Canon EOS R systém

Diskuse o přístrojích s výměnnými objektivy bez zrcátka

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod feanoor 22. 7. 2021 12:22

Tak když jsi tak chytrej, jak bys to vyřešil?
Zkus klukům z Tokia poradit.
Třeba procesorem vyrobeném 5nm procesem?
Nebo na to CPU narveš bambilion tranzistorů jako to udělal Apple u M1?
Cena ale asi lidová nebude, krom toho to nemá kdo vyrobit.

Je zajímavé že nový firmware ten limit odstranil.
Naposledy upravil feanoor dne 22. 7. 2021 12:26, celkově upraveno 1
feanoor
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pemar 22. 7. 2021 12:25

runner42 píše:Intely a AMD mají thermal management s failsafe teplotou cca 100°C, při jejímž dosažení se odstaví. Ale už při teplotách >90°C se životnost rychle zkracuje. Žádný výrobce neprodává CPU/GPU nativně běžící na těchto teplotách, to by prodělal kalhoty.

Pokud se DigicX smaží na 100°C, a vypadá to že i víc, když teplota samotného boardu je 85°C, tak bez následků to rozhedně není, to ti garantuji. Tohle je velký problém, hlavně z hlediska celkové životnosti.

Až to začne za dva roky hromadně chcípat, samozřejmě po záruce, nikdo to nebude chtít kupovat a re-sale hodnota bude hrozně nízká.

Ty by sis od sebe koupil tvoje CPU? Grafárnu z těžby kryptoměn? Vsadím se, že ne. O teplotně namáhanou elektroniku není na bazarovém trhu zájem.

Ten desktop s i7 Sandy Bridge je přetaktovaný a běžel mi na 100°C někdy desítky minut, někdy i hodiny, na hardwarově drastický Handbrake, když bylo zapotřebí a na životnosti se to neprojevilo. Dnes mi Intely běží ne na 95W, ale na 300W a mohutně je chladím, ale i v této konfiguraci jsem dělal hodinové rendery nebo konverze filmů a Intel jsem za cca 4-5 let neuvařil a přitom běžel na 100°C dlouho. Tím nechci říci, že elektrika nezařve, jen chci říci, že to s velkou pravděpodobností bude něčím jiným a že větráček neuškodí. Vadit může jeho hluk a bude to další (relativně zbytečná) nákladová položka, až mu odejdou ložiska. Rychlý a úsporný procesor je samozřejmě ideál, ale ne vždy je k dispozici v době vývoje.
pemar
Expert

Odeslat příspěvekod runner42 22. 7. 2021 12:32

Ano, odstranil trapný limit, o kterém se profláklo, že je umělý. Na přepalování CPU nezměnil vůbec nic. To se totiž přepalovalo i před limitem.

Doporučil bych jim přepracovat bezzrcadlovky do zrcadlovkové velikosti a prostor využít pro rozložení a odvod tepla + přechod na 5 nm výrobní technologii.

Toto je šmejd. S větrákem to bude šmejd na druhou.

-- 22. 7. 2021 12:33 --

pemar píše:
runner42 píše:Intely a AMD mají thermal management s failsafe teplotou cca 100°C, při jejímž dosažení se odstaví. Ale už při teplotách >90°C se životnost rychle zkracuje. Žádný výrobce neprodává CPU/GPU nativně běžící na těchto teplotách, to by prodělal kalhoty.

Pokud se DigicX smaží na 100°C, a vypadá to že i víc, když teplota samotného boardu je 85°C, tak bez následků to rozhedně není, to ti garantuji. Tohle je velký problém, hlavně z hlediska celkové životnosti.

Až to začne za dva roky hromadně chcípat, samozřejmě po záruce, nikdo to nebude chtít kupovat a re-sale hodnota bude hrozně nízká.

Ty by sis od sebe koupil tvoje CPU? Grafárnu z těžby kryptoměn? Vsadím se, že ne. O teplotně namáhanou elektroniku není na bazarovém trhu zájem.

Ten desktop s i7 Sandy Bridge je přetaktovaný a běžel mi na 100°C někdy desítky minut, někdy i hodiny, na hardwarově drastický Handbrake, když bylo zapotřebí a na životnosti se to neprojevilo. Dnes mi Intely běží ne na 95W, ale na 300W a mohutně je chladím, ale i v této konfiguraci jsem dělal hodinové rendery nebo konverze filmů a Intel jsem za cca 4-5 let neuvařil a přitom běžel na 100°C dlouho. Tím nechci říci, že elektrika nezařve, jen chci říci, že to s velkou pravděpodobností bude něčím jiným a že větráček neuškodí. Vadit může jeho hluk a bude to další (relativně zbytečná) nákladová položka, až mu odejdou ložiska. Rychlý a úsporný procesor je samozřejmě ideál, ale ne vždy je k dispozici v době vývoje.


i7 má nevypnutelný TCC s teplotní hranicí Tc u které reguluje napětí i frekvenci. Toto nelze konfigurovat a CPU nelze přepálit. PROCHOT_N hlasí když je na hranici a THERMTRIP_N s okamžitým vypnutím (500ms) když se začíná tavit.

Tc je u i7 125°C. V pásmu 105-125°C je životnost 700 hodin. Při teplotě 105°C je životnost 3000 hodin.

Intely jsou v tomto o galaxii jinde, určitě bych nesrovnával CPSU se sofistikovaným ATM s DigicX. Ten se smaží odhaduji někde mezi 100-110°C naprosto mimo kontrolu. Protože je opotřebení kumulativní, tipuji že první smaženiny se na bazarech objeví za rok až dva.
Naposledy upravil runner42 dne 22. 7. 2021 12:58, celkově upraveno 1
runner42
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod feanoor 22. 7. 2021 12:35

Obecně procesor při vysoké teplotě přejde do throttlingu, sníží se výpočetní výkon, a to je tak všechno.
Více než dlouhotrvající vysoká teplota mu škodí prudké poklesy z cca 100 stupňů na cca 70 a níže.
O CPU bych ani tak strach neměl, jako spíše o desku. Nejčastější příčina úmrtí počítačů není v procesoru, ale v základní desce.
Když se mosfety moc zahřejí, následuje crash PC a v horším případě úmrtí mobo (nejlépe v kombinaci se šitoidním zdrojem, kdy to vezme sebou do nebe i další komponenty).
CPU je statisticky nejméně poruchová součást sestavy.

O 5nm procesu si může nechat Canon zdát, TSMC má nasmlouvané jiné velké ryby a Samsungu se zatím moc nedaří.

Jaká pak zbyde při nárůstu velikosti a hmotnosti bezzrcátkům výhoda? Možná tak autofocus.
feanoor
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 22. 7. 2021 12:41

Myslim si, ze HW to znesie, no urcite to nie je idealne pre zivotnost suciastok okolo a uz vobec nie pre pohodlie uzivatela (horuci fotoaparat - aj ked na to stacia aj sucasne teploty + chvilka priameho slnka vo vypnutom stave).

Akurat nedavno nam jeden z R6 na svadbe zlyhal, nezvladol tocit ani kratke 4K60 videa urcene na zostrih svadby (cela svadba ma vo vysledku okolo 25-35min), uz v kostole sa vypol a nabehol az pocas hostiny.
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Davidof 22. 7. 2021 12:47

Budete to nějak reklamovat ?
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod Ondrej Bobek 22. 7. 2021 12:51

Nie, pouzil sa druhy fotak (klasicke Rko), bolo extremne teplo v ten den, tak nejak s tym rataju ze sa to obcas moze stat, len to nastve....
Ondrej Bobek
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod runner42 22. 7. 2021 13:01

feanoor píše:Obecně procesor při vysoké teplotě přejde do throttlingu, sníží se výpočetní výkon, a to je tak všechno.
Více než dlouhotrvající vysoká teplota mu škodí prudké poklesy z cca 100 stupňů na cca 70 a níže.
O CPU bych ani tak strach neměl, jako spíše o desku. Nejčastější příčina úmrtí počítačů není v procesoru, ale v základní desce.
Když se mosfety moc zahřejí, následuje crash PC a v horším případě úmrtí mobo (nejlépe v kombinaci se šitoidním zdrojem, kdy to vezme sebou do nebe i další komponenty).
CPU je statisticky nejméně poruchová součást sestavy.

O 5nm procesu si může nechat Canon zdát, TSMC má nasmlouvané jiné velké ryby a Samsungu se zatím moc nedaří.

Jaká pak zbyde při nárůstu velikosti a hmotnosti bezzrcátkům výhoda? Možná tak autofocus.


DigicX nemá ATM, TCC, ani throttling. Nemá ani blbý senzor teploty. Ochrany jsou, jako v pravěku, řešeny časovačem.
runner42
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pemar 22. 7. 2021 13:05

Ne, je to dlouhodobá zkušenost, před Covidem jsem měnil (a nechával přetaktovávat) desktopy a notebooky cca každé 2 roky, tyhle shodou okolností nebyly vyměněny déle. Jinak fotoaparáty mají blíže k tabletům a telefonům, ty jsme měnili snad ještě častěji, než desktopy a přehřátím jsme nezničili ani jeden z desítky zničených tabletů a telefonů. Na tom je vidět i ten technologický pokrok, třeba ty M1 chipy, jak jsou rychlé a úsporné. Ty CPU ve fotoaparátech se totiž většinou vznosně jmenují, ale technologicky jsou relativně dost pozadu, musel bych hledat, na které technologii který běží, ale žádná sláva to není.
pemar
Expert

Odeslat příspěvekod runner42 22. 7. 2021 13:07

Ondrej Bobek píše:Nie, pouzil sa druhy fotak (klasicke Rko), bolo extremne teplo v ten den, tak nejak s tym rataju ze sa to obcas moze stat, len to nastve....


Teplo s tím nesouvisí, neboť foťák neví, jak je horký a nemá teplotní ochranu. Pokud došlo k vypnutí s chybový hlášením, byl to časovač. Pokud došlo k záseku, pravděpodobně už něco umřelo, například kus paměti, která bude pro CPU po restartu označena jako vadná.

-- 22. 7. 2021 13:12 --

feanoor píše:O 5nm procesu si může nechat Canon zdát, TSMC má nasmlouvané jiné velké ryby a Samsungu se zatím moc nedaří.
Jaká pak zbyde při nárůstu velikosti a hmotnosti bezzrcátkům výhoda? Možná tak autofocus.


Pokud nemá na 5nm, nemůže CPU obložit a utěsnit v malém těle. To ví každé dítě, co si postavilo první PC.
runner42
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod pemar 22. 7. 2021 13:23

Fakt je, že Digic X běhá i v Canonu 1DX a neslyšel jsem stížnost. Asi to bude tím, že je to větší tělo a ze s tím lidé fotí.
pemar
Expert

Odeslat příspěvekod feanoor 22. 7. 2021 13:26

Takže 5 nm výrobní proces to vyřeší, odpadní teplo se řádově sníží. Jasně.
Podívej se třeba na Ryzen 7 5800X jaká je to elektrárna, a je vyrobený 7 nm procesem.
Nebo R9 5900X, a ten má dokonce dva chiplety, takže se tam to teplo lépe rozloží, a i tak s ním má problémy i Noctua NH D15.
Žádný velký zázrak se nekoná.

V současnosti, kdy je kritický nedostatek čipů obecně, určitě jediná fabrika na světě, která to umí vyrobit, dá přednost výrobci fotoaparátů, aby se jeho přístroje nevypínaly.
V době, kdy stojí i automotive, protože nejsou čipy vyráběné bůhvíjakým předpotopním výrobním procesem, se budou vyrábět Canon Digic 5 nm.
To určitě.


Tady někdo spadl z jahody.
Naposledy upravil feanoor dne 22. 7. 2021 13:36, celkově upraveno 1
feanoor
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod Davidof 22. 7. 2021 13:29

pemar

Asi jo.

Větší tělo může být výhoda, otázkou je, jak je to lokálně naskládáno okolo zdroje tepla.

Při focení zatím žádné problémy neeviduju, je fakt, že opravdu horko bylo jen asi třikrát. Ale fotil jsem přitom intenzivně.

Tak doufám, že v sobotu se to nezmění :-)
https://www.zonerama.com/Davidoff/190455
Davidof
Expert

Odeslat příspěvekod runner42 22. 7. 2021 13:46

feanoor píše:Takže 5 nm výrobní proces to vyřeší, odpadní teplo se řádově sníží. Jasně.
Podívej se třeba na Ryzen 7 5800X jaká je to elektrárna, a je vyrobený 7 nm procesem.
Nebo R9 5900X, a ten má dokonce dva chiplety, takže se tam to teplo lépe rozloží, a i tak s ním má problémy i Noctua NH D15.
Žádný velký zázrak se nekoná.

V současnosti, kdy je kritický nedostatek čipů obecně, určitě jediná fabrika na světě, která to umí vyrobit, dá přednost výrobci fotoaparátů, aby se jeho přístroje nevypínaly.
V době, kdy stojí i automotive, protože nejsou čipy vyráběné bůhvíjakým předpotopním výrobním procesem, se budou vyrábět Canon Digic 5 nm.
To určitě.


Tady někdo spadl z jahody.


Ano, při zachování architektury a výkonu a pouze přechodu na 5nm výrobní porces by produkce odpadního tepla klesla naprosto zásadně. Nerozumím, co na tom nechápeš. Srovnávat s jinými CPU a GPU, které mají společný pouze výrobní proces, je naprosto mimo.
runner42
Návštěvník
Uživatelský avatar

Odeslat příspěvekod feanoor 22. 7. 2021 13:55

Tak jinak
Můj I7-10700K (8jádro, 14 nm), který jsem osadil vzduchovým chladičem Scythe Mugen 5 rev B, má v idle 27 stupňů, a v zátěži mi nikdy nepřekročil 65 stupňů. Měřeno podle MSI Afterburner a HWInfo.
Kdyby se tento chladič dal na R7 5800X (8jádro, 7 nm), tak ho PBO okamžitě omezí. Na tenhle procík je potřeba minimálně Dark Rock Pro 4, Noctua NH-D15 nebo vodník.
K čemu je potom takový procesor, když ho stejně PBO nepustí ze řetězu.

Chci tím ukázat že pouhá změna výrobního procesu není všemocná, produkované teplo se skokově nesníží.
Nedělej si iluze.
feanoor
Návštěvník
Uživatelský avatar

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků