte som ho nečítal (len v rýchlosti prebehol; mimochodom: pod tým tvojím obrázkom je aj tvrdenie, že kedy ten obrázok platí) a nevšimol som si, žeby v niečom môjmu článku, alebo hociakému môjmu tvrdeniu odporoval. Či?

Naopak: dokazuje, že to čo sa dá odfotiť veľkým snímačom, sa dá aj menším. V mnohých prípadoch.
Naposledy upravil Ganec dne 8. 5. 2015 15:36, celkově upraveno 1
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Dolgor 8. 5. 2015 13:19

Naopak: dokazuje, že co se dá s malým snímačem, dá se i s větším.

...protože reálná nedostupnost dostatečně světelných objektivů pro malé snímače, především pro širokoúhlejší záběry.
Dolgor
Pokročilý

Odeslat příspěvekod Callgaro 8. 5. 2015 13:56

Nechceme porovnávat schopnosti af na klikaté trati při násobně vyšší rychlosti a malé DOF vs slecinka při vyklusani na rovince, že ne? :-)
Callgaro
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod BigglesO27 8. 5. 2015 14:11

Ale chceme :D
Lotrandor: Ale ne, jen jsem měl "zbytečně" moc času přes oběd :-D
Naposledy upravil BigglesO27 dne 8. 5. 2015 16:08, celkově upraveno 1
BigglesO27
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Petr Luňák 8. 5. 2015 15:11

Ganec:

1. takze tvrdis, ze vyfotit psa v behu (pri DOF max 15cm) pri protipohybu je snazsi, nez vyfotit vyklusavajici zenskou (s DOF min 0,5m), pripadne stolniho tenistu (s DOF cca 2m :D ), ktery - az na vyjimky soutezi nejvyssi tridy (neni tvuj pripad) - stoji na jednom miste?

2. opet si se zapomel vyjadrit:

Ganec píše:Sú to vari športové fotky? Šport nie je o tom, že niekomu prikážeš "toto rob, aby som nemusel foťákom pohnúť ani o centimeter" a on poslúchne.


Agility (anglicky hbitost) je sport se psy, závod podobný koňskému parkuru. Vznikl okolo roku 1978 v Anglii.


Zase trapas, co? Ach to ego, ne a ne to priznat a omluvit se.

3. zavodnik na minibike je jpeg z fotaku (bez d-lightingu). Stejne asi jako tva bezkyne, tedy tipuju pouze, protoze ty do raw preci nefotis. No tady krasne muzeme videt, jak Olympus seredne preostruje ("Takže jeho tvrdenie o preostrovaní Olympusov bola vlastne lož"), jestli ty zarici NEPRIROZENY halo kontury (aka digi artefakty, viz Lotrandor) nevidis, si slepy. Pokud by sis snad nekdy precetl nejakou publikaci o uprave digitalnich fotek, tak bys mimo jine vedel, ze kontury po doostreni jsou VZDYCKY jev NEZADOUCI, nikoliv naopak a kazdy pruvodce doostrovani pred timto jevem VARUJE. Tvrdit opak muze pouze diletant, nebo clovek postradajici absolutne cit pro esteticnost.

4. nejvetsi for je ale v tom, ze ten "halo" paskvil, co ty povazujes za ostry, lze z me fotky bez problemu vyrobit take :D

Obrázek
Petr Luňák
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ganec 8. 5. 2015 16:08

Dolgor: to čo platí jedným smerom, musí (aspoň čiastočne) platiť aj druhým

Petr Luňák:
1. nikto ti nekázal fotiť s 15cm HO; navyše, keď ju používaš menšiu tam, kde je nutná podstatne väčšia, tým len dokazuješ že to nevieš (hlavne u záberu zaostreného pred športovca)
2. kde si tam mal konský parkúr a prekážky?
3. nevieš si správne nastaviť foťák už pri fotení? S tým by som sa na tvojom mieste radšej nechválil.
4. na mojom zábere vôbec nemám také kocočkové artefakty na hranách a akvarel na pozadí ako ty

ltokar píše:Ak si chces porovnavat schopnosti techniky, zober svojho brata s fotakom a chodte spolu fotit
Ale my sme boli .. práve preto sa odvažujem o APS-C zrkadlovkách tvrdiť to, čo tvrdím!

landov píše:Skor si myslim, ze vulgarity su priamym dôsledkom stupidity pana G vyplyvajucej z absolutneho nepochopenia/ignorancie rukolapných dokazov, zakladnych princípov fyziky suvisiacej s fotografiou atd...
Aké rukolapné dôkazy?
Záber zaostrený na konský chvost? Záber na ktorom 5 futbalistov zaberá tretinu plochy? Tvrdenia typu "už som ti to hovoril mnoho krát", "dá sa to ľahko dohľadať" alebo že "pes na ceste vlastne športuje"?
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Gamut 8. 5. 2015 16:10

ganec
Člověče vzdej to. Ty artefakty neschováš a dohadovat se na detailech za rozdílných světelných podmínek ... Navíc jsou určité situace, kdy prostě natahovat to nemá smysl. :-)
IMG_5937.JPG
Naposledy upravil Gamut dne 9. 5. 2015 00:39, celkově upraveno 1
Gamut
Návštěvník

Odeslat příspěvekod BigglesO27 8. 5. 2015 16:12

Jedinej kůň seš tu ty, Ganče, přečti si ten vodkaz, nafackuj si a běž do haj.lu ;-) Zbytek příspěvku je ve slušný společnosti na přesdržku... Ale jo, dneska je to holt potřeba, čím větší ho.no umět, tím víc kopat. Takže nádherně zapadáš do miliónový množiny internetovejch hrdinů. Že s bráchou chodíš fotit ani nepiš, protože tím jen dokazuješ, že zatímco jeden fotí, tak druhej je naprosto marný kopyto 8-)
Jo a máš asi blbej firmvér, bo máš kolena vostřejší než oči...zhruba ve stejný rovině (v tvým případě) přeostření a nebo napikaču objektiv, vyber si :D Aspoň na obyč noťasu. 8-) 8-D :D
BigglesO27
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Radek71 8. 5. 2015 16:37

To je se ale tady normalne hadate....
Radek71
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 8. 5. 2015 16:41

On Ganec to jednou psal, co má za monitor, vzhledem k tomu super CSC je to škoda, že to tak podinvestoval, třeba by si na lepším monitoru na svých fotografiích něčeho všiml. Možná.
pemar
Expert

Odeslat příspěvekod BigglesO27 8. 5. 2015 16:49

Tak zase na mobilu to vypadá určitě skvěle :D :D :D
BigglesO27
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Grimjaur 8. 5. 2015 17:03

Ganče, ty seš fakt číslo.
Technika : Furt se to mění
http://fotomobil.blog.mobilmania.cz/
Grimjaur
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod JakubPetrlik 8. 5. 2015 17:38

Omlouvám se za dlouhé čekání na příspěvky ode mne, neměl jsem přes týden čas něco psát. Občas jsem ale nahlédnul a četl.
Abych to shrnul, tak jeden jediný Ganec tady v umění sportovní fotografie absolutně zahanbil smečku zrcadlovkářů.
Ono to ani jinak dopadnout nemohlo, když si zrcadlovkáři nepřiznají, že mezi APS-C zrcadlovkami a m4/3 systémem je hluboká propast,
kterou ty zrcadlovky - přístroje minulého století nejsou schopny překlenout.
Ale takovou ostudu jste si tu dělat nemuseli. Věřím, že mnozí z vás by dokázali i udělat slušné sportovní fotky, ale to byste nesměli
trvat na tom, že je budete dělat Canikonem. Těmi to zkrátka nejde, jak je vidět na těch vašich trapných pokusech.
Ganec vystřihnul tu běžkyni par excellance. Hloubka ostrosti sedí přesně na ni a ostrost o několik řádů vyšší, než ¨
co je možné dosáhnout nějakým Canikonem. Sám to vnímám na svém OM-D. Po přechodu z D5300 to bylo jak zjevení, jako si sundat z očí
zamlžené brýle s nesprávnými dioptriemi.
Navíc z D5300 jsem se stále trápil s nastavením, četl chytré rady jak to automaticky nejde a fotograf musí dělat to či ono.
S OM-D najednou jde úplně všechno a fotograf najednou nemusí a vyjde to o míle lépe, než s D5300 a 18-140.

Slíbil jsem napsat proč je m4/3 vhodnější pro fotografy pro ty zabedněné, kterým to ještě není jasné, i když vy zrcadlovkáři to
dokazujete každým příspěvkem, ve kterém histericky bojujete předem ztracený boj. Boj, který už Canon i Nikon dávno pochopili, že prohráli.
Když Canon a Nikon viděl kvalitu a rychlost m4/3 systému, kapituloval v APS-C systému a přesunul úsilí do plného formátu,
kde může ještě nějaký rok předstírat, že konkuruje m4/3, i když odborníci ví, že zrcadlovka musí prohrát i kdyby měla
snímač velký jak okenní tabule. Sklem se nedá zvítězit nad digitální inteligencí stejně jako velkým kladivem nelze zvítězit nad technologií
kromě varianty že ji tím kladivem vztekle roztřískám.

A tím se dostáváme k tomu proč m4/3 nemá a už asi nikdy nebude mít konkurenci.
Olympus byl ucelený systém už v dobách 4/3 a o mnoho let dříve dokázal přesunout systém do bezzrcátkového systému,
definovat jej a otevřít různým výrobcům. Nikon ani Canon neměli systém nikdy, jen nesystematickou polodigitalizaci foťáků starých přes 50 let.
Zrcadlovky jsou více, než 50 let stará technologie s násilně naroubovaným digitálním snímačem. Směšné.

Kdysi dávno byli lidi zvyklí koukat do hledáčků. Dnes masy lidí začínají fotografovat přes displej, to je pro lidi synonymum pro focení. Focení přes hledáček jim připadá
směšně zastaralé, jako koukání skrz klíčovou dírku. Lidi, kteří začínali fotografovat v poslední dekádě minulého století a v tomto století,
už v drtivé většině považují hledáček za nesmysl. Pár vyjímek zbylo v tomto fóru. Každým rokem ubývá lidí, kteří vůbec někdy koukli do hledáčku,
jednou už nezbude nikdo. Málokdo chce být směšný, nemoderní a hlavně neergonomický. Koukáním do hledáčku se izolujete od světa, od přátel,
můžete zakopnout a upadnout, nevíte, co se děje okolo vás, takže nemůžete rychle fotit zajímavé momenty.
Nemůžete plnohodnotně komunikovat s fotografovanými osobami, schováte se za foťák, nemáte obličej. Úpíte pod tíhou zrcadlovky a při tom
máte dělat hezkou fotografii? S m4/3 bezzrcátkem tvoříte fotografii už na displeji, se zrcadlovkou nevíte co vyfotíte, nevidíte výsledek.
Spoléháte se na foťák. Cítíte ten paradox? Nevidíte výsledek, nastavujete všechno naslepo ručně odhadem, nevyužíváte inteligenci přístroje, a pak to zachraňujete z RAWu.
U m4/3 vám fotografii vyrábí automatika a ještě vám dopředu ukazuje, co vyrobila, abyste s ní mohli komunikovat a upravit to dle svého.
Ještě před vyfocením a ne až po něm jako u těch zrcadlovek.
Vidíte barvy, expozici, kontrast, dynamiku, jasy, přepaly, můžete sami korigovat, ale většinou není třeba, protože Olympus pochopil před mnoha
lety digitální fotografii a vymazlil firmware dělající fotografii. Canikon se nesnaží, protože přeci správný fotograf si to přeci sám nastaví.
Naslepo a výsledek uvidí až doma nebo bude neustále po každé fotce dávat foťák od oka a kontrolovat displej. A uteče mu děj.
Olympus OM-D mně v 99% vybere zaostření tam, kde chci, pokud ne, dotknu se toho místa na displeji.
Co děláte vy? Vybíráte ostřící bod? Kurzory? Anebo používáte středový (jiný nefunguje) a pak ztrácíte čas překomponováním?
A stejně máte zafocus a předfokus. A pošlete to do servisu a tam si z vás udělají dobrý den.
A tohle všechno u Olympusu odpadá, ten prostě bezchybně zaostří kam chcete, protože má k dispozici celou sscénu ze snímače a může
už mnoho let umělou inteligencí hledat správné místo zaostření v různých situacích. A ta inteligence funguje tak dokonale, že jsem se posadil.
A i když by náhodou ne, tak se dotkneš prostem a to je celé.
A objektivy Olympusu, které váží desetinu toho, co roury Canikonu, jsou o parník ostřejší. A zase mají digitálně vymazlené všechny výsledné vlastnosti.
Proto, že Olympus dělá digitální fotoaparáty a cítí se zodpovědný za výsledek, protože prodává celý systém.
Cankon prodá foťáky a objektivy a vůbec se nesnaží, aby to dohromady fungovalo. Pokud jsou ty dvě kila skla neostré a aberují a zkreslují,
tak to tak jednoduše je a máte, co jste si koupili. Že z toho chcete hezkou fotografii, to je váš problém, canikonu je to jedno.
Olympus k tomu přistupuje systémově se zodpovědností a je to vidět na první pohled.
JakubPetrlik
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Melancholický Trol 8. 5. 2015 17:51

Přemýšlím, že si nechám narůst plnovous.
Melancholický Trol
Návštěvník

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků