Budou bezzrcadlovky Canon a Nikon?

Diskuse o přístrojích s výměnnými objektivy bez zrcátka

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Zafod Bíblbrox 15. 6. 2010 14:49

No oni ti výrobci to maji těžký - musí do lidí nahustit, proč jsou "bezzrcadlovky" lepší a velikost je nejvíc na ráně ;-) Musí se to ovšem v reklamách nabízet s plackou, se zoomem je ten rozdíl totiž minimální - co si budem namlouvat ;-)

Jo a už se těším jak za pár let všichni ti nadšenci z micro-APS zahodí celou výbavu do koše a budou radostně nakupovat celou výbavu na další nový systém - samozřejmě "nový" a "skvělý" micro-FF :D
Zafod Bíblbrox
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FotoABC 15. 6. 2010 15:20

U Nikonu se na něco málo dá usuzovat z podaných patentů. I když mnoho patentů se nerealizuje. Ale Nikon má už asi půl roku patent na 6 objektivů s přepočítávacím faktorem 2,5x, což odpovídá snímači 1 palec. tedy na půl cesty mezi 4/3'' snímačem Olympus & Panasonic a mezi snímačem 2/3'', který měly legendárnímí kompakty Oly 8080, Nikon 8800 či Minolta A2. "One Inch" snímač by se dal udělat slušně nešumící tak s 8 MPx, ale i těch 10-12 MPx by ještě tyhle foťáky spolehlivě odlišilo kvalitou obrazu od kompaktů.
Těch 6 patentovaných objektivů jsou asi dvě placky, 3 normální zoomy a jeden ultrazoom. Začátky základních zoomů jsou od 9mm a 10,5mm, tedy po přepočtu 22,5mm a 26,3mm. To by byly nádherně posazené zoomy. No a "One Inch" foťák by opravdu mohl být kapesní. APS-C má na šířku 22,5-24mm, 4/3 má 18mm a tohle by mělo 14,4mm bez zrcátka. Tam by i 3x zoom světelnosti f/3.5-5.6 mohl být dostatečně kapesní.
A pokud by to v základu stálo 10 000,- Kč, tak není o čem uvažovat.
Ale je to tak lákavé, že to určitě vyrábět nezačnou.
Nicméně byla by to velmi vtipná reakce na mikro4/3 udělat něco ještě zřetelně menšího a s jen o něco málo horším obrazovým výsledkem.
FotoABC
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Ganec 16. 6. 2010 23:43

Canon bezzrkadlovka by mohla mat APS-H chip (z 1DmarkIV). Pekne dovody...

-- 16. 6. 2010 23:47 --

Tomáš X, aky dovod je patentovat si objektivy?
Ved ich uz je vela .. maju nieco specialne?
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod bubaak 17. 6. 2010 07:54

čip dělá bezesporu hodně, ale nedělaj víc skla? :mrgreen:
Bu Bu Bu!
bubaak
Kolemjdoucí
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 17. 6. 2010 09:13

je to skor kombinacia snimac + skla + fotograf.... a kopec dalsich veci okolo toho:)
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Pety 17. 6. 2010 09:19

Takže o Nikonu jdou fámy, že bude do bezzrcadlovek dávat menší čipy - a o Canonu, že větší? To je opravdu pozoruhodné. :-D

Vzhledem k tomu, že současné kompakty od Nikonu jsou, co si budeme povídat, nic moc, obával bych se, že to Nikon s čipem menším než 4/3 nevytrhne. No, uvidíme.
Pety
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod FotoABC 17. 6. 2010 13:59

Je naprosto zásadní rozdíl mezi snímačem 1-palcovým o delší straně nějakých 14-15mm a mezi pidikompaktem, který má snímač velký jen několik milimetrů. Takže právě proto, že Nikonu pidikompakty nejdou, tak by měl udělat ten 1-palcový systém, který už by byl na zásadně jiném břehu, než systémy s pidisnímači. No a Nikon tím aspoň nebude konkurovat svým úspěšným kompaktům, když je moc úspěšné nemá.
FotoABC
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Pety 17. 6. 2010 16:35

Je fakt, že takový systém by umožnil vyrábět opravdu znatelně menší skla. Pokud by se Nikon udržel v rozumných mezích řekněme 8, max. 10 megapixelů, mohly by to být skvělé hračky. Ale víme všichni, jak je to s megapixely - za chvíli jich na tom čipu stejně bude 18... :-(
Pety
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod maraou 17. 6. 2010 18:20

jednopalcovy snimac?... konec hratek s HO. Soucasne bezzrcadlovky s palacinkama jsou uz dostatecne male a to maji i APS-C cipy.
maraou
Návštěvník

Odeslat příspěvekod odklizec 17. 6. 2010 18:41

Mozna konec hratek s HO, ale ne zas az tak uplne. Bude dost zalezet na objektivu. S 28mm asi nic moc nebo velmi malo, pri 135mm uz to nejake rozostreni vyprodukuje. Samozrejme, bude zalezet i na vzdalenosti od objektu zajmu. Na druhou stranu, vetsi HO by umoznila podstatne rychlejsi ostreni a mene problemu se spatnym zaostrenim. Navic by az tak nezalazelo na preciznim zaostreni a za urcitych podminke by +/-10cm fakt nehralo roli. ja si dovedu predstavit slusnou vyuzitelnost 1" snimace. Porad lepsi nez 1/2.3" nebo 1/1.7".
odklizec
Návštěvník

Odeslat příspěvekod maraou 17. 6. 2010 18:50

Tak kdyz na to budu davat 135mm sklo, tak nemusim kupovat EVIL, ale koupim zrcadlo, protoze tim sklem se vyhoda mensiho tela spolehlive znehodnoti. Navic jaky je tam asi crop??? 3x ??? takze s takovy 405mm EQ 35 se bude hodne dobre fotit.
Zaostri se sice snaze, ale ve finale to stejne nebude extra k divani. (samozrejme zalezi od nametu)
maraou
Návštěvník

Odeslat příspěvekod odklizec 17. 6. 2010 20:09

maraou, ver tomu, ze ta 135 (uz prepocitano na 35mm) bude ve srovnani se zrcadlovkovym objektivem vyslovene pidi objektiv. Bavime se o velikosti systemu, ktera je u kazdeho evil systemu na prvnim miste. Porad opakuju, ze evil nema primarne nahradit DSLR, ale ma byt alternativou k mizerne foticim kompaktum a k velkym dslr, ktere se nedaji nosit vsude. A fotak s 1" cipem by jednoznacne prinesl lepsi kvalitu a jeste mensi objektivy, nez umoznuje soucasny 4/3 system. Podle mne by si to naslo zakazniky? Ale urcite by se to prosazovalo hur proti APSC evil fotakum, protoze ta kvalita vystupu na mensim cipu proste bude trpet. Je to videt i na srovnani 4/3 a apsc fotaku.
odklizec
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FotoABC 21. 6. 2010 17:52

odklizec: "Ale urcite by se to prosazovalo hur proti APSC evil fotakum"
Ale ono se to přeci nemá prosazovat proti APS-C EVIL foťákům, ono se to má prosazovat proti malým kompaktům. 1-palcové EVIL co nejmenší fotoaparáty by stály proti Canonu G11, Panasonicu LX3 či FujiFilm F100 nebo jaxetojmenuje. Proti APS-C EVIL foťákům stojí normální malé zrcadlovky jako Nikon D5000 a D3000. Vždyť přeci výhoda EVIL NENÍ v tom, že nemá zrcátko, ale v tom, že má být zásadně menší, než zrcadlovka. Žádnou jinou podstatnou výhodu to nemá. No a 1-palcový EVIL foťák může být velmi malý, zatímco APS-C EVIL foťák nemůže být zas tak malý, aby byl nesrovnatelně menší, než malá zrcadlovka. 1-palcový EVIL foťák se 2 palačinkami dejmetomu ekvivalentu 28mm a 70mm by mohl být opravdu kapesní a sloužit jako ideální doplněk zrcadlovky, když se s ní člověk nechce tahat.

8 MPx z 1-palcového snímače by mělo stejnou hustotu pixelů jako Canon APS-C s 19,5 MPx!! No a dnes máme APS-C zrcadlovky 7D a 550D s 18 MPx.
Takže 19,5 MPx už není takové dramatické zhoršení. Proto 8 MPx fotky z co nejmenšího 1-palcového 8 MPx foťáku by opravdu nemusely mít kvalitu obrazu zásadně špatnou, zvláště pokud by to člověk tahal s sebou a běžně fotil na ISO 100-400, maximálně 800. Když už člověk má fotit dynamickou akci za špatného světla, tak si bere zrcadlovku už kvůli rychlosti ostření a kvalitě obrazu na vysoké ISO. Zvláště pokud má někdo třeba zrcadlovku vyšší třídy s f/2.8 zoomy, tak často váží přes 10 kg a takový člověk třeba chce ještě malý foťáček do kapsy, ale nechce jít s kvalitou dramaticky dolů a koukat na šum z kompaktů.
FotoABC
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Pety 21. 6. 2010 18:04

Taky si myslím, že by si takové foťáčky místo na slunci našly. Vývoj prostě směřuje k větší pestrosti výběru v obchodech - a to je dobře.
Pety
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod odklizec 21. 6. 2010 18:12

Problem je, ze 8Mp snimac uz dneska nikdo nevyrobi. Na to si klidne vsadim. Pod 10MP by ten novy 1" snimac urcite nesel. A obavam se, ze se Nikon s narustem plochy "rozsoupne" a rovnou tam vrzne 12MP.

Souhlasim, ze 1" EVIL muze byt mensi, nez souzcasne 4/3 systemy, ale nebude o moc mensi (jestli vubec), nez rekneme soucasny nejvetsi/nejobjemnejsi kompakt s cipem 1/1.7" Canon G11. A ten narust kvality fotek pri 10-12MP 1" cipu (ve srovnani s 1/1.7) uz nebude tak dramaticky.

Samozrejme, vsechno je to teorie, dokud nekdo nevyrobi 1" senzor ;) Ale vem si takovou Leicu X1. Kdyz si odmyslis cenu, obrazova kvalita je uzasna i na vysokem ISO. A to ma relativne male telo s APSC! 1" senzor v podobne velkem tele (nebo o kousek mensim) nebude mit proti APSC proste sanci. Budou to muset mirit na fotaky typu LX3 nebo EX1. A nezapomen, ze tyhle fotaky maji urcitou vyhodu v tom, ze diky relativne malemu cipu se jim daly udelat slusne svetelne objektivy, ktere se u 1" senzoru uz budou delat podstatne hur. Teda v kompaktni forme. No uvidime, co podzim prinese ;)
odklizec
Návštěvník

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků