Kdy nahradí bezzrcátka APS-C zrcadlovky?

Obecná diskuse aneb Co se jinam nevešlo

Moderátor: Moderátoři DIGIarena.cz

Odeslat příspěvekod Dolgor 22. 5. 2019 18:52

Dám jen kolem 3 tisíc ročně. Nemám na to čas a na cyklodovolené jsem byl naposledy před 10 lety, flikuju to po 30-60km kouscích, které stihnu za 2-3 hodinky po práci, než se setmí. Mám jen 2 kola, staré a nové MTB. Staré jsem přesunul k rodičům, takže už nemusím nahazovat na auto nosič, když chci projet krajinu dětství. Jinak bych si 2 kola před sebou neobhájil.

...K těm ekvivalencím. Podle mne není porovnání EQ světelnosti celý příběh. Objektivy se někdy dost liší charakterem a konstrukcí, takže míra a kvalita rozostření mimo HO neodpovídá přesně teoretickému předpokladu a v hierarchii výše položený objektiv dělá obvykle zajímavější fotky. Stačí srovnat podobné objektivy pro stejný systém - Nikkor 58/1,4 G vs 50/1,4 G, Nikkor 17-55/2,8 vs Tamrony a Sigmy 17-50/2,8 (které jsou sice zhusta už dnes ostřejší, ale bokehově výrazně ztrácejí a to i mírou rozzostření za rovinou ostrosti). Bude to ale kus od kusu, například jsem zkusil Fujinon 56/1,2 a nevidím tam velký rozdíl proti Nikkoru 85/1,8 G za 1/2 ceny. Zato můj obstarožní 50/1,8 AF-D vs Fujinon 35/1,4 je jako noc a den ve prospěch Fujinonu (na plnou díru + bokeh, protože po zaclonění je ta stará 50ka od Nikonu bezva).
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 22. 5. 2019 19:40

Toto beriem ako samozrejmost. Samozrejme, ze nejde tvrdit, ze tie objektivy su rovnake. To casto nie su ani dva rovnake modely. Ide skor o to, ze ak uz mam robit prepocet, spravna cesta pre mna je prepocitavat aj clonu. Akonahle niekto povie "je to rovnake, len xxx je ine", tak to proste nie je ekvivalentne. Pokial prepocitas aj clonu, ziskas najpresnejsiu predstavu o tom co od toho objektivu cakat v porovnani s FF. Ani v low-light vykone mFT vs FF nie je rozdiel presne 2EV a su tam nejake odchylky, ale stale je to najferovejsi prepocet.
Fidko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Roman_Skamene 22. 5. 2019 20:02

Bicykel ma nikdy nenadchol, beriem ho len ako možnosť rýchlejšieho presunu na troška dlhšie vzdialenosti. Ale po tom, čo som začal minulý rok behávať, tak som sa nejako ustálil na hodnote cca 200 km mesačne. Čo s nejakými vynútenými pauzami do roka hádam dá, tých mojich vysnívaných, 2000 km.
No a zatiaľ čo vy dávate prachy za vydlice, rámy, prehadzovačky, brzdy a ja neviem čo ešte, tak ja som za oblečenie, topánky (čo mi vydržia tak 4-5 mesiacov) a Garminy dal možno plus mínus toľko, čo vy za veci okolo bicyklov :-)
Roman_Skamene
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 22. 5. 2019 20:09

Ja som nedavno kupil Forerunner 935 a tak som si povedal, ze by som snad uz mohol zacat aj behavat. Inak tiez davam prednost bicyklovaniu, s behania ma bolia kolena :)

Ale firma nam vybavila bezecke treningy s profesionalnym bezcom, tak verim, ze sa mu podari zlepsit moju techniku tak, aby som tento problem odstranil :)
Fidko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dolgor 22. 5. 2019 20:18

Jde mi o to, že ekvivalence přes clonu nemusí říct celou pravdu. Dražší a světelnější sklo pro malý snímač může klidně být daleko lépe korigované, lépe konstruované a kýhovýra než clonově ekvivalentní levné sklo pro větší snímač. Pak je tu i nárok na vyšší cenu.
Samozřejmě je ale otázka, jestli to tak skutečně dopadne při srovnání konkrétních systémů. Kdybych srovnával dnešní f/1,2 Zuika s 1,8-2 objektivy pro (D)SLR z před 15 lety, tak to asi ve většině případů dopadne lépe pro ta Zuika. Dnešní FF systémy jsou jinde, ale i tak bychom našli rozdíly třeba v materiálech a "pocitech" při užívání, na které někdo může dát.
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Roman_Skamene 22. 5. 2019 20:25

Fidko píše:Ja som nedavno kupil Forerunner 935 a tak som si povedal, ze by som snad uz mohol zacat aj behavat. Inak tiez davam prednost bicyklovaniu, s behania ma bolia kolena :)

Ale firma nam vybavila bezecke treningy s profesionalnym bezcom, tak verim, ze sa mu podari zlepsit moju techniku tak, aby som tento problem odstranil :)


Tak s Garmin hodinkami som to mal inak - ja som si ich kúpil až ako odmenu, za odbehnutých prvých 1000 km :-)
Inak pri výbere hodiniek celom zavážila podpora pre Garmin pay :-)
Naposledy upravil Roman_Skamene dne 22. 5. 2019 20:32, celkově upraveno 1
Roman_Skamene
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Dolgor 22. 5. 2019 20:26

Njn, běhání se dá provozovat každý den nezávisle na světle a počasí, ale zase je to opruz s foťákem a ministativem v batůžku. Nadto se dá běhat jen kolem domu, zatímco na kole se podívám kus za město ;)
Dolgor
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Roman_Skamene 22. 5. 2019 20:31

No to je fakt :-D
Na druhej strane, ja som začínal behávať s telefónom aj kvôli tomu, aby som si občas urobil fotku. Ale časom som vyhodnotil, že tá hodina, kedy behávam bude lepšia využitá, ak telefón ostane doma na stole a ja budem mať tú hodinu pokoj od všetkého a všetkých. A za tú hodinu človek popremýšľa o hooodne veciach a aj vyrieši kopec problémov, čo ho čakajú :-)
Roman_Skamene
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Fidko 22. 5. 2019 20:38

Dolgor píše:Jde mi o to, že ekvivalence přes clonu nemusí říct celou pravdu. Dražší a světelnější sklo pro malý snímač může klidně být daleko lépe korigované, lépe konstruované a kýhovýra než clonově ekvivalentní levné sklo pro větší snímač. Pak je tu i nárok na vyšší cenu.
Samozřejmě je ale otázka, jestli to tak skutečně dopadne při srovnání konkrétních systémů. Kdybych srovnával dnešní f/1,2 Zuika s 1,8-2 objektivy pro (D)SLR z před 15 lety, tak to asi ve většině případů dopadne lépe pro ta Zuika. Dnešní FF systémy jsou jinde, ale i tak bychom našli rozdíly třeba v materiálech a "pocitech" při užívání, na které někdo může dát.


Stale, toto beriem ako samozrejmost. Zuika tu dokonca maju vyhodu, pretoze ich profesionalne skla su "ekvivalentne" relativne priemernym sklam pre FF bez roznych pridavnych vrstiev a podobne. Za predpokladu, ze by Zuika boli naozaj spickove objektivy, dalo by sa toto vsetko brat do uvahy. Akurat ze mna zatial naozaj nepresvedcili, ze su spickove.

Vid napriklad primernu Sigmu konstruovanu na vacsi snimac: https://mirrorlesscomparison.com/micro- ... h-the-lens

Z recenzie mam dojem, ze z optickeho hladiska je vitaz, konstrukcia nie je valna, ale to ani u 75 f1.8 ktory navyse v baleni nema clonu, nie je pretesneny (Sigma aspon trochu) a minimalna ostriaca vzdialenost je nieco okolo kilometra. Cenovka viac nez 2x vyssia.

Podla mna su to jednoducho skla na urovni konkurencnych skiel vyssich rad. Maju vyhodu v tom, ze je konstrukcne jednoduchsie vyrobit tie skla pre mensi snimac. Sice obcas citam nejake bajky o tom ake je extremne narocne vykreslit taku hustotu pixelov, ale narocne je to asi len pre Olympus, pretoze konkurencia to evidentne zvlada len tak pomimo. (ano, u Sigmy je urcite vyssia kusova variabilita)

Roman_Skamene: moje prve garmin hodiny, resp naramok som dostal v praci ako odmenu za vitazstvo v bike challenge. Potom som sa rozhodol pre nieco s GPS a nakoniec som skoncil s Forerunnermi kvoli desigmu. Dost ma to tahalo k Suunto, pretoze designovo sa mi tak nejak pacia viac, ale tak nejak som sa (dost necakane) rozhodol racionalne a volba padla na Garmin.
Fidko
Návštěvník

Odeslat příspěvekod pemar 22. 5. 2019 20:40

Cyklisti a běžci: Buď běžím, nebo fotim. S focením a během je to jako s močením a během: u obojího platí, že je lepší se zastavit a v běhu to nezkoušet :-).

Dolgor a Fidko: Já nevím, zatím jediné sklo, u kterého bych si dovolil říci, že nevidim rozdíl proti FF sklu, je Leica DG Nocticron 42.5mm f/1.2 ASPH. Na druhou stranu jsem tyhle skla pro malé snímače nikdy neřešil, takže nevylučuji, že jich může být více. A to sklo váží příjemných 425g. Na druhou stranu Nikon 85mm f/1,8 AF-S G váží ještě méně, jen 350g a stojí cca 1/3.

Kdybych takové sklo, jako je ta Leica, měl na Nikon FF, tak ho okamžitě koupím. Ale není, tak mám těžkou Sigmu.
pemar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod ltokar 22. 5. 2019 21:07

Roman_Skamene: nemas tusenia, co stoja lepsie veci na bajk :(. To co pises o obleceni, a topankach, je tam nutnost tiez, k tomu plus spotrebne veci .. a samotny bajk, no .. povedzme, ze fotohobby je celkom lacna zalezitost :) .. a to aj ked uvazujem m4/3.
A30, S45, Ixus, FZ18, K-x, E-PL1, Stylus 1, K-5iis, E-M10
ltokar
Návštěvník

Odeslat příspěvekod FXE1 22. 5. 2019 21:14

Roman_Skamene píše:Bicykel ma nikdy nenadchol, beriem ho len ako možnosť rýchlejšieho presunu na troška dlhšie vzdialenosti. Ale po tom, čo som začal minulý rok behávať, tak som sa nejako ustálil na hodnote cca 200 km mesačne. Čo s nejakými vynútenými pauzami do roka hádam dá, tých mojich vysnívaných, 2000 km.
No a zatiaľ čo vy dávate prachy za vydlice, rámy, prehadzovačky, brzdy a ja neviem čo ešte, tak ja som za oblečenie, topánky (čo mi vydržia tak 4-5 mesiacov) a Garminy dal možno plus mínus toľko, čo vy za veci okolo bicyklov :-)


Ale to si sa dosť rozšúpol, pred týždňom nám tu traja bežali polmaratón bosý. Vlastne ani nebežali iba šuchtali po asfalte nožčkami s pohľadom úpenlivo upretrým 2 m pod seba :) A krováci z keni v bežeckej ubuvi z hlavou v olakoch..ich obehli o kolo aj dve.
FXE1
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 22. 5. 2019 22:22

ltokar píše:Roman_Skamene: nemas tusenia, co stoja lepsie veci na bajk :(. To co pises o obleceni, a topankach, je tam nutnost tiez, k tomu plus spotrebne veci .. a samotny bajk, no .. povedzme, ze fotohobby je celkom lacna zalezitost :) .. a to aj ked uvazujem m4/3.


Mohu potvrdit. Když člověk ztratí kontrolu nad tímto koníčkem, tak je i focení FF zr- a bezzr- cadlovkami s hodně kvalitním zasklením celkem ekonomická záliba ;-)
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Davidof 23. 5. 2019 07:43

A navíc při nadměrném provozování cyklistiky hrozí různé nemoci.
Jako tady - klasická tulení nemoc

Obrázek
Davidof
Návštěvník

Odeslat příspěvekod Roman_Skamene 23. 5. 2019 08:35

:D

Prebehol som letmo nejaké bicyklo veci a uznávam, že moje behanie je relatívne lacný šport :-)

FXE1 - no to vieš, niekto si po štyridsiatke kúpi motorku, niekto zaobstará mladú milenku... Ja som sa naučil obúvať si ráno o 5:40 bežecké tenisky :)
Roman_Skamene
Návštěvník

Předchozí stránkaDalší stránka

Kdo je online

Uživatelé procházející toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 návštevníků