Stránka 3 z 17

Re: Nikon V1 / J1

Odeslat příspěvekNapsal: 23. 9. 2011 09:48
od Pety
Hustota čipu Jedničky odpovídá 32 MPx na DX. U System Q by to bylo 64 MPx, tedy dvakrát tolik. Pokud je někdo schopen tvrdit, že ze System Q lezou technicky lepší fotky, měl by se nejspíš věnovat hudbě nebo nějakému jinému oboru, kde nezáleží na zraku.

Edit: Oprava, ne 64, ale 128 MPx.

Re: Nikon V1 / J1

Odeslat příspěvekNapsal: 23. 9. 2011 10:39
od otofonnofoto
Ganec píše:
otofonnofoto píše:Mmch s vyššíma řadama zrcadlovek to s takovou vypadá tak na příští rok...
nechapem .. co si tym chcel povedat?

...jen, že chuť vyměnit D300 za něco nového pomalu,ale pořád roste. Na druhé straně s ní ale klidně ještě vydržím třeba rok nebo dva. Do D7000 nepudu. Chci udělat krok do předu. Ne půl a ještě v jiné třídě.

Ale abych se vrátil k původní diskuzi. Vzhledem k tomu, jak se současný trh nasycem foťáky tohoto typu, pochybuju, že se Nikon 1 nějak zvlášť prosadí. Pokud vůbec.

Re: Nikon V1 / J1

Odeslat příspěvekNapsal: 23. 9. 2011 10:47
od Ganec
Pety píše:Hustota čipu Jedničky odpovídá 32 MPx na DX. U System Q by to bylo 64 MPx, tedy dvakrát tolik.
skor 128 (kedze je ten senzor 4x vacsi)
sensorsizes.jpg
sensorsizes.jpg (19.64 ) Zobrazeno 3638 krát

-- 23. 9. 2011 10:54 --

Ovsem ten rozdiel nemusi byt az taky extremny:
- PentaX Q ma vyladeny CMOS BSI proces (od Sony) - teda vyuziva plochu efektivnejsie
- chip je asi prvy co navrhol Nikon - nemusi dosahovat az takych kvalit (ani canon to v SX1 nezvladol)
- niekde som cital ze koli elektronickej uzavierke musi mat kazdy pixel obvody navyse ("zasobaren" kde sa po exponovani preklopi naboj) a teda teoreticky moze mat len polovicny DR

Re: Nikon V1 / J1

Odeslat příspěvekNapsal: 23. 9. 2011 11:09
od Pety
Máš pravdu - já kouknul na rozměry 2/3" místo na 1/2,3". Sorry. Takže tím víc - kdo tvrdí, že je technická kvalita ze System Q lepší, tak ať vezme bílou hůl a jde, čtyřnásobný rozdíl v hustotě čipu nemůže žádná technologie BSI s přínosem cca 0,3 EV vyrovnat.

Re: Nikon V1 / J1

Odeslat příspěvekNapsal: 23. 9. 2011 11:55
od FotoABC
Ganec:
"- chip je asi prvy co navrhol Nikon - nemusi dosahovat az takych kvalit (ani canon to v SX1 nezvladol)"

Ale kdepak!!!
Nikon navrhl a vyráběl snímač LB CAST v D2h
Nikon navrhl snímač v D3 a D700, jen sériově si ho nechává vyrábět jinde, neví se kde
Nikon navrhl snímač do D3100
Nikon navrhl snímače v J1 a V1 a vyrábí se někde, nikoliv v Sony

Nikon do 10 MPx CCD snímače v D200 sám navrhoval rychlejší vyčítací kanály
Nikon do 12 MPx CMOS snímače v D300 a D300s sám navrhoval rychlejší vyčítací kanály, které umožní 8 fps, což neumí žádná jiná z mnoha zrcadlovek s tímto snímačem.

Nikon vyrábí steppery pro výrobu snímačů.

Rozhodně se nedá říci, že by byl Nikon v navrhování snímačů pro J1 a V1 začátečník a znovu prohlašuji, že vzhledem k malé velikosti snímače je jeho výkon silně, ale silně nadprůměrný.

"niekde som cital ze koli elektronickej uzavierke musi mat kazdy pixel obvody navyse ("zasobaren" kde sa po exponovani preklopi naboj) a teda teoreticky moze mat len polovicny DR"

Poloviční náplň pixelů by znamenala pouze 1 EV dolů, nikoliv poloviční DR, pohybujeme se v exponenciální rovině, nikoliv v lineárním světě.

Kromě toho podrobnosti nikdo nezveřejnil, tudíž se někdo jen tak dohaduje a především nikdo neví, jak do hloubky můžou být zanořené obvody.
Ale ono to vůbec nemusí být řešeno žádnou zásobárnou.
Problém elektronické závěrky existuje v situacích, kdy vyčítání snímače je pomalé a než se vyčtou jedny buňky, tak jiné se stačí přeplnit.
Ovšem jak známo, tak ten snímač umí vyčítat tak rychle, že umožní 60 fps v plném 10 MPx rozsahu a současně umí 400 fps a 1200 fps v rozsahu malém. Jeho elektronická závěrka umožní časy 1/16 000 s.
Snímač prokazuje, že umí za méně, než 1/1000 s. již vyčítat další frame a prokazuje, že umí časování 1/ 16 000 s.
Mechanická závěrka letí odshora dolů 1/250 s. nejrychleji. Kratší časy dělá štěrbinou.
Z uvedeného je jasné, že snímač zásobárnu nepotřebuje.

Re: Nikon V1 / J1

Odeslat příspěvekNapsal: 23. 9. 2011 11:57
od Ondrej Bobek
Ten, kto videl fotky z Q musí uznať, že systém od Nikonu má obrazovo jednoznačne navrch a vždy bude mať, keďže priepastný rozdiel medzi snímačmi sa nedá prekonať čarovným prútikom a ani nejakým technologickým pokrokom, ktorý na trhu prezentujú výrobcovia pomerne rovnomerne. Nikon bude mať konkurenciu skôr v podobe Fuji, Sony, Olympus, Panasonic, Samsung a pod., kde sa dá hovoriť aj o dobrom obraze.

Skôr by boli zaujímavé nové objektívy... k V1/J1 by sa hodili malé svetelné (f1,4-f2) sklíčka od bežných 35mm(eq) po 85mm :)

Re: Nikon V1 / J1

Odeslat příspěvekNapsal: 23. 9. 2011 12:22
od Ganec
hehe .. rozhovor s vyvojarmi Nikonu:
MS: We are quite confident that we achieved almost exactly the same quality as our DSLR.

-- 23. 9. 2011 12:24 --

.. a procesor EXPEED 3 je 5x rychlejsi ako je procesor v D3...

Re: Nikon V1 / J1

Odeslat příspěvekNapsal: 23. 9. 2011 12:39
od FotoABC
Jak už jsem někde napsal: Nikon 1 celkem jasně ukázal důvody, proč se opozdili nástupci D3s, D700 a D300s. Prostě Nikon má nové vysoce výkonné technologie a musí vyřešit jak je implementovat do DSLR konceptu. To nejsou snadná rozhodnutí. Velmi pravděpodobně mu nezbude nic jiného, než aby vznikl fakticky DSLR + EVF v jednom. V ceně profi těl se ta malá nehospodárnost ztratí. Pokud má J1 a V1 60 fps při 10 MPx, pak budoucí D4, D800 a D400 se stejným procesorem zvládnou 25 fps při 24 MPx nebo 37 fps při 16 MPx a podobně. Ovšem nezvládne to zrcátko, no a udělat to jen pro Live View na zadním snímači, to je ergonomický zločin. Takže to chce EVF hledáček. Zároveň ale EVF hledáčky nejsou dnes tak dokonalé, aby si Nikon mohl dovolit odstranit optické hledáčky z high-end profi strojů, to by mu neprošlo. Proto tam logicky musí umožnit oba. I když to třeba zvýší náklady dejmetomu o 10%, tak je to menší zlo, než tam jeden z těch hledáčků nemít. On není zas takový problém promítat elektronický obraz do hranolu.
No a druhé zdržení je, že někdo musí vyrobit DX a FX snímač na podobném principu jako dnes CX. Proto asi budou D4, D400 a D800 až příští rok. Ale bude to stát za to.

Re: Nikon V1 / J1

Odeslat příspěvekNapsal: 23. 9. 2011 13:37
od Pavel Breit
Koukám, že se diskuze hemží špičkovými manažery (jestlipak mají taky špičkový platy) :).

Re: Nikon V1 / J1

Odeslat příspěvekNapsal: 26. 9. 2011 17:20
od T-Lama
Ganec píše:hehe .. rozhovor s vyvojarmi Nikonu:
MS: We are quite confident that we achieved almost exactly the same quality as our DSLR.

-- 23. 9. 2011 12:24 --

.. a procesor EXPEED 3 je 5x rychlejsi ako je procesor v D3...


Věří, že dosáhli skoro stejné obrazové kvality, jako u svých zrcadlovek. Pan Suzuki asi potřebuje silnější brýle.

A jestli za 4 roky vývoje dokázali vymyslet jen 4 objektivy, tak se tedy opravdu mají čím chlubit.

Re: Nikon V1 / J1

Odeslat příspěvekNapsal: 27. 9. 2011 00:24
od Daemonius

Re: Nikon V1 / J1

Odeslat příspěvekNapsal: 27. 9. 2011 06:46
od Ganec
eoshd porovnaval J1hSLI3200NR0, teda s redukciou sumu na 0. Mal porovnavat s J1hSLI3200NR1D (to "D" znamena defaultne nastavenie fotaka)

Priame porovnanie je na imaging-resources

Re: Nikon V1 / J1

Odeslat příspěvekNapsal: 27. 9. 2011 08:02
od Pety
Mně by to stačilo. Až klesnou ceny V1 a skel na polovic, začnu o tom uvažovat.

Re: Nikon V1 / J1

Odeslat příspěvekNapsal: 27. 9. 2011 10:30
od palard
Já jsem o Nikon 1 hodně uvažoval. V ČR už dělali první testy na šum v NikonClubu. Je to tady: http://www.nikonclub.cz/prvni-testy-sumu-nikon-1-v1

Když se podívám na ty výsledky, tak ISO 1600 je ještě opravdu dobrých. Ale jak píšete ostatní, je to ještě pořád drahý. Ale jako nový počin Nikonu dobrý.

Re: Nikon V1 / J1

Odeslat příspěvekNapsal: 27. 9. 2011 14:58
od chlapcisko
Všetci máme iné priority, ja by som chcel malú bezzrkaldovku na fotenie, keď idem na žúrku do krčmy, ťahať tam 7D je šialenstvo hlavne kvôli veľkosti a hmotnosti a navyše hrozí, že by som ho vymenil s krčmárom za pivo :)

Nepotrebujem žiadne zoom objektívy, ale jeden vysoko svetelný pevný. Keď už vezmem toho Canona, tak vždy so Sigmou 30mm/1.4. Dosť som čakal na to, čo predstaví Nikon (keďže Canon už dlhšiu dobu sladko spí) a to čo predstavil ma dosť sklamalo. Nevadí mi ani tak veľkosť senzora, ale najsvetelnejší objektív je 2.8??? To je zlý vtip. Už objektív zo svetelnosťou 1.4 je pri takomto malom snímači málo. Pre mňa.

Najlepší mirrorless systém tak asi fakt zostáva m4/3.