Budou bezzrcadlovky Canon a Nikon?

Diskuse o přístrojích s výměnnými objektivy bez zrcátka

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod ZdendaLes 9. 9. 2011 23:58

......"(důkazem jsou fotky zveřejněné uživateli napříč internetem)".......
Nevím nevím, pro mě je prostě fotka to co visí na zdi v rozměrech 60x40cm....a ne to co je na monitoru v rozlišení 600x400pixelů :-) To teda řeším čistě technickou stránku.
.........asi si stejně počkám na tu Leicu M10 :-) M9 je super ale přeci jen už je pár let venku a tak nějak věřím že s novým modelem příjde i o kus lepší přístroj.
ZdendaLes
Kolemjdoucí

Odeslat příspěvekod Daemonius 10. 9. 2011 01:13

Jak se to vezme.

M10 bude mít 18 mpix FF.
Má mít zlepšené DR a SNR.

Víc nevim.. pravděpodobně nic, protože LiveView nejde. Jo a prý lepší rychlost a tichost uzávěrky. Možná větší hledáček.. ale to je hodně velké možná. Plus teoreticky lepší mikročočky (čistě teorie).

-- 10. 9. 2011 01:14 --

Btw. já se na M10 těším.. když to půjde koupim si pak M9. :D Ať žije "digital rot". :D
Daemonius
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod T-Lama 10. 9. 2011 01:24

Z bezzrcadel není problém udělat obraz 60x40cm (samozřejmě je třeba použít dobrou optiku, což ne všechny systémy mají). Problém je mít to kam pověsit, když toho má člověk víc.. ;-]

Co by se ale dalo udělat pro zlepšení kvality (především podání barev), je širší použití CCD.
CMOS je prostě hnus fialovej a do foťáku nepatří.. :-!
T-Lama
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FotoABC 10. 9. 2011 02:47

Myslím, že všechny firmy se chovají zcela racionálně a jediným možným způsobem:

Olympus:
4/3 systém přišel v době, kdy cenově přijatelný full frame snímač byl v nedohlednu a Olympus si na rozdíl od Canonu s Nikonem nenesl zátěž velkého množství vyráběných a prodaných FF objektivů. Optimalizované objektivy na 4x menší plochu vypadaly docela strategicky a bylo možné nabídnout lepší obrazovou kvalitu, než podávaly mnohé kinofilmové objektivy na APS-C formátu snímače. Navíc pro uživatele zvyklé na digitální šumáky - pidisnímače byl i nízký šum na E1 jako zjevení.
APS-C řešením všech ostatních se konkurovat dalo. Full frame digi systém Canon + Nikon + Sony byl pro Olympus konec všem nadějím udržet konkurenceschopnost v D-SLR. K tomu za celou dobu existence 4/3 nic moc prodejní výsledky, které už nedávaly naději na zlepšení. Olympus musel z nevýhody 4/3 snímače udělat konečně výhodu. Mikro 4/3, jediný logický krok. Když malý, tak malý, jak to jde. Ponechat nebo i díky menší vzdálenosti od snímače zlepšit kvalitu Zuiko objektivů a když obrazová kvalita mezi velkými profi foťáky pokulhávala, tak mezi malými foťáky to může být bomba. A taky je. Olympus neprodal přílliš moc 4/3 objektivů, takže majitelům těch nejdražších dal E-5, schválně ne levnou, aby bylo jasné, pro koho drží zbytky 4/3 a pro ten zbytek stačí jakás takás kompatibilita přes redukci a hurá plnou silou do malého m4/3. Optimalizovat ostření kontrastem, protože nemusí pečovat o to, aby majitelům 4/3 objektivů fungovalo rychlé ostření detekcí fáze na m4/3, ono jich mezi lidma nejsou milióny. Paradoxně nejvíce ohrožuje Olympus jeho m4/3 kolega Panasonic, kterému se povedlo rychleji excelovat s m4/3 skly.

Panasonic:
Co jiného, než m4/3? Díra na trhu, součinnost s Olympusem, který to svým jménem pomůže probojovat a s čím by měl Panasonic držet zpětnou kompatibilitu? S L1? Snadné rozhodnutí. Jsme klasická fotografická firma, dlouhodobý výrobce SLR? Nejsme.

Sony:
Velká firma zvyklá bojovat na mnoha frontách současně a zvyklá měnit strategii a zkoušet co bude mít úspěch, schopna velké kampaně a spousty výrobků současně. Klasická alfa to zkusila a proti Canon a Nikon žádná sláva. Levný FF 850 a zase obchodně nic moc.
Kvůli kterým profi fotografům a náročným amatérům, majitelům Sony DSLR držet optický hledáček? Moc jich není. S lehkým srdcem se dá změnit strategie a zkusit zaútočit jinak. Máme majitele kvalitních Minolta objektivů, objektivů optimalizovaných na ostření detekcí fáze, tak jim dáme SLT řešení a zkusíme současně i mirrorless řešení s novými objektivy s detekcí kontrastu. Klidně můžeme konkurovat mirrorlessem SLT řešení a naopak na stejné velikosti snímače, je nám Sony celkem jedno, co se lépe prosadí, to budeme dělat, umíme udržet plný plyn ve dvou systémech, jsme výkonný obr. Že jsme zařízli DSLR? No a co? Snadné rozhodnutí. Jsme klasická fotografická firma, dlouhodobý výrobce SLR? Nejsme.

Pentax:
Nejlépe nám jdou DSLR, jsme klasická fotografická firma. Tohle umíme, jakékoliv dobrodružství by bylo naše poslední. Takže DSLR a protože musíme Ricohu ukázat, co všechno umíme, tak mirrorless bude miniaturní a kvalitní a nebude nijak kanibalizovat naše DSLR. Pentax Q byla nutnost. APS-C mirrorless by mohl majitele Pentax DSLR znejistit, že má Pentax úmysly zaříznout DSLR, to si majitelé Pentaxů nesmí myslet, to by nás zničilo.

Samsung:
Mirrorless APS-C, jistě, jakou DSLR tradici bychom měli hájit? Žádnou.

FujiFilm:
Bůhví, jak to dopadne s DSLR, máme dělat nadále exotický doplněk Nikonu? Ne, musíme jít cestou, kterou nikdo nejde. X100 a je to!

Nikon:
Jsme jednou ze dvojice firem, která má monopol na profesionální reportéry a živí nás D3100, D5100, D90, jejichž prodeje stále rostou. Slepice, která snáší zlatá vejce, se nepodřezává a ani se jí nepořizuje vnitrofiremní konkurence. Nemůžeme udělat mirrorless APS-C ani kdybychom chtěli. Nemůžeme ani naznačit lidem, co kupují D3100 a D5100, že jim nevěříme a že budoucnost Nikonu je v mirrorless. Olympus, Sony, Panasonic a Samsung neuspěli, opouští náš píseček a dělají si nový píseček. Vítěz na DSLR pískovišti nemůže dát na trh APS-C mirrorless a říci tím: "To pískoviště, na kterém jsme vyhráli, je vlastně mrtvé." Ne, musíme z našeho vítězného pískoviště dostat co se dá. Nemůžeme kopírovat strategii poražených. Možná, že kategorie D3100 a D5100 vydrží nést zisk už jen krátce, rok, max. dva, ale každý měsíc je dobrý. A navíc, na rozdíl od Olympusu, Sony, Panasonicu a Samsungu, my máme rozsáhlý výrobní program na objektivy, které ostří detekcí fáze, ostření detekcí kontarstu zvládají hůř, než mizerně, a prodali jsme jich milióny a i hodně drahých. Máme nad D3100 a D5100 ještě střední třídu, poloprofi a profi a čím déle udržíme nové uživatele na DSLR tisícovkové řady, tím větší šance je, že je dostaneme do vyšší DSLR kategorie a prodáme jim objektivy. Vlastní mirrorless APS-C by nám bral budoucí majitele D7100, D400, D800, D4, ..... a budoucí majitele DSLR Nikkorů!!!!
No a profi sféra dnes ohrožena vůbec není. Tam jsme s Canonem stále ve dvou. Nebo si někdo myslí, že majitelé D3s + 14-24/2.8 + 24-70/2.8 + 70-200/2.8 to zahodí a koupí si Sony A77 ? Ne, ani z legrace. Jo, Sony se snaží, je nutné je do budoucna brát vážně, ale dnes, 10.9.2011 našemu FX systému nekonkuruje vůbec. Ani trochu. 12 fps je hezké, ale naštěstí je to 24 MPx APS-C se Sony postprocessem, který je o několik EV horší, než D3s. Navíc oč by muselo být Sony lepší, aby masa náročných uživatelů hodlající utratit tisíce a desetitisíce dolarů nešla na jistotu do Canonu s Nikonem, ale šla do Sony dobrodružství bez tradice, která včera zkusila SLT a pozítří bude co? Klídek. Nejhorší, co bychom mohli udělat, by bylo předčasně přestat dělat to, co umíme a co se prodává stále nejvíc ze všeho.
Ovšem kdepak je díra, kterou můžeme vyplnit a zkusit mirrorless a současně ukázat, že jsme nezaspali?
Máme tradičně malé kompakty šumáky, ztrácíme na konkurenci, co takhle do malých foťáčků do kapsy dát čistý obraz? A současně jasně říci, že náš mirrorless NEkonkuruje žádné i nejmenší Nikon DSLR?
Jasně, 1'' mirroless. Logické, jediné možné. S 1'' mirrorlessem dáme našim zrcadlovkářům kapesní doplněk, který jim jasně řekne, že to není systém, který ohrožuje budoucnost jejich Nikkor objektivů.
Současně převálcujeme řadu dnešních kompaktů, s nimiž bude srovnatelně malý, a protože 1'' bude malý, menší, než m4/3, NEX, NX, G, tak i jim sebere pár zákazníků, pro které jsou tahle bezzrcátka ještě moc velká. Jasně, řada lidí dá přednost APS-C před 1''. Jenže proti APS-C nasazujeme stále D3100 a D5100, jelikož náš APS-C mirrorless by našim low-end DSLR ublížil víc, než PENy. Řekl by totiž, že Nikon přiznává, že Sony a Samsung mají pravdu, že pro APS-C je vhodnější bezzrcátko. To říci nesmíme. To bychom ublížili i D7000-ce a D400-ce, nejen low-endům!!!
To video nám ale dělá vrásky.

Canon:
S drobnými výjimkami pro něj platí totéž, co pro Nikon. Canon má lepší kompakty, takže s malým mirrorless nemusí spěchat. Video umí taky líp, než Nikon.
FotoABC
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Pety 10. 9. 2011 09:00

Canon: Zrcadlovky musíme tlačit dál, dokud to bude dobrej kšeft, máme jméno a uživatelskou základnu. Kompakty nám jedou, nemůžeme je kanibalizovat. Ale copak nám to začíná ukusovat z trhu? Nějaký micro 4/3, tyhlety srágory? No tak jim zkusíme konkurovat. A ejhle, Canon chystá bezzrcátka s čipem 4/3", ale s poměrem stran 3:2.
Pety
VIP uživatel

Odeslat příspěvekod Ganec 20. 12. 2011 13:38

toto ma pobavilo: UPDATED: Canon talks about mirrorless…

otazka: kedy Canon spravi bezzrkadlovku?
odpoved: uz spravil .. je to C300 .. akurat je straaasne velka...
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ganec 21. 12. 2011 14:11

este stale na 100% nepotvrdili ze buduci rok spravia bezzrkadlovky, ale maju to v plane...

Ale aspon sa vyjadrili ze uz aj oni veria tomu ze predaj zrkadloviek bude prekonany bezzrkadlovkami.
Olympus PEN-F a E-P5 + mZuiko 17, 45 a 75 mm F1.8, 75-300, 12-50, Sigma 30/1.4
(historická zbierka: Oly SH-2, Fuji F50fd, Konica-Minolta Z10, Casio EX-V8, Sony H20, Olympus PEN E-P1 TLK + Lumix 20 mm F1.7)
Ganec
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod lemming 21. 12. 2011 15:59

Tak, prodeje kompaktů překonaly zrcadlovky už dávno, na tom není nic nového.
lemming
Návštěvník

Předchozí stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků